编导：冯定祥
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看我们本期的《商界名家》，最近这两年，经常会听到什么东西又降价了，但是有一样商品，这两年，正在拼命地涨价，最早的时候才十七八万元，后来变成了十八九万元，变成了二十万元，现在眼看要冲到二十四五万元，那么这是什么东西呢？它就叫做EMBA。它是高级管理人员工商管理硕士学位课程的英文缩写，这两年读EMBA学位的人。尽管它的价格不断地上涨，仍然是很多人，可以说是，挤破了头，要去读这么一个学位，那么我们今天就来探讨一下，为什么会有这么多人，热衷于去读这个EMBA，他们到底在EMBA当中，学到了什么。首先我先给大家介绍一下我们今天的来宾，我们今天请来了，北大光华管理学院的两位EMBA的学员。中间这位，李宁先生大家非常熟悉，可能更多人熟悉的他是体操王子，又是一个成功的企业家，今天他新的身份是北大EMBA的大师兄。因为你是第一届的，第一届EMBA毕业的，好，掌声欢迎大师兄。第二位是中科健的总裁，郝建学先生，郝建学先生是今年刚入学的一个学员。第三位嘉宾张维迎教授，他是北京大学光华管理学院副院长，也是今天我们两位EMBA学员的老师，掌声欢迎。
主持人：在我们今天开始讨论之前，我们先来看一看，EMBA现在到底有多热，我们来看一下大屏幕。
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虽然ＥＭＢＡ课程五年前开始进入中国，但真正热起来是这两年的事．北大、清华的加盟，勾起了许多企业老板充电深造的欲望。腾出时间，拿出学费，背起书包，过一把学习国外管理课程的瘾。很快，许多有能力的大学也看中了这一市场，眼看着市场有要乱的迹象，教育部赶快出台了管理办法，只允许三十家学校开办EMBA课程作为试点，这种从国外传来的洋课程到底是个什么样子，他有怎样的吸引力呢？８月３１日，记者来到北大光华管理学院ＥＭＢＡ秋季班的开学典礼现场，看到来自全国各地不同企业的１０４位高层精英已经全部准时到位。也就是说，从这一天开始，他们将在今后的两年的时间里，每个月必须抽出４天时间，在北大接受严格而系统的学习，他们要像普通学生一样，上课，做作业，参加考试，写项目报告。２１门功课全部合格后，才可以拿到毕业文凭。
主持人：郝先生，今年这一批里头就有您，我看您好像理发了?
郝建学：对。
主持人：是为了上学吗？
郝建学：是为了上学。
主持人：看来上学心情不一样。
主持人：有什么不一样的，您跟我们说说。
郝建学：首先有一个不一样，感觉到自己回到以前的学习环境了，二十年已经很陌生了，我大学已经毕业二十年，耗了二十年了，实际上已经被榨干了，必须回来“回炉”一下，到一些高水平的学堂里，请一些专家级的老师给我们充电，给我们教一些决策的方法，这样我们才有进步的机会，能提高我们自己的事业。我为什么希望到北京来读书。不远万里到北京来。我觉得在学校里面，就是要真的安心在这里面，我的目的很清楚，我就是读书来了，我在深圳那边的话，有可能是插空来读书，可能就是会有一些事情，使自己忘掉了自己的读书目的是什么，第二个方面，实际上北大的人文环境，你在业余时间，它还有一些讲座，这些东西、资源，是你深圳所不具备的。而且我很开心的是，我们在北大读书，我们的同学都非常优秀，他们每一个都是他们那一个方面非常精英的人才。
主持人：您上了几天课？
郝建学：我已经两门课上完了，上了四天课。
主持人：李宁先生，你是第一批，应该说是，张老师，他是您的试验品吧？
张维迎：我们从来没有试验品，一开始就是正品。
主持人：北大是在我们大学里头，第一个办EMBA教育的，您怎么想起来要吃这个螃蟹的？
李宁：我还谈不上吃螃蟹，我在北大法学院在读法律。同时因为我也希望能够补充经济这方面知识，我们已经有一些工作经历，同时在公司里，也担当着重要的角色，这样一个职责，在这样一个位置上，再去学那个基础的经济理论，其实真正来讲，帮助不是十分明显，那时候，张老师建议我到北大光华管理学院去。
主持人：是张老师抓的差。
李宁：学习还是要有人告诉你一些方法，有效的学习方法，这样我就到了光华管理学院学ＥＭＢＡ去了。
张维迎：当老师的一个任务，就是告知这些想学的人，什么地方是最重要的，需要去学。
主持人：其实刚才说到这一点，跟你们两位决定要来上学这件事，可能会有一些关系。就是有没有一件事情，使得你们最后真的下了决心，不行，我一定去读书，因为我相信，对于你们两位来讲，时间是非常非常宝贵的。对吧？
郝建学：是的，我就觉得，我明确带着两个问题来。一个是我们的企业，特别这几年时间，对于IT行业来说，是发展非常快的，我们很多公司的结构，已经不适应现有的发展了。第二个就是我们以前是学理工的，做技术的，没有系统的管理知识，一直是看看管理的书，偶尔自己买一本，或者看看别人企业家的传记，没有系统地受过教育，你要想再把企业做大是很难的。而且现在我觉得，我们国家，办一个企业可能比较容易，但是怎么能把这个企业办得比较稳固、长远，能办成真正的国际化的百年老店，这是比较难的。
主持人：所以现在流行一本书叫《基业常青》。是不是这也是你们的梦想。李宁先生呢？
李宁：其实，我差不多也有这方面的体会。因为我们有权力的人，对企业有权力的的人，不太懂得怎么样进行系统的管理。在竞争市场里面，怎么去管理和带领自己的企业发展，一些基本的叫做功夫吧。所以我相信自己有这样的激情，或者有这样一些悟性。但是我缺少这方面的知识。这也是我来学习的一个很重要的冲动。
主持人：但是下这个决心，对于你来讲，会不会也比较难，因为你们要考虑到时间的花销。
李宁：当然对我们来讲，是有这个机会成本，我身边很多同学，机会成本都很高。
主持人：您的机会成本也很高。
李宁：但是还是要看你的选择，这个学习就是自己的一个选择，认为这样的方法，会让你走得更好，使自己未来的能力更强，更胜任这个未来社会市场，对人才的能力的需要的话，那你就选择这个。如果你认为不需要，我想也没有必要到EMBA去学。
主持人：实际上也是一个投入和产出的关系。
李宁：通常我和很多同学，一边学习一边聊的时候，他们都觉得选择对了。
主持人：郝先生呢？
郝建学：我觉得这个就像跑一万米一样，如果你跑到半截的时候，你是补充一点水分呢？还是你一直跑下去，跑到八千米就结束了。那么你在路上的时候，要充充电，要加加气，加加油，加加水，这样是我们自己的想法。
主持人：非常好的比喻。
主持人：不管是郝先生，还是李宁先生，平时非常健谈，但是我觉得，今天守在张老师的面前。好像都有点紧张。郝先生使劲地点头。为什么会这么紧张？
郝建学：我觉得我进北大，跟我以前读书的环境不一样，首先第一天开学典礼，就给了我很多东西，我在私下和老师交流的时候他们讲过，就是进了学校，不管你以前是政府多高的官员。你在企业做过再大的决策，你到这里都是学生，你迟到五分钟，就算旷课半天。
主持人：上了四天课，有没有感觉到自己原来那点特权完全没有了？
郝建学：感觉非常舒服，为什么很舒服，你来是干什么？主要是学东西。特别是像我们这些办企业，也办得半瓶子水，企业办得不算很好，我们是带着问题来的。我不希望背一个黄金的枷锁。说我是北大EMBA毕业的。我们希望我们自己能够穿一双轻巧的绣花鞋能够跑得更快。这是我们的目的，如果我们在享受特权，不去读书，那没有意义，那老师对我们也不负责任。老师明确地告诉我们，你们只要是第一次课没有学完，或者考试没有过的，在这21门课里面，只有两次可以补考的。否则您就走人。这对我们是非常重要的，要求我们自己真正能提高。
主持人：你刚来这四天，有没有感觉到，哪一件具体的事情上，明显地感觉到，到那里真正像一个学生了？
郝建学：时间安排得非常紧。从早晨一上课开始，一直到晚上9点钟，全部安排上课，中间只有一点吃饭时间。
主持人：
刚才郝先生说到，学校要求他们像一个普通学生一样，放弃掉种种特权，这方面是不是真的要求很严？假如说，郝先生或者是李宁先生真的有一门课没有过？
张维迎：没有过，我刚才讲了，有两门可以补考，超过两门你就得离开，另外，我们非常严格的在什么地方呢？好比说他这个学员，累计有八天时间病假、事假、旷课，超过以后就要自动退学。我们把门非常严。
主持人：你们两位上学的时候，会不会有时候有这种紧张的感觉。
郝建学：起来晚的时候就特别紧张。
主持人：我知道您是一个球迷。所以如果说真的半夜有球赛。假设世界杯期间，看球赛看到半夜四点。那怎么办？
郝建学：我有一个最大的特点我连续作战能力比较强。可以几天不睡觉，没问题。
张维迎：我经常遇到这样的事情。就是上一次，韩国世界杯时候，刚好那一门课是我上。有些学员就提出这么个要求，说老师下午三点球赛，能不能改一下课，我说不可以。因为我不喜欢看球。
主持人：可是张老师，我问一下，如果您喜欢看球。这个制度可以改吗。
张维迎：也不可以，因为学生那边，还有人不喜欢看。
主持人：看来咱们教管理课的人首先就要是能够做一个管理人的人。
张维迎：对！
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开办ＥＭＢＡ课程的学校，都拿出了最好的设备和设施供ＥＭＢＡ的教学项目使用。教师队伍大都是从世界各地著名的商学院聘请的知名教授。教学方式也与教授其他学员有根本的区别。小组讨论、案例分析、专家研讨、商务运作模拟成为ＥＭＢＡ教授们最普遍采用的授课方式。当然，只有符合条件的企业的高层管理人员在交足了高额的学费以后，再通过面试和笔试，才有资格享受这种待遇。那么，这种教学形式和教学方法对中国的企业管理者有没有效呢？这会不会成为众多企业管理者追逐时髦的对象呢？
主持人：实际上你们每一个人都是一个公司、一个企业的负责人，你们来上学，都是带着一个企业往前跑，跑到一定的时候，你们感觉到自己非常需要学习一些东西。我非常想知道，这个企业应该在一个什么样的时候，最需要来学习。
郝建学：其实我在读完大学以后，毕业的时候老师也告诉我，我们教给你们学习方法，实际上你将来去工作的话，你真正学的一些专业的课程，用到的很少，但是你把这个方法要一直不断地去使用，那就是说你不断地学习，只是因为我们以前学习不够系统。等你意识到你自己有一个新的平台的时候，你觉得这个平台对你比较陌生的时候，这个时候可能是你最好的学习时间，因为这个问题也是最多的时候，这个时候就容易深入地去学，主动性也会非常强。
主持人：李宁的感受呢？
李宁：我觉得，我像一个中国餐馆的小老板，我也能煮一手好菜，这个生意也做得不错，先有五桌。后来生意越来越好，多开十桌，又开了一百桌。
主持人：您炒菜已经开始炒不过来了。
李宁：哎，炒不过来多请两个人炒，基本上大菜是由我点。但是后来我再做下去，我也只能再多开两桌，开不下去了。后来发现隔壁有一家麦当劳，它那个厨师不知道是谁？老板也不知道是谁？但是呢，它一家一家地开起来，而且是跨地域地开。那怎么样才有可能将自己的这个企业做得有规模，并且把你的这个特长、专长、市场氛围扩大。
主持人：这时候您想到应该去做的是学习。
李宁：如果没有这种工商管理的知识，或者说思维方式，你是不可能做到麦当劳那样，你只能做一个阿庆嫂。
主持人：阿庆嫂。
李宁：不过很重要的是，因为你看到你好像有能力，我是中国人，我是阿庆嫂，我这一带没有人不知道我。怎么会就做不起来呢？旁边的麦当劳就是到处开的，所以这个时候你就发现你要做改变。
主持人：郝先生呢？您当初来的时候，是带一个什么样的问题，或者最想学什么？
郝建学：我们这个企业，作为移动通讯方面发展的话，这个企业是非常有特色的，这两三年时间，问题也比较独特，也比较有特色。很多问题很明显，我肯定要解决这些问题，我相信这个课程，和大家的讨论，会给我帮助很多。
主持人：这个时候我们也可以听听张老师的这个想法。您认为刚才他们说的真是一种切身的体会吗？
张维迎：我们是从教授教书的角度来看，对EMBA来讲，一般就是要有相当的管理岗位的经验，就是说你真正地碰到过一些重要的决策问题，如果你没有碰到这个，你就是来也没有感觉。老是听课，你就觉得这简直是什么东西。所以也不是说每一个人都适合这样的，就是说只要公司发展到一定的规模，按李宁讲，需要开更多的餐馆的时候，那么你需要来学。另一方面呢，就是什么时候你需要学，与竞争环境有关。如果说政府规定只能李宁开餐馆，我觉得李宁不需要学任何东西，他可以不断地开下去。这也就是说竞争环境越激烈，你对这个知识的需求就越渴望、越重要。实际上还有一点，就是EMBA只培养现在已经在位的高层企业领导人，MBA呢，我们是培养未来的这些企业的领导人，或者中层的这些领导，MBA学员实际上是给EMBA学员培养的员工。EMBA呢，是给MBA学员培养老板。
李宁：所以呢，这个EMBA课间休息的茶点就比较好一点。
主持人：张老师您认为我们中国的这些企业家，哪怕就是已经做得很成功的这些企业家，他们最缺乏的是什么？他们最需要的是什么？
张维迎：我觉得他需要的东西很多，但是从我们教育的角度，认为你到了高层岗位以后，就很需要系统的现代管理知识。原来等于说他都是打游击的，可以扛起枪或者拿起刺刀，有枪了持枪，有刺刀持刺刀，他不会指挥一个大的军队。他钻小山沟就可以了，但是指挥不了阵地战。但是我们现在一想，参与国际竞争以后，那就要指挥阵地战了。
你不要想着你来这儿是带着一个问题，今天听完这个课以后，回去就说，我这问题有答案了，我说我们这不给你解决具体某一个问题的答案，而是给你思考怎么解决这些问题的一种方法、方式，你要取立竿见影的东西，我说那你去上厨师班，下午一学，晚上回去就炒一个菜。我们这儿不是这样。学习强调它的系统性，很多的知识它有互补性，就是说，你今天学的这门课。不是说你学到就完了。要等到下一门、下一门，所有课学完以后，你回过头再来看，收获就完全不一样了。所以这是我们一开始警告他们的，不能说我今天上了四天课，怎么我这问题答案我还没有。这个想法就不对。
主持人：其实刚才张老师说，先警告你们，不要带着这个具体的问题来，认为马上能够解决。但我相信你们来的时候，一定会有一些非常具体的问题，你们一定非常急切地想在课程上能够得到一个答案，这种心理我相信你们会有的。
郝建学：张老师一开始一盆凉水把我们就浇清醒了。实际上告诉我们一个情况，我刚才一再讲，教给我们的更重要的是决策的方法，系统性和科学性、理性，这些只要教给我们，我们可能就会比以前有一个质的飞跃。
主持人：就是说交给你们的是鱼竿，而不是给你们鱼。给你们鱼就直接上菜市场买鱼得了。
李宁：作为这个企业经营者、管理者来讲，他自身的素质也是很重要的。就是说他根本不具备这个素质的话，教给他也不行。所以当你有这样一种基本素质，如果你没有通过一种特殊的专业化训练，就像我们作为运动员一样，就算你有天赋，你不经过这种训练，也不可能成为一个奥运冠军。所以EMBA是帮你训练，但最后拿冠军，是这个…
主持人：运动员自己的事。
李宁：对，运动员自己的事。也就是说你这个企业家，最后发挥你具体解决问题的能力的时候，事情是你自己的，但这个能力和素质的形成呢，是需要培训的。
主持人：我听说你们到现在，像你们这个第一个班毕业之后，好像同学之间还经常会有一些聚会？
李宁：对，上两个星期吧，我们还在一块聚会。有一些就是相互之间的合作交流吧。
主持人：那这个活动的组织者是不是杨老师？杨晓燕老师。
杨晓燕：实际上他们结成的这个网络，对他们来讲是一个终身的网络。而这个网络对他们的贡献，其实有的时候远远要大于他们所学的这个知识的贡献。因为在他们回去以后，工作了两年以后，比如说他在回顾他们当时学到的一些东西的时候，那碰撞出的一些新的一些想法、一些主意，可能对他们的公司会有新的帮助。同时，在他们这种结交的过程，很多活动对他们的帮助，其实不单单是学习上的帮助，可能对他的人生、对他的生活都是一种帮助，这也是我们课程所强调的比较人性的一部分。
李宁：有一点我们应该讲这是比较有收益的，增值部分。
主持人：增值部分。
李宁：对，就是说当我们大家都经过这种EMBA的教育以后，培训之后，我们同学之间还会继续保持这样的关系，而且在各行各业、各自的岗位上都有新的体会，再碰撞又创出新的知识，这个时候不需要再交钱，不需要光华这种形式的交流。
主持人：今天来到现场的，有很多是在读这个EMBA，也有很多是在读MBA的学生。我们也希望大家一起来参加这个讨论，提一提我们感兴趣的问题，提一提你自己的一些想法和见解。
观众：我是北大光华的一个在读的MBA学员，我们是经过严格的考试，层层的选拔，进了光华以后，要进行两年的全日制的学习，我们自己感觉这个学业负担非常重……我对EMBA的了解，好像他们一个月中只有四天的学习，我就想问问这两位老总，就是你们觉得这四天的学习，能否学到真正的知识吗？
郝建学：实际上我觉得，起码我是这样，我们很多同学也是有这个体会，就是说真正在读书的时候，我们是在经营中吃过很多亏，交过很多学费才来学习的。所以我们带来的问题目标性非常清楚，不是说像MBA更多的是理论课程和知识的教育和这些系统教育。但是我们可能就是针对我的某一个，就是在企业经营过程中的N个重大指标，针对这个重大指标的一项，我们就是展开一次讨论，展开一次理论的培训。我觉得这个还是非常有用的，你别看它只有四天时间，不是说这一门课就是过一下花架子，实际上对我们帮助非常非常大，否则的话，大家都是聪明人，不会拿二十万元去过一下瘾，是吧？
李宁：我是练体操的，我小的时候练的，差不多每天长的时候要练十个小时，后来我拿世界冠军的时候呢，在国家队练的时候，我经常练四个小时，但这个需求不一样的。这个EMBA呢，应该讲跟MBA所培养的对象也不太一样，一个是决策层，一个是部门管理，或者说参与一些流程管理中间环节的那些人，所以恐怕需要的东西也不太一样，教育的方式也不太一样。
观众：我是2002春季班的EMBA的学员，已经上了半年的课，我觉得企业的领导者和管理者，经过一段时间以后一定要“回炉”，而且一定要到一个好的大学去回炉。我想起来我在一个餐馆里边，看到一个包装餐巾纸的塑料皮上印着这样一段话，就是喝罐汤，歇歇脚，端起酒杯聊聊天，后面两句非常重要，有时点破一句话，胜似低头忙一年。我觉得，我们这些有着很长时间的企业经营管理经验的人，再回到学校听四天课，可能比你听四年课的收获感触还要大……就是感觉到的东西，不能马上理解它，只有理解了的东西，才能深刻地感觉它。我也愿意把这句话献给我所有上EMBA的学院的同学。
主持人：我们谈到这儿时，我就在想，假如我们不叫停的话，恐怕这个话筒我就收不回来了。其实我也在想，我们讨论EMBA也好，MBA也好，可能这并不是最重要的，最重要的是当我们这个时代在变化，当这个社会在进步，而且是在迅速地进步的时候，我们每一个人都意识到了，其实学习是我们这一生当中最重要的事情。好了，非常感谢参加我们节目的三位嘉宾，也非常感谢我们现场的各位观众，谢谢大家。谢谢。
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