 主持人：观众朋友大家好，欢迎收看我们《商界名家》的城市品牌和城市竞争力的系列节目，我们今天还是来谈一谈重庆市，首先我还是给大家介绍一下我们今天的嘉宾，在我身边的是重庆市委常委，重庆市副市长黄奇帆先生，中间这位是信威通信技术有限公司董事长陈卫先生，还有我们和记奥普泰通讯技术有限公司总经理，陈若潍先生。
在昨天的节目当中，我们留下了一个尾巴 不如说在重庆市，有一些潜在的竞争力可能是我们在过去看不到，或者没有意识到，但是一旦这些经济发展到一定的程度的时候，这些潜在的竞争力就会真正变成一种竞争优势，但是假如我们没有注意到它，或者忽略了它，可能往往会给我们造成比较被动的局面，我们先来看一个片子。
光电产业被称为21世纪的朝阳产业。重庆市是国内公认的三大光电研发基地之一。拥有在业界赫赫有名的信息产业部第44所，第26所，重庆大学，重庆邮电学院等科研机构，以及一大批光电企业。然而，重庆的光电产业起步较晚，光电人才和技术资源没有得到有效整合。重庆的光电人才成为外地光谷建设重点吸引的对象。一些外地官员和企业负责人经常光顾重庆，以优厚待遇吸引重庆的研究机构和光电人才到外地发展。有些城市甚至准备出资数亿元，将重庆的某些研究机构整体搬迁到外地。据估计，重庆市每年流失的光电高端人才达70人以上。即使是在重庆市决定将光电作为重点产业大力发展的2000年之后，外地到重庆挖取光电人才的现象也经常发生。信息产业部44所，26所等科研机构的专家是他们挖取的重要目标。中国工程院院士，重庆大学黄尚廉教授对此表示了深深的忧虑。重庆的人才大量流失，这个体制不行的话，人才留不住。而且重庆这个环境，这是西部的一个共同的毛病，，观念落后，体制落后，然后这个环境不是很好。
主持人：我们今天场上也有来自信息产业部24所的几位朋友，我对面的这位朋友就是来自24所的副所长研究员，郭明先生，您先来给我们介绍一下，当年您是不是经常会遇到有人来挖您。
郭：无论是24所、14所，电子3所包括咱们重庆的高科技企业人才，应该说多年以前，一直到现在，都不断地发生这样的事。
主持人：来挖您的人，给您出的最高的条件是什么。
郭：这个属于商业秘密，不便透露。
主持人：但是他们给你开的条件您觉得怎么样？
郭：很有诱惑力。
主持人：我觉得可能诱惑力还是不够，要是够的话，可能今天您就不会坐在这儿了。
郭：我不这么看，其实我周围的包括咱们电子3所的同事在这里，我觉得我们这一批人能够扎根在重庆这个地方十几年，我觉得这个开价是一个诱惑力，这是肯定的，但是我觉得更多的，我们还看重另外两个东西，一个就是我们的感情，我在三线干了十年，在山沟里干了十年，我们感受我们这样一支队伍，一支非常有战斗力的队伍，我们的员工非常的好，他是能做很多的事情的，但是没有做好，是有种种的因素在里面，所以我还是希望把我个人的发展跟咱们企业的发展联系在一起，大家一起发展。
主持人：假如有人开价说，我连你的队伍，连你的研究所一块儿挖走，一块儿搬走的话，您那时会不会要考虑一下。
郭：那肯定要考虑，不过我要请示老板。
主持人：谢谢，在我们的郭先生旁边的这两位也是我们信息产业部44所的两位所长，一个是老所长杨贾德先生，还有一位是我们的现任的所长黄军波先生，欢迎你们两位。两位不用谦让，你来谈一谈这种情况是不是你们经常会遇到的，像我们郭先生遇到的情况。
黄：应该讲光电子热的前两年，44所在面对人才这个危机方面，确实出现过比较大的危机。
主持人：您手下最大的危机曾经到的什么程度呢？
黄：到了一个研究室几乎走完了。这种危机我们是这么看的，一个是由于市场本身，对人才的需求，体现了光电子的活力，你要说这些人是没有人要的人，那这部分人就表明不了光电子在市场经济中的活力。第二个可能更多的是在我们自身，用什么样的方式来留住人，让他们发挥作用来反思，不能一味地怪别人把我们的人给挖走。我们也可以看到这么一个事实，在挖走人的同时也有人来，比如说我就是去年从成都到的重庆。
黄奇帆：
从人配培养和吸引的角度来讲，一个地区的人才，一个单位的人才被挖走，或者挖人家的人才，这是市场经济中经常发生的事情，作为一个地区，或者一个企业，一个研究所来说，最重要的是在怎么选拔人才，怎么使用人才，怎么激励人才，怎么培养人才，培训人才，这四个环上把机制搞好，那么不仅用待遇留人，而且用事业留人。
主持人：重庆市可以说集聚了非常多的人才，也积聚了非常多的科研力量。但是前些年，一直有一句话叫做孔雀东南飞，在留住人才方面，吸引人才方面，的确是面临着一个人才流失的局面，但是我不知道我们的观众注意到没有，我们今天这两位嘉宾，实际上都是从外地来到重庆的，而并不是重庆的，陈先生是从北京过来的。
陈卫：我是重庆人，北京回来的，应该说是美国回来的。
主持人：从美国回来，到北京又到了重庆。
陈：先回到北京，再回到重庆。
主持人：您是纯粹的北京人。
陈：应该说是纯粹的北京人，
主持人：在这样的情况下，孔雀东南飞的情况下，为什么会出现一个孔雀西南飞，这个原因是什么。
陈：我们这个公司之所以有重庆这个公司，实际上也是因为孔雀东南飞的现象，以前在这边有一些大的公司，但是它当初可能也有一些刚才郭先生面临的情况，都在孔雀东南飞，我们也有这种情况，后来我们在这边就成立了一个公司，机制改了一下，一半是国有的，一半是这些员工的，用了这种机制我们的人员就都留下来了。
主持人：那陈威先生呢，您的故事给我们讲一下。
陈威：我这个稍微简单一下，我就是重庆人，一个喜欢家乡，一个大家谈得比较多，就是讲孔雀东南飞。但是大家可能没有注意到另外一个现象，我们叫做凤凰落西南。因为什么情况呢，就是现在重庆真正看到的，到重庆来创业的人相当多，我们今天两位比较荣幸地坐在这儿，给观众们谈自己的感受。实际上重庆这个环境对于某些比较特殊的行业来讲，很有吸引力，因为我是做无限通讯的，可能从这个图案可以看到，重庆的地理地貌是两江加上山，所以从传统的有线通讯的话，挖沟埋线的成本非常高，重庆这个地方对无线通讯的需求就显得更加迫切。基本上讲，重庆市政府在里面起了很大的作用，当年我是95年回到北京，96年到重庆，重庆市政府当即就帮助我们，为我们提供了一个很好的实验基地，在重庆边上一个百市矶的地方，所以说在全国别的地方，你说要很快地对于一个新的技术给你提供实验点，一般比较困难，但是在重庆这个就完全不一样了，
黄奇帆：刚才两位讲到的话题，扯出了一个规律性现象，就是人往高处走，一般来说，会往生活方式生活水平高的地方走，或者事业发达的地方走，但是又有一个规律，就是资金是往回报率高的地方走，资本是向有钱赚的地方走。
主持人：正像刚才陈先生谈到的，他来重庆的第一个原因是因为重庆有市场。
黄奇帆：那么一个地区只要有市场，有回报率高的项目，有发展前景，资本，资金，钱是会流到这个地方来的，而掌管资本资金的企业领导，和他匹配的那些技术人是跟着这个资本流的，从这个意义上讲，对人才流动这件事，政府要有信心，企业家要有信心，你只要把自己这个地方发展了，经济搞得好，高科技的事业，前景工作做得好，那么你这个地方就会有人才来，因为有资本来的地方，一定会有人才来。
主持人：人才跟着资本走，而资本会跟着市场走，所以最终是市场决定人才的流向，
主持人：人才跟着资本走，而资本会跟着市场走，所以最终是市场决定人才的流向，对于这两点，两位陈先生有没有自己的体会。
陈卫：吸引人进来没有太大的困难，但是怎么留住这个人，在这里发挥他的作用，充分发挥他的聪明才智，使他的产出率最高，这一点，这是一个比较大的难题，那就是靠公司的管理机制和文化来确定的。
主持人：你们有没有考虑过，在重庆发展象你们这样的高新技术产业，和在北京或者在上海相比，它们未来的空间到底有多大呢？
陈：我们公司的特点是，在北京也有几个部门，在重庆也有一些部门，主要的生产销售都在重庆这边实现的，我觉得在北京那边也是一个现实，因为在北京还有一大批更高档更前沿的一些技术，比较容易跟踪。重庆这边我们觉得有一个非常好的环境，一个是人才环境，我刚才讲过，比如说他比较忠诚，比较刻苦比较敬业，然后政府这边的环境，有些事情在北京那边可能不能受到那么大的重视，因为北京毕竟高新技术相对来说比重庆多得多。
陈威：我们这样的企业是做光电子通讯的，我们提出了一套自己完整的自主产权的无线通讯系统，我们产品实际上是针对经济不发达，特别是一般的低端用户的产品，大家可能听说无线市话这么一个产品，那么特别是西部地区，这个电话普及率还不到20％，如果采用我们这样的系统以后，一般的普通老百姓都可以用这样的电话，来改善自己的生活，提高他的劳动生活率，举个简单的例子，就是我们高速公路上，如果你钱比较多一点，你可以开奔驰汽车，你钱少一点，你可以开一个夏利车，甚至开一个奥拓车，但是无线通领域里面，这个选择就很少了，要么你就打全球通的，要么你就打CDMA，这种类型的电话对普通老百姓来讲，还显得太贵，我们现在想通过我们自己新的技术，利用我们自己在国内，在重庆这一个比较低的劳动成本，在这个基础上产生一种低成本的实用的无线通讯工具。使得我们中国的老百姓能够在高新技术的基础上，得到更多的享受和利益。
主持人：重庆就象是个大码头，实际上是整个西部地区的一个大码头，是西部地区的一个桥头堡，在这个概念上来讲，到重庆去发展高新技术产业，有没有这样一种思考，就是我们要瞄准广大中西部的地区，他们的需求和他们的市场？
黄奇帆：这个话可以这么说，实际上信息产业，跟机械工业传统加工业有很大的不同，传统加工业，谁如果搞总装，谁可能就是龙头，是技术合成的龙头，比如轿车总装的系统，一般是比较高的，但是在电子工业里，谁搞总装，谁是搬运工，谁是低端产品，谁是劳动密集型的产品。所以说做多少多少台电视机，多少多少台PC电脑，实际上它只是产业链里面最末端，最没技术含量的，但是不是先西部就不做这个事，实际上一样要做，因为这个代表了劳动密集型的一个市场，如果西部的企业在产品生产上是低端加工，但是在经营平台和物流平台自己掌握，这个利润就高了，所以在这个意义上，可以从这个角度发展，但是另外一个角度，我们作为技术开发来说，又希望在电子产品上能够向高端走，零部件的技术一般比整机技术含量高，软件技术又比零部件技术含量又高，那么我们西部人才应该往高端，尽量地去推进。那么，通过知识产权的自主开发，能够掌握高端的技术产品，掌握了这个，也能占领市场，所以两头都要干。
主持人：未来重庆的高新技术产业应该说一个什么样的格局，
黄奇帆：重庆的电子产业往哪儿发展，如果讲集成电路为电子产业，那整个中国的半壁江山在上海，如果讲计算机制造和软件制造，那么中国重要基地在北京，如果讲家电这一类的产品，那在深圳广州，重庆如果在这三个领域去追去赶，怎么做也做不好，做不上去的，在光电子领域又是世界信息产业发展的一个重要领域，又是我们有历史的基础，技术的基础，所以在这个方面如果选择得当，成为我们突破口的话，很可能是重庆，高科技产业信息产业发展的一个重要战略。
主持人：我们今天也请来了重庆市高新区管委会的主任王小若先生，我们也请王主任，就这方面谈一谈重庆市的远景会是什么样子的。
王：我们将在北部新区建一个光电产业园，我们想在利用石桥部高科技这个基础来做好两件事，一个把高新区作为我们光电子产业的一个孵化器，一个作为一个加速器，我们的目标在今年我们要做到电子行业，就是IT，包括光电子的，我们今年要做到20个亿。那么我们想在2005年我们将做到100个亿，这就是我们的目标。
主持人：一个非常大的发展规划，谢谢您。
主持人：我们下面还是请我们现场的观众朋友来提一些你们自己关心的问题，或者你们自己的一些看法。
观众：黄市长你好，我想可能您对于上海或者重庆市都比较了解，但是从我的感觉，上海的本地的名牌产品，可能还不一定有重庆多。但是上海的经济发展却比重庆快得多，我想这是为什么？
主持人：谢谢，这好像也是一个经济现象。
黄奇帆：这主要因为上海十年吸引了500多亿美元的外资，这500多亿美元的外资，差不多要四、五千亿人民币，然后这些外资背后跟他合资的中方的投资，匹配在一起，是一个上万亿投资的概念，那么这个上万亿产生的经济活力，发展扩张，应该是使整个上海经济增长的最重要的一个方面，所以从这个意义上讲，我们觉得我们重庆吸引外资的程度，跟上海比差距比较大，上海一年可能有40亿美元的外资到位，重庆一年可能是三亿、四亿美元的外资到位，只是上海的10％。那么今后十年重庆在这个领域，对外开放领域，可能是我们要努力推进的一个方面。
观众：我想问一下，和记奥普泰的陈总，我们知道您的总部设在重庆，但是又有一种说法，就是您的高层领导经常呆在北京，是不是有一种想法，将来有一天，或者把总部迁往北京。
陈若潍：那不可能的，实际上因为我们这个公司现在在这边发展得非常健康，我们现在的产品原来只是面对国内，实际上我们下个月就有400多台产品要发到国外去，这都是在重庆这边开发生产出来的东西，所以我们只会逐步步去加大在重庆的重点，人员、包括投资会逐步越来越多，只会这样，我每次来，实际上我从十年前第一次到重庆来，以后每年至少来十几次，比如上周来重庆，这周又来了，来得非常频繁。
黄奇帆：他属于重庆和北京的两栖式人才了。
陈若潍：因为你家在北京，那是一个现实，所以是这样的，但是我们公司员工也整天跟我说，你看南方花园附近的房子非常好，又非常便宜，整天有人动员我买一栋房子，我也是在认真考虑这个问题。
主持人：你在北京会得到什么，你在重庆会得到什么。
陈若潍：北京那边更像一个研发的机构，重庆这边有研发，更侧重于生产，是从这么个角度来安排的。
观众：重庆市有没有这样的规定和想法，把我们的科研院所，或者说高科技企业中国有的那一部分，划出一部分股权出来，作为技术人员的股份，或者说期股，有没有这种打算呢？
主持人：谢谢，这位朋友问的问题，正好跟我要问的问题有点像，你看现场的两位和科技界的企业家都是外来的和尚，所以我们也很关心重庆本地的和尚怎么办？一般都说外地的和尚好念经，本地的和尚怎么办？
黄奇帆：这个事情现在重庆的研究所，包括一些工程设计院，有中央下放的，也有重庆本地的，那么现在它是实现两部转折，这个过程是分两个概念，第一个事业性质的应用研究所，把它转化为企业制，把它逼近市场，第二个，在企业转制的过程中，里面职工部分股权赋于给他，这个是我们现在提倡的。
主持人：好谢谢您，谢谢。好，郭先生，我们今天的话题是从您开始的，看来最后您也要表示以下您的态度。
郭：可以说是一个问题，也可以说是我的一种感受吧。去年8月10日，包市长带队考察高新技术企业。当时我就跟他提了一个问题，我说不仅我们老的企业传统企业，要重视它的体制创新的问题，也同样应该把我们这些高新技术企业，把这个制度的创新，要作为一个非常重要的一个基础来抓，这将是我们创建百年老店的一个非常非常重要的一个关键。
主持人：好非常感谢。我们今天的话题是从郭先生开始的，最后结束也结束在郭先生那里，到这时候，我想可能各位才知道他为什么没有离开重庆，没有离开24所真实的原因，那么原因还是像刚才黄市长提到的，在重庆找到了市场，找到了这样创造一个新的企业的机会，同时也有一种新的机制，在这样的情况下，重庆的人才的流动才能成为正常流动的态势。
我想我们昨天谈的话题，更多的是谈的重庆的过去，但是我们今天，谈的更多的是重庆的未来，所以当我们谈未来的时候，似乎觉得有一些雾里看花，看不太清楚，但是我想，未来之所以对我们充满了诱惑力，也正是在于我们可能非常难以准确地预测，未来的十年以后，我们会是什么样子，我想有一句话，可能非常适合我们今天的重庆，面对新的世纪，我们会有新的挑战，但是同样会有新的机遇，非常感谢各位参加我们今天的节目，也非常感谢我们场上的嘉宾谢谢。
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