 主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《商界名家》的特别节目——“话说城市竞争力”。可能各位已经看到了在我身后长城的图片，大家可能会想今天我们的节目一定和长城有关，的确，我们现在应该说我们国内也可以说世界上惟一一个以长城的关口而命名的一个城市，这就是嘉峪关市，我现在先给大家介绍一下我们节目的两位嘉宾，他们是嘉峪关市委书记张开勋先生。欢迎。还有我们嘉峪关国际旅行社总经理翟关平先生。欢迎。
主持人：应该说我们对嘉峪关，可以说是大家很早以前都已经听说过，但是到底这是一个什么样的城市呢，很多人都未必来过，我刚刚下火车，我到现在还没有看到我们嘉峪关到底是什么样子，除了在这幅图片上，所以我非常希望大家能够给我介绍一下，到底嘉峪关是一个什么样的城市？张书记，你先来介绍一下，非常简短的？
张：嘉峪关市是依托咱们酒泉钢铁公司，这个企业当时是国家“一五”建设的重点项目，依托这个城市，依托长城这个雄关，命名的城市。
翟：嘉峪关这个城市是以天下第一雄关嘉峪关命名的这样一个城市。嘉峪关这个城市本身就是一个品牌，在旅游者心目当中，它是国家旅游局向世界推广和公布的中国优秀的旅游城市，在我们身后你看到的嘉峪关，它又是国家旅游局向世界公布的4A级旅游景区。
主持人：谢谢。我们台下的各位来宾，能不能介绍一下，再非常感性地介绍一下你们是怎么看嘉峪关的，来，哪位朋友先说一下。
观众1：嘉峪关今天建设得非常漂亮，好似镶嵌在西部戈壁当中一颗璀璨明珠。
观众2：嘉峪关是一个美丽的城市，嘉峪关人民热情好客，所有到我们嘉峪关来旅游的客人都会留下一个非常深刻的印象。
观众3：嘉峪关太美了，非常干净，非常漂亮。
主持人：谢谢。
主持人：我感觉到这个地方是一个吸引力非常大的城市，吸引力非常大的这么一个旅游的景点，当然我们在出来之前，在北京的时候，我们也在北京采访了一些各地的游客，我们也看看在他们眼中的嘉峪关是一个什么样子，可能在这个当中真还有不了解的，来，我们看一下大屏幕。
我们的调查和采访是在北京客流集中的地方随机展开的，就嘉峪关市有关问题对过往游客进行了采访。地点在北京首都机场、北京西客站、王府井大街。采访调查的内容是：人们对嘉峪关的了解程度，嘉峪关市的经济状况，对嘉峪关经济和企业的认知情况。
观众：嘉峪关，长城。
记者：你知道嘉峪关在哪儿吗？
观众：知道。
主持人：你说说看？
观众：在北京。
观众：嘉峪关应该是古城墙、长城。
记者：你知道嘉峪关是个城市吗？
观众：这个好像不太清楚。
观众：城市，不是吧？嘉峪关是城市吗？
观众：就是很雄伟，很壮观，我觉得现在他们就是那种旅游开发，那种经济头脑都挺强的。
观众：嘉峪关去过。
记者：你对这个城市印象怎么样？
观众：很早以前了，不记得了。
记者：如果我们进行投资，你会不会在嘉峪关投资？
观众：如果可能的话应该有可能吧，因为现在那边旅游的人多，经济开发比较好，旅游办得也比较好，国外的一些游客，外地（的游客）都会去，肯定会有开发的必要，肯定有。
采访中，记者还向游客发放了调查问卷，调查结果显示，在被调查的50人当中，67％的人不知道有嘉峪关，88％的人没有到过嘉峪关，68％的人认为嘉峪关仅仅是长城一个关口和景点，87％的人不知道有嘉峪关市。
主持人：好，我刚才看到大家在看片子的时候，底下的朋友不断地笑，其实我也在笑，的确，我没有想到有这么多的人，居然把嘉峪关放到了北京，我真替咱们嘉峪关市的人感到冤枉的慌，北京占了一个便宜。为什么会出现这种情况，他知道这个地名，但是不知道这个城市？
张：这些年，我们在宣传上也做了不少的工作，花了很大的工夫，但是对一个地方的认可，对一个品牌的形成，这要经过一定的过程，要持续不断地做工作，要持续不断的做工作。
主持人：谢谢。刚才张书记说到一个问题，我觉得翟先生跟你有关系，在很多人的心目当中，嘉峪关可能是一个非常偏远的，或者是非常难去的一个地方，可能我要去的时候，我要经历好像真是古人走丝绸之路一样，很艰苦的一段旅游，其实到嘉峪关也是很方便，在这方面的话，像旅行社，有没有再想一些办法？
翟：我们国际旅行社在全国，北京、上海、深圳、广州、西安、兰州、乌鲁木齐、成都一共设了八个旅游办事处，这样我们通过办事处的设立，和宣传窗口的设立，也是想把一些宣传材料，通过一些影视宣传媒体宣传这些宣传品，把它带到这些城市所有的旅行社，以及我们客户中间。
张：这些年我们宣传重点究竟定在哪里？我们的宣传方位怎么确立，我看要认真做一下分析研究，包括叫中央电视台的同志一起来研究问题，和大家多协商，能把我们嘉峪关的宣传，能够覆盖率更高，叫大家的认同率更高，它的知名度越来越高，下一次再在北京机场采访的时候，希望不要出现今天这种尴尬局面，我感觉今天听了这些同志的回答，前面感到很新奇，后面我感觉很悲哀。
主持人：在这里头我们也非常想探讨一个问题，就是嘉峪关这个城市的品牌到底应该是什么呢？
张：我们嘉峪关这个城市的品牌定位两大块，一个叫工业城市，一个叫旅游城市。在这些年实际的运作过程中间，围绕这两个品牌，我们的产业发展正在进一步的延伸，它的个性和特色也越来越鲜明了。
翟：就是说除了嘉峪关长城资源以外，我们还有工业旅游园区，农业生态旅游资源，山地旅游资源，这种旅游资源它对内地的客人来讲，在别处是领略不到的，这个是嘉峪关旅游比较典型的项目和线路。
主持人：其实我们谈了这么半天，到现在为止，我也心里非常着急，就是到现在为止我们还没有看到到底嘉峪关多么的雄伟，多少的壮观，多么的漂亮，所以我们给大家准备了一个短片子，我们先一起来看一看嘉峪关有多么的漂亮。
嘉峪关是明代万里长城的西端起点，是长城沿线规模最大，保存最完整的古代军事防御工程。城内有城，城外有壕，崇关定守，气势森严。两翼长城蜿蜒伸展，犹如铜墙铁壁，一翼通往讨赖河大峡谷，八十米高的悬崖绝壁之上的“长城第一墩”。站在这里极目四望，长城美景尽收眼底。大漠风光一览无余。另一翼矗立于黑山险峰，墙体悬壁，号称“西部八达岭”。
主持人：的确是一个非常漂亮的一个画面。我们准备了几个长城上的不同地方的关口，让大家来看一看，能不能看出这都是哪些关口，我们先看一下大屏幕。
主持人：这是四幅画面，我们是不是先请我们台下来宾来讲一下这四幅画面都是长城上面哪四个关口，哪位朋友来给我们讲一下？来，请。
观众：第一个是山海关，第二个是居庸关，居庸关的庸台，第三个是敦煌的“哈萨城”也就是最早的玉门关，最后一个是嘉峪关。
主持人：能不能你给我们再介绍一下，在这几个关口当中，咱们嘉峪关最大的特点是什么？
观众：嘉峪关最大的特点是保存非常完整，嘉峪关从明代朱元璋洪武五年到现在，六百二十多年时间，一直在保护利用。尤其是一九八五年以后，嘉峪关市委市政府响应邓小平同志“爱我中华，修我长城”的伟大号召，进行了大规模的修缮，充分的保护和开发利用古老的雄关。所以使雄关更加雄伟壮丽。
主持人：刚才你谈到嘉峪关的特点，也的确是。那么我们在发展嘉峪关旅游的时候，怎么样可以利用我们的特点去更好地开发我们的旅游资源，这方面翟经理你有什么设想？
翟：我觉得我们嘉峪关，还有也就是说我们过去所讲的非常丰富的立体旅游资源。这种立体旅游资源在世界，在国内是非常罕见。
主持人：这个立体旅游资源，好像这个概念比较新，你能不能解释一下？
翟：我所讲的嘉峪关立体旅游资源，就是说一个有地面资源，有地下资源，有魏晋时期的墓区，它叫地下资源。我们讲的地面资源，就是应该是以长城文化，以长城为代表的地面资源。除此之外，我们还有山地旅游资源，我讲的山地旅游资源应该是以“七一冰川”就是距离亚洲，离城市最近的一个大陆性冰川，距嘉峪关市大概一百二十八公里，这里面还有石刻岩画，这里我讲的是山地资源，还有一个是空中资源，就是我们的天空，也是我们嘉峪关得天独厚的旅游资源。
主持人：那就是像你说的从地下到天空全都是旅游资源？
翟：是的，是的，本身我们就是丝绸之路的黄金路段。所以这样丰富的旅游资源，那么应该说为我们嘉峪关大力发展旅游业奠定了一个坚实的基础。
张：我们旅游的总收入，去年大体是九千六百多万元，今年试图要搞到一亿一、二（千万）这么一个水平，我们稳步地发展，并且我们讨论了这个问题，思路越来越清楚，旅游资源进一步整合，将来旅游业的发展要成为我们嘉峪关一个大的产业。
主持人：越听越觉得嘉峪关的旅游是一个宝藏，所以，可能随之而来的就是我们应该怎么样开发这个宝藏。我们出来之前，在北京已经采访了一个专家，他对嘉峪关的旅游提出来一些设想，我们先来看一下大屏幕是怎么说的？
现年76岁的余英士教授，是全国著名城市规划与城市经济研究专家， 1996年在参与嘉峪关市旅游发展规划论证工作过程中，与嘉峪关市的领导在规划问题上发生了两个争执。“一个争执，就是在这个嘉峪关好像是北侧，有一个浅山，这个浅山跟嘉峪关正好离得很近，但它的高度正好跟嘉峪关是相对的。”当时嘉峪关市政府准备在此招商引资建设一个星级宾馆，余英士教授则认为，这座山是嘉峪关古环境的一部分，应在保护之列，任何建筑物不要搞，当时余教授同时提出了关于湿地的保护。“这块湿地给人一种感觉，它的对比度太强了，这个一过弯，就是大漠，荒漠，漠漠。那么一进关，就在离它不远的地区有一块湿地。这快湿地也应该列入嘉峪关的保护之列。后来，他们的规划怎么搞的，反正我就不清楚了。”
主持人：看来这个余教授留下了一段悬案。今天好像咱们嘉峪关旅游局的局长，李局长是不是也在现场，好，在这儿，那么这段事您知道吗，到底这个小山和湿地今天怎么样了，能不能给我们介绍一下？
李局长：当年余先生到嘉峪关来规划的时候，我就参加了。
主持人：你也在。
李局长：我就是其中的一员。
主持人：你对这段事情应该非常清楚了。
李局长：哎，对这个事情比较清楚。当时开发的定位，嘉峪关应该是一个古老的雄关，悠久的历史，美丽的城市，按这么三个定位来开发的。当时我们有个设想，就是在它的北边，山头上有一个宾馆，是我们一个招商项目，但是最后我们是毫不留情地把这个项目给取消了。那么现在的这片沼泽地，当时说的这片湿地不但被保留下来了，而且二零零零年枯竭了将近二十年的泉水，重新又涌上来了，这个现在作为西部生态恢复的一个典型事例，可以说是状态非常好的。
主持人：我想这是牵扯到我们旅游城市设计的一个思路。
张：他当时讲，说他看到这个关城旁边有一块湿地，当年出关的将士就在这里生活。这是他分析的，事实上今天绝对不是湿地了，在那块湿地经过我们保护，下面冒出了九眼泉，从下面冒出来的，这个“九”是中国概念“最大”的意思，其实冒出来，涌出来的泉水很多，下面就修了湖了，修了湖了，修了我们的保护区了，长城关城的保护区了，这个都是余老先生当年没有想到的。我想，今天余老先生再来看很高兴。
主持人：谢谢。我相信经过这么一番建设之后，它一定是一个非常漂亮的地方。我在火车上，包括我下了火车之后，在路上，包括在咱们饭店里头，宾馆里头，我都看到好多旅游者，很多旅行团，各种各样的旅游者，也有背着包，真是要徒步旅游的这样旅游者。
张：自助旅游。
主持人：自助旅游，对，现在更多人来到嘉峪关可能还并不仅仅为了看一看我们关城是什么样的，它更多可能为了体验一下西部，中国西部苍凉之美，更多体验一下，古人说的“劝君更进一杯酒，西出阳关无故人”的那种感受。所以这方面，我们在这方面体验式旅游方面，我们又做了哪方面的工作？
张：现在我们正在做，你比如我跟你讲，我们把周边的农村，怎么样纳入这种体验式的范围，我们叫“两品一游”，我们这个农村，就种精品农业，珍品农业，发展旅游观光农业，你来以后，到农村里面去，农民家里去，可以坐那个小蹦蹦车，马拉车，也可以骑骆驼，到农民家里吃农民做的饭。
主持人：真正能够骑着骆驼上班了。
张：和农民聊聊住一住，它不是现实的体验嘛。这个现在我们逐渐经过这几年的闯荡，已经有所发展。
主持人：你这么一说，我就越听越感兴趣，能不能请翟先生给我们介绍一下，咱们现在特色式旅游，体验式旅游的项目，你们都开发了一些什么样的项目，最有特色的是什么？
翟：这里最有特色的体验式项目，旅游项目，我觉得在嘉峪关来讲还算是“七一冰川”因为七一冰川它的刺激、探险和可参与性，相对要高于滑翔旅游，因为滑翔旅游专业性很强，像刚才张书记讲，过去是政府运作，现在我们要逐步把它搞成商业化，市场化来运作。
主持人：俱乐部形式。
翟：哎，俱乐部的形式，这样就需要一个过程。因为你到了“七一冰川”，它一个最显著的特点就是从这个山脚下，到这个中间积雪，这个冰蛇地带，大概你要走过春夏秋冬四季，你就可以领略到春夏秋冬四季不同的一些景色。当然在山上还有雪莲，还有雪鸡等一些珍奇动物和植物。
张：再一个像体验式，大家现在讲到汽车越野拉力，甚至在戈壁滩上搞篝火晚会，在戈壁滩上过夜，住宿，这些都有，都在进一步的怎样由现在尝试性的，变为规模性的，现在正处于这种过渡状态。
翟：当然你像我们还有这个自驾车旅游，还有沙漠，你像沙漠旅游，雅丹地貌，就是我们当地人叫“魔鬼城”，就是像石林一样。进去以后，如果没有导游的引导，恐怕进去以后就像迷宫一样，就会失去方向，但是这些都是很刺激的。
主持人：好，我们下面也请咱们嘉峪关当地的这些朋友来跟我们的张书记，还有翟经理一块来聊聊，我们怎样才能更好地发展咱们嘉峪关的旅游，哪位朋友来？
导游：我想问一下，我发现来我们嘉峪关旅游的游客，一般会是在七月份、八月份、九月份会比较多，那怎样才能延长我们嘉峪关旅游市场这样的黄金期呢？
主持人：谢谢。
翟：我来回答这个问题，嘉峪关的旅游旺季是七、八、九月这是我们通常的一种说法。那么这个说法是怎么来的，我觉得这是几十年来一种我们自己给自己一种宣传误导。就说其实你到嘉峪关，到丝绸之路，到甘肃来旅游，它看的是长城文化，丝路文化，或者石窟艺术，或者大漠风光。看的就是悲壮，看的就是苍凉，跟夏天没有关系，让客人在嘉峪关能更多时间的滞留，那么应该讲一年四季景色各异。其实看嘉峪关，看敦煌，我个人认为，最好的时间是冬天，因为冬天你不但能看到大漠，看到长城，看到丝绸之路，你还能看到在你南方看不到的雪山和大雪，我觉得是这样，这样才能延长，把嘉峪关、把来嘉峪关旅游季节拉长，
主持人：好，谢谢您，还有哪位朋友有好的建议？
观众：大家经常提到一个问题，就是我们旅游这个蛋糕怎么来做，我觉得，首先这个蛋糕是谁来做的问题，你不可能说，铁匠来做蛋糕。对吧，做蛋糕必须是面点师，是做蛋糕的人。
主持人：专业人士。
观众：专业人士。我们嘉峪关在这方面专业人士太少，我们的专业人士的市场都没有培育起来，只有这些人士多了以后，才能谈及逐步的我们蛋糕做大的问题。
主持人：而且只有蛋糕做大了，他们才不会出现恶性竞争，互相杀价的局面。
观众：对，蛋糕一个要做大，但是一个蛋糕要做精，我觉得我们景点要在“精”上做文章，就是在特色的，在文化的提炼上，应该加大一些力度。
主持人：谢谢。
主持人：好，非常感谢，我们今天已经谈了嘉峪关是怎样因关设名的，就是我们谈了嘉峪关的旅游。但是嘉峪关作为一个城市，它的发展实际上包括我们今天谈到的旅游的发展，都跟嘉峪关城市的本身的职能的转变，城市经济的转变，都是有一个密切，非常密切的一个关系的。所以我们将会在明天来继续探讨嘉峪关它这种城市的经济，是如何转轨的。好非常感谢大家参加我们今天的节目谢谢大家。也谢谢几位嘉宾。谢谢。
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