导语：自从1978年中国政府实行改革开放政策、逐步走上建立社会主义市场经济体制的道路以来，计划经济体制下的旧的劳动和社会保障体制已不能适应时代发展的要求，建立具有市场导向的就业机制和新型的劳动关系，改革和完善收入分配制度和社会保障制度成为迫切的要求。经过20多年的努力，中国已经初步建立起与社会主义市场经济体制相适应的劳动和社会保障制度。4月29日，中国国务院新闻办公室发表了名为《中国的劳动和社会保障状况》的白皮书。新闻之后，我们还将采访中国劳动和社会保障部的副部长王东进，下面请看记者的相关报道。
解说：
4月29日，中国国务院新闻办公室发表了题为《中国的劳动和社会保障状况》的白皮书，回顾自２０世纪７０年代末以来，中国在建立和完善社会主义市场经济体制过程中为保障公民的劳动和社会保障权利方面所做的巨大努力和取得的成就。新华社同时用英文和中文向国内外发布了白皮书发表的消息以及白皮书的完整内容。白皮书共1.5万多字，主要包括就业形式总体保持稳定、新型劳动关系基本形成、社会保障体系初步建立和二十一世纪初期的发展四个部分。
白皮书指出，劳动和社会保障权利是公民的基本权利，关系广大公民的切身利益。中国是世界上最大的发展中国家，人口众多，经济发展水平不高，发展劳动和社会保障事业的任务十分艰巨。中国政府从本国国情出发，依据《中华人民共和国宪法》和《中华人民共和国劳动法》，保障公民的劳动和社会保障权利，努力提高劳动和社会保障管理服务水平，取得了巨大成就。
据白皮书介绍，中国政府始终将促进就业作为国民经济和社会发展的战略性任务。通过合理调整就业结构、建立市场导向的就业机制、提高劳动者素质、发展就业服务体系和统筹兼顾城乡就业等措施，保持了就业形势的基本稳定。尤其是在促进下岗职工和失业人员再就业方面，积极实施再就业培训计划和再就业援助行动，1998年至2001年，中国国有企业下岗职工累计有2550多万人，其中1680多万人实现了再就业。到２００１年底，全国人口总数为１２７６２７万人（不含香港、澳门特别行政区和台湾省），从业人员为７３０２５万人，劳动力参与率为７７·０３％；城镇登记失业率为３·６％。
白皮书说，中国致力于维护和谐稳定的劳动关系，初步形成了以《中华人民共和国劳动法》为主体的调整劳动关系的法律法规体系。建立了劳动合同和集体合同制度和三方协调机制，逐步完善劳动标准体系，改革工资收入分配制度，与社会主义市场经济相适应的新型劳动关系基本形成。
白皮书还指出，中国政府从20世纪80年代初就开始对社会保障制度进行改革，建立起了包括养老保险、医疗保险、失业保险等一系列制度。目前，社会保险制度的基本政策已经制定并陆续颁布和实施，并覆盖了大多数城镇从业人员和离退休人员。同时还在城市普遍建立了居民最低生活保障制度，为维护下岗职工、离退休人员的合法权益和社会稳定发挥了重大作用。此外，在农村也开始积极推进社会保障制度的建设。经过多年的探索和努力，与社会主义市场经济体制相适应的劳动和社会保障制度已初步建立。
白皮书说，进入二十一世纪，中国开始了全面建设小康社会、加快推进现代化的新的发展阶段。积极促进就业、维护职工权益、协调劳动关系、增加居民收入、完善社会保障，是新世纪之初中国劳动和社会保障事业的主要奋斗目标。
白皮书强调，中国政府根据相互尊重、平等互利的原则，积极参加国际劳工事务。在劳动和社会保障领域，中国与国际劳工组织、联合国开发计划署、世界银行、亚洲开发银行等众多国际机构以及许多国家进行了卓有成效的交流与合作，为促进就业、消除贫困和维护劳动者合法权益发挥了积极作用。
《中国的劳动和社会保障状况》白皮书的最大特点是全文体现了“实事求是、贯穿维权、突出重点、具有权威”的原则，在客观反映中国劳动和社会状况的同时，还介绍了二十一世纪初期劳动和社会保障事业的发展思路及前景，从而给人们留下了极其深刻的印象。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕刚刚发表的《中国劳动和社会保障白皮书》的相关情况，现在我们开始采访中国劳动和社会保障部副部长王东劲先生。王部长，你好，欢迎您到演播室来接受我们采访。王部长，据我们了解，这次是中国第一次发表有关劳动和社会保障方面的白皮书，所以首先第一个问题我想请您给我们介绍一下，为什么在这个时候发表白皮书，换句话说，发表白皮书的背景情况是什么？
王东劲：应该说新中国成立以来，特别是改革开放以来，中国政府非常注意保障广大劳动者劳动和社会保障方面的权益。在这些年来，我们随着改革开放的深入和市场经济体制的建立，劳动和社会保障方面的改革和发展也是非常之大的，同时随着市场经济体制的建立，广大群众，包括海内外都非常关注劳动保障方面的情况，为了更好地扩大对外宣传，使更多的人了解中国劳动保障中的情况，关心劳动保障事业，同时加强和世界这方面的合作与联系，进一步推动我们劳动保障制度建设发展。从而来促进我们整个改革发展的稳定，维护广大劳动者的权益，我们感到有必要对外把我们中国劳动和社会保障的基本情况向外发布，这个发布，我觉得选择这个时机是非常重要的，而且有很重要的现实意义和深远的历史意义。
主持人：这次白皮书的发表，可以说引起了舆论的普遍关注，在人们关注的同时，使人们想起来，想了解一下中国的劳动和社会保障制度，或者说这个事业是怎么样发展起来的，您能不能给我们介绍一下，中国的劳动和社会保障事业经历了哪几个发展阶段？
王东劲：中国劳动保障制度的建立应该说从新中国一成立就开始了，要按大的划分，可以划分从新中国建立到1978年改革开放，这是一大段。
主持人：这是一个阶段。
王东劲：另外1978年改革开放到现在，二十多年应该算一个阶段。第一阶段主要是我们当时面临解决旧中国遗留下来的大量的失业问题，主要是恢复国民经济的建设，采取了低工资、广就业，还扶持一些养老、医疗福利，在当时的情况下，确实对我们新中国经济的发展和人民生活的保障，整个国家经济的建设，都起到了很重要的作用。随着我们经济体制的转型，过去那一套就不太适应了，它的弊端就暴露出来，所以根据我们国家1978年三中全会精神，我们又开始了整个经济体制的改革和对外开放。那么劳动和社会保障，它作为经济体制里面重要组成部分，相应也要进行改革，这个探索过程中，可以大体上分为三个阶段，1978年到1984年，这应该说属于探索、摸索这个阶段；1984年以后，应该说是劳动保障制度也随之全面展开，当时劳动合同制推行了，另外社会保障方面，实行养老保险统筹也开始进行了。最大的变化应该是1992年中国共产党十四大的召开，确立了市场经济为趋向的改革，把我们整个劳动保障制度的改革也推向一个新的阶段，这个应该是要概括就是属于制度全面建设的一个阶段。通过这些年，我们应该说这个劳动保障制度有了一个雏型。
主持人：王部长，白皮书中强调说现在中国已经初步建立起了适应社会主义市场经济体制这种劳动和社会保障制度，刚才您讲，就是说从发展阶段上来看，从1978年中国才正式开始这种劳动和社会保障事业的这种适应新的经济体制的这种建设。在这么短时间内，初步建立起这样一个制度，是不是也是一个比较快的速度了，在世界上来比是不是也是这样？
王东劲：应该是这样，据我们所了解，国外一些社会保障方面，他们建立这个制度到制度初步形成，有的都经历了几十年，甚至上百年。我们从探索到现在初步建立这么一个制度，而且是适应中国国情的，适应社会主义市场经济体制要求的，有我们自己特点的这么一个制度，而且花二十多年时间，我觉得应该是比较快的，尤其是在中国，这么一个大国，建立这个制度，还是比较快的。
主持人：是不是难度也比较大，比如原来1978年以前，是计划经济体制下的这种劳动关系。1978年以后是第二阶段，这种转型的过程中，难度是不是困难也比较多？
王东劲：这是的。因为它这个制度不是说平地盖高楼，或者一张白纸上的，因为我们要克服过去计划经济体制那一种高福利，国家包得很多，这种计划经济的色彩，要转向适应市场经济的，由政府负无限责任，要转到政府负有限责任，由用人单位和个人来共同承担负责，这样的话，按照保险的法则和市场经济的规律，这样无论从制度的安排上，还是从人们观念的转变上，还是从个人经济的承受能力上，以至这套管理体制上，应该说它都要比从一个原来没有这个制度，就是一开始建立这个制度，应该说要艰难得多，它付出的代价应该要大的多。
主持人：劳动和社会保障制度可以说是跟每一个人都息息相关的一种制度，随着中国初步建立起来这样一种制度，可以说每一个人都能感觉到它的成就。所以我想请您借这个机会在这里给我们总结一下，中国劳动和社会保障制度主要都取得了哪些成就？
王东劲：劳动保障制度应该说和每一个人的切身利益都息息相关，就像有位领导同志讲的，说关乎国运、惠及子孙的一件大的事业，取得的成就应该说是伟大的，也可以说是举世瞩目的，要解决我们这么一个大国，我们的人口将近13亿，劳动力人口占世界21%，我们要解决这么多人的就业问题，他们的保障问题，我们的离退休人员都3000多万，我们现在就业人口2亿多，如果农村加在一块将近10个亿。
主持人：这么大一个群体。
王东劲：这样的话，我们把它解决了，大家安居乐业，而且老有所养，病有所医，困难有社会的帮助和救济，这确实是件了不起的（事）。我认为只有在中国共产党和中国政府的领导下，通过改革开放才有这种成就。总体上概括的话，可以用这么几句话来概括，就是我们初步建立起了以市场导向的就业机制，职工的素质有较大的提高，建立了新型的劳动关系，总的就业局势稳定，就业的总量在不断增大，也可以说绝大多数有劳动能力和劳动愿望的人都能有活干，有岗位，使他们能做到安居乐业。第二个就是我们在随着改革的深入和经济的发展，我们逐步改革了收入分配制度，由市场来决定我们的收入分配，由企业自主来决定。这样的话，使分配更体现了我们每一个人的价值和劳动的贡献，这样随着经济的发展，这些年应该说职工的收入也大幅度地提高。第三我们也探索建立了一个覆盖城市绝大多数就业人口的，独立于企事业单位之外的资金来源多渠道、制度安排规范化、管理服务社会化的这么一个社会保障体系，使人们养老、失业、医疗、工伤、生育都有得到保障，这个在维护职工的权益，提高人民的生活水平，以至于促进改革发展稳定的大局和国家的长治久安方面，劳动保障所发挥的作用应该说是越来越大。所以才引起我们各个方面的关注。
主持人：好，观众朋友，结合刚刚发表的《《中国劳动和社会保障白皮书》》的相关情况，我们正在采访中国劳动和社会保障部副部长王东劲先生，广告之后我们将接着谈，欢迎您接着收看。
主持人：我注意到这次的白皮书中，谈到了失业率的问题，登记失业率为3.6%，目前中国是这样一个情况，这个含义是什么呢？
王东劲：这个登记失业率，这是一个统计的方式，在世界上现在应该说有两种失业率的统计方法，一个叫登记失业率，一个叫抽样调查。这两种方法在不少的国家都还在使用，我们国家一直是用登记失业率，登记失业率是什么呢？一就是他要去登记，到有关部门，劳动保障部门要登记，第二他有劳动能力，他有劳动的愿望，这样叫失业。如果他没有劳动能力，（或者）他有劳动能力，没有求职的愿望，那也不能叫失业。所以还是用这种口径，即然这么多国家用这个，说明有用它的道理。所以我们就要用城镇登记失业率，这3.6%，应该说这几年一直比较稳定，一直在3.5%、3.6%当中，应该说我们还是基本上实现了经济的高增长、低通胀和低失业率，这样的话来促进我们经济的持续健康发展和社会的稳定，这两个使它相协调。所以失业率的问题小至每家每户关系，大至整个宏观经济、社会的稳定，都很关心这个问题。
主持人：王部长，刚才您谈成就的时候，谈到了现在中国目前已经建立起了新型的劳动关系，这个概念是个什么样的概念？
王东劲：新的劳动关系，它是针对过去计划经济那种劳动关系来说的，过去我们劳动关系，就是由国家统包统分，一个人就业以后，就是一次分配定终身，而且到了以后就成了单位人，不能流动，都是一种非常固化的，而且劳动者处于被动的这么一种地位，它就是不利用流动。不利用流动就不利用劳动力的优化组合、优化配置，也不利于劳动者他的智慧、他的能力的充分发挥。市场经济要求市场在资源的配制当中发挥它的基础作用，资源的配置，大家知道劳动力应该说是第一资源，最重要一种资源，如果劳动力不能合理地流动，那么应该说是最大的资源浪费，它就很不适应这个市场经济的要求。要流动，就要改变过去那种一次分配定终身，那么一种单位人，不能流动的状况，开始改革就实行我们推进劳动合同制，就是用人的给被用的，可以双方来签订劳动合同，把双方的权力、义务都写在劳动合同里面，然后符合条件的都可以选择，用人单位也可以选择劳动者，劳动者也可以选择用人单位，它是一种双向的选择，它处在一种平等的地位上，它是一个合同契约关系，那么不合适我也可以走，你看到我不合适，你也可以（不用我），用句通俗的话来说，老板也可以炒职工的鱿鱼，职工也可以炒老板的鱿鱼。所以这样的话都流动起来了，流动起来后，人这个因素，劳动力的因素是最活跃的因素，这个活了整个经济也都活了，这种关系就是用劳动合同，根据《劳动法》签订劳动合同，当然还有一些集体合同、集体谈判这么一系列制度安排和这种机制，都形成了劳动者与用人单位，平等的、双方可以互相选择的，可以开放的、流动的，充分体现劳动者的意愿和发挥劳动者的潜能，实现劳动者的价值的，这么一种劳动关系。
主持人：王部长，刚才您前面给我们介绍了很多这次白皮书的有关内容，那么关于中国的劳动和社会保障制度下一步的发展，从主管领导的角度来看，还有什么打算？
王东劲：劳动保障工作千头万绪，但是主要的目标我觉得非常明确，第一个就是还是要围绕就业和再就业，通过建立、完善市场导向的就业机制，把就业工作放到突出的位置，作为各级政府主要、首选的目标来加以推动。第二个就是要深化我们收入分配制度的改革，现在分配领域当中还存在一些问题，不利于调动广大企业和职工的积极性，就要按照企业制度分配，职工民主参与，市场机制调节，国家宏观指导调控，这么一个思路来深化分配制度改革，使之逐步成为适应社会主义市场经济和现代企业制度要求的，新型的分配制度。第三就是要进一步完善我们社会保障制度的建设，特别是养老保险、医疗保险、失业保险、生育保险和工商保险，这五大险种要让它齐头并进。另外随着我们老年化和城镇化进程的加快，对农村养老问题、医疗问题，也就是农村的保障问题，要探索一条适合中国国情的，同时又有别于城市职工的这么一种农村的一种保障方式，把劳动保障工作推到一个新的阶段，使它为我们十五计划的完成和整个改革发展稳定的大局更好地服务，为维护广大劳动者权益发挥更大的作用。
主持人：王部长，围绕《中国劳动和社会保障白皮书》的情况我们先谈到这，非常感谢王部长到演播室接受我们采访，谢谢您。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：邓徭
制片人：王跃华 导播：赵妍妍 监制：张希岑
中国出台新的《进出口商品检验法》
4月28日星期日播出
主持人：4月28日，中国第九届全国人大常委会第27次会议审议通过了《商检法修正案》，这是中国加入世贸组织后修改的第一部法律，它对中国的出入境商品检验检疫的执法和外经贸都将产生重要影响。为此，我们要采访两位嘉宾，一位是第九届全国人大常委会法制工作委员会的卞耀武副主任，另一位是中国国家质量监督检验检疫总局的局长李长江先生。首先请看记者的相关报道。
解说：
新的《商检法》是中国入世之后在新形势下出台的第一部法律修正案，它是在原《商检法》的基础上，根据商检执法实践中所遇到的新情况、新问题，对法定检验的目的范围、内容、依据、目录名称、认证和保密等六个方面进行了修改，加强了统一管理力度，使之更能适应世界贸易组织的规则，同时也对中国商检工作提出了更高的要求。
上海出入境检验检疫局局长 吴士良：符合我们广大企业的要求，广大企业也比较欢迎。政府的效率提高了，透明度也提高了，办事也方便了。
解说：
事实上在新法出台之前，面对入世之后，所遇到的新形势、新环境，中国的商检机关已经做了大量的工作。上海检验检疫局在对工作程序做出了相应的调整之后，提高了政策的透明度，简化了办事手续，不仅提高了工作成效，也使企业从中得到实惠。
上海理光传真机有限公司董事长 原和幸：我们上海理光产品的70%出口，这样我们在做工作以前，得到商检局大量的检查工作，他们按照法律对我们进行商品检查，特别是在加入世界贸易组织以后，特别在环境和安检等等这个方面检查更加规范化。我们上海理光早就取得了IS9001和14000，而且这点也在中国得到了高度的评价。特别是中国加入世界贸易组织以后，法律会越来越健全，作为我们企业来说，能够更加安心地将产品出口到海外。我们在今年产量要比去年翻一番。
解说：
记者在采访中了解到，此次新法的出台，受到了企业界，特别是外资企业的一致好评。他们认为这是中国在加入世界贸易组织之后，与国际规则接轨所迈出的重要一步。
上海克虏伯不锈钢有限公司总经理 格哈德·麦贺法：中国入世以后，很多法律法规将得到改进并逐步走向透明化，对我们来说最基本的一个改变是CIQ法。除了CIQ以外很多法律法规在不久的将来也会随之改变，我们相信这会使更多的外国投资商看好中国，并增加国外投资商对中国的信心。
记者：
记者从国家质量监督检验检疫总局了解到，新的商检法与旧商检法相比，实际上是一种检验模式的转变，新商检法将更加关注进出口商品的安全、健康、卫生和环保。
解说：
这里是江苏省苏州市境内的一家蔬菜加工企业。工人们正在赶制着一批将要出口到日本的蔬菜，就在对来自中国的蔬菜施加了非常苛刻的条款之后，记者依然能在这里看到工人们忙碌的场面。着实出乎我们的意料，据了解这都是当地商检部门与企业共同努力的结果。
江苏省出入境检验检疫局局长 车文毅：我们现在在出口蔬菜这个方面，我们重点加强了田间的工作，而且从实际效果来看，也比较好，今年1月份，日本对我们加严检验，由于我们加强这方面管理，出口非但没有减少，而且增加了百分之十几。
解说：
像这样的牌子在车间里随处可见。据悉，它代表着蔬菜的产地源头，如果出现了什么问题，管理者就能知道原料来自何方，并能及时地将问题解决于蔬菜的源头。
江苏祯祥食品工业股份有限公司副总经理 张尚宽：我们在冷冻蔬菜加工最重要一件事情，我是从基地的源头这边开始做起，这当中相当大的力度是来自于商检局给我们的一个指导，给我们的监督，我们是从原料的种子，跟种植的计划，一直到什么时候去用药，用药的量怎么去管理，然后到采收，到我们加工、到包装，我们一系列的，统统是一个连贯的。
解说：
据了解，祯祥公司在苏州太仓的蔬菜基地一共有600余亩，这里的每一个生产环节都贯穿着卫生、环保的理念，昔日衣无定式的菜农们，如今也都穿上了统一的制服，而这一箱箱新鲜的蔬菜， 也都是在严格的管理监督下生产出来的。
江苏太仓市蔬菜基地承包人 毛建鹤：我们是由专人进行采购，专人进行使用。所使用的农药品种是根据公司规定的许可农药使用。
解说：
除了对食品加工企业进行全面的环保、卫生检验监督之外，苏州的检验检疫部门还对原有的检验模式进行了改革与创新，推出了“过程检验”这一符合国际惯例的评定方式，使企业在享受了通关便利的同时，也增强了质量监督意识。
苏州三星电子有限公司副总经理 刘邦彦：过去最终的报关、报检，它是最终的一种产品终端的一种申报行为，现在变成企业从源头开始，全过程地进行监控，这个监控有好处，那就是说一个保证了我们全部质量的各个质量点的管理。第二，我们在出口的时候，报检的时候，大大缩短了报关、通关、报检的时间，保证我们在国际市场上的竞争力。
解说：
2001年苏州三星的出口额比2000年增长了40%，今年他们计划钭比去年增长一倍，达到1亿五千万美元，而这一切与中国商检部门的努力是分不开的，我们有理由相信，新的《商检法》全面实施之后，中国的进出口企业及外资企业必将得到全面的发展。
记者：
权威人士表示，新《商检法》是中国成为世界贸易组织成员后修改的第一部法律，它对中国对外经济贸易事业将产生重要的影响。而中国国家质量监督检验检疫总局作为新《商检法》的执法主体，它的作用也将受到社会的广泛关注。《中国报道》记者唐力在江苏、上海综合报道。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。为了使您更多的了解商检法修正案的相关情况，现在我们开始采访全国人大常委会法制工作委员会的副主任卞耀武先生。你好卞主任。我们知道这几天全国人大常委会正在讨论制定和修改五部法律，关于商检法修正案这部法律，可以说很多委员们的意见是比较统一的。所以第一问题，我想首先请您给我们解释一下，为什么这次要修改商检法？
卞耀武：这次修改的是进出口商品检验法，这部法律是中国正式加入世界贸易组织之后第一部修改的法律，对这部法律的修改主要是有这几方面的原因，第一个是按照世贸组织规则的要求和我们履行已经做出的承诺，要体现在这部法律内容中。第二个是我们国家进出口商品检验有十几年的经验，就是制定现行法律之后，这些经验要体现在这个法律上，有一些新的经验、好的经验。第三个我们对外经济贸易关系的发展，需要更好地规范进出口商品的检验行为，创造一个更有利于发展对外经贸的法律环境，所以修改这样的一部法律是很必要的。
主持人：谈到了这部法律跟加入世界贸易组织之间的关系，人们更关注的是，在这次的修改中，到底有哪些条款，有哪些跟世贸组织有关的条款得到了修改？
卞耀武：原来的法律条文是32条，现在改成41条，就增加了9条，其中与加入世贸组织有关的，就是与我国政府做出承诺，需要履行有关的大体上是六个方面，第一是关于进出口商品检验的目的，经过修改后，确定进出口商品检验的目的是有五项，一个是保护人们的健康，第二是保护动植物生命与健康；第三是保护环境；第四是防止欺诈；第五是维护国家的安全。
主持人：修改的目的。
卞耀武：第二个就是进出口商品检验，要制定必须检验的一个目录，这样的话就是通常所讲的，有法定检验的目录，过去我们用的称呼是总列表。第三个是确定进出口商品检验的内容，也就是明确进出口商品检验是一个对必须检验的商品，按照技术规范的强制性要求，进行合格程序的评定。第三个就是检验的依据，进出口商品的检验依据，按照加入世贸组织以后，跟规则的衔接，统称为国家技术规范的强制性要求。第五个就是认证管理我们的进出口商品，做质量安全的许可制度，实行按照国家统一的认证制度，进行认证管理。最后一个就是要在商品检验中所执行的商业秘密，这个商检部门要负有保密义务。在这次修改商检法时，对商检法原有的法律责任，做了完善、补充，主要是对逃避商检行为进行处罚的力度加大了，在这次商检法里还增加了一项规定，就是商检部门可以对进出口商品进行验证管理，这个验证管理就是一，对进出口商品，看它有没有证，所谓许可制度，一是检验它有没有证，二是对证货是否相符进行检查。
主持人：这六个方面中也涉及到了，就是说有很多条款是跟中国加入世界贸易组织有关系的，您觉得这部新的商检法出台以后，会对中国的外经贸发展起到什么促进作用？
卞耀武：这部法律经过修改之后，使我们商品检验的目的，检验的内容，检验的根据，与国际上的，就是我们做出承诺的这些规则，是衔接了，能够按照国际通行的这些规则，确定检验的合法目标，来处理在商品检验中的一些关系，这样的话可以改善商品检验的一些法律环境，通过这个法律修改，使进出口商品检验的法律环境得到改善，更有利于我们扩大对外开放，建立对外的经济贸易关系。
主持人：现在这部新的商检法已经讨论通过了，那么要正式生效的话，大概在什么时候？
卞耀武：现在确定是今年的10月1号开始实施。所以订在10月1号，因为商检法的修改内容还是相当多的，有一些要做准备工作，所以留了一个准备的时间。
主持人：您觉得在这一段时间主要做哪些准备工作？
卞耀武：这个就根据修改后商检法所确定的一些规范，要做一些配套的规章制度，商检法有一个实施条例，这是国务院制定的，也要做相当的修改，这些都是需要一定时间的。
主持人：卞主任，就新的商检法修正案的相关问题，我们先谈到这，非常感谢您到演播室来接受我们采访。谢谢。观众朋友，稍后我们还将在演播室中采访国家质量监督检验检疫总局局长李长江先生，广告之后欢迎继续收看我们的节目。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。围绕新的商检法这个话题，现在我们开始采访国家质检总局局长李长江先生。你好，李局长。我们知道国家质检总局是新的商检法的执法单位，作为执法主体，你们怎么认识这部法律？
李长江：商检法是1989年颁布实施，到现在已经有13年了，在这个13年期间，国家的商检机构依法行政，共检验货物有3240万批，进出口的货值达到13300亿美元，相当同期的进出口贸易总量的40%左右。这就说明我们执法部门按照商检法的要求，依法行政，有效地保护了人民的利益，也有效地维护了进出口企业的利益。但是应该看到毕竟是13年过去了，我们国家经济持续快速发展，比如去年我们国家的GDP总值已经超过了1万亿美元，我们的外贸出口也有了很大的发展，去年外贸进出口总值已经突破了5000亿美元，还一个非常重要的因素，就是在这个期间，我们国家的商检机构进行了两次大的改革，这个改革主要是国家考虑我们从对外贸易发展的需要和根据我们国家经济体制改革的需要，进行了改革。第一次大的改革就是1998年，当时把分属在三个部门的，就是动植物检疫方面的职能过去由农业部管，还有卫生检疫的职能过去由卫生部来管，还有进出口货物检验的职能由外经贸部管，那么这三部分职能统一拿出来组建了国家出入境检验检疫局，目的就是实行对全国进出口商品的统一检验检疫，这就有效地提高了通关的速度，减少了层次，增强了服务，降低了收费，深受进出口企业的欢迎，地方政府的欢迎，也受到各国对我们国家在这方面工作提高效率的赞扬。第二次就是去年，根据加入世界贸易组织的需要和我们国家对产品质量的监督管理，整顿市场经济秩序的需要，国家又对原来的质量技术监督局和国家的出入境检验检疫局，两个局进行了整体的合并，组建了国家质量监督检验检疫总局，主要任务简单地说就是对国家的产品，包括进出口产品的质量实行统一管理。正因为有这么多的新的变化，所以修改这个商检法势在必行，人大通过的这部法律很及时，也很符合当前形势的要求。修改后的商检法，我认为突出两个特点，一个就是重点突出了，再一个针对性强，商检法的修正案提出了我们实施检验的领域，就是由向着对人类健康、安全，向着动物和植物的生命健康，向着环境保护、反欺诈和维护国家的安全，向着这么几个方面转移。这就是符合世界贸易组织TBT（技术性贸易壁垒协议）、SPS（动植物卫生措施协议）新的原则，就是说我们这些要求是符合世贸组织的规则，也就是说和世贸组织有关的要求我们接轨。第二就是提出了对列入目录的出口产品，可以实施出厂前质量监督管理和检验。这就说明对出口的商品我们要加大监管的力度，保证不合格的产品不能出厂门，更不能出国门，把我们的监管向前移了，也更有利提高检验的速度，提高通关的速度。第三对执行的标准有了规范性的要求，就使我们对必须施检的商品规定要执行国家技术规范的强制要求，这是什么意思呢？就是说要执行国家标准，要执行国际标准，执行国际的先进标准。对出口产品我们还执行进口国有关的技术标准。就是在执行技术标准方面，有了规范的要求。第四，我看还很重要一条就是对必须要进行检验检疫的商品，加大了行政处罚的力度，这就是说对必须进行检验检疫的商品，不经过检验检疫进行销售和使用，要实施严厉的处罚，不单给行政处罚，如果触犯法律的，还要依法追究刑事责任。最后一点就是对我们执法主体的要求，我们是一个执法的主体，我们这支队伍有3万人，分布在全国的各个口岸，这个队伍如何按照修改后的商检法来执法，这是非常重要的，就要求如果不按照这个法律来执行，有法不依或者出假证，不检验就出证，或者泄露国家的商业机密，或者寻私舞弊，我们又要加大处罚的力度，触犯刑法的，也依法追究刑事责任。总之，我感到这部法律修改之后，更完善了、更全面了，我们会很好地来执行这部法律。
主持人：李局长，再过一段时间，这部新的商检法就要正式生效了。那么在这段时间里面，作为新的商检法的执法单位，你们还有哪些准备工作要做？
李长江：首先我们要学习好这部法律，对这个法律修改的条款要熟练地掌握，因为我们这个执法主体，特别是一线的执法人员，对法律的每条条文都要明确，你在实施检验检疫的时候，你就给被检的对象要说明我是依据什么法，哪条哪款来执行。所以我们熟悉这个法就非常重要，为了保证熟悉这个法律，我们就必须对这个系统的执法人员进行培训，使大家真正能了解这部法律，熟悉这部法律，能够严格执行这部法律。另一方面这个法律毕竟在大的方面，原则的方面提出了一些规范性的要求，具体实施细则，实施程序性的东西，还要有一个规范要求，我们也和有关部门进一步加快这个速度，就是在新法执行的同时，我们的实施细则也能够同步地来出台，因为我们执法检验检疫的重点做了转移，这就意味着对我们人员的素质也提出了要求，我们不单要把这个法律学习好，而且对涉及到环保、健康、卫生、安全、反欺诈的专业知识也得要掌握。所以在这方面，我们也需要我们的专业人员进行这方面的学习、提高。最后一点就是要加强设备的投入，我们这支执法队伍是依靠技术为重要依托的执法队伍，我们对一个产品确定合格不合格，依据是什么？靠我们的检测，所以就要有一些高新的一些设备，每年我们对整个系统投入的、设备的投入就有三个多亿，根据新颁布的商检法的要求，我们要逐渐加大这方面的投入，使我们各级检验检疫机构，都有一定的高新技术设备。我们现在全国有些重点实验室，设备是不错的，比如我们建立了疯牛病的检测实验室，也有转基因产品的检测实验室，同样我们建立了若干个对动植物病菌、病毒的检测实验室，这些都是我们实施商检法有利的技术手段。所以今后我们将加大这方面的投入，使我们的检测手段能有一个很大的提高。总之这部法律是非常重要的一部法律，对于我们来说，也有一个学习执行的过程。我们总局机关将率先垂范，带领整个系统的工作人员，认真学习好这部法律，执行好这部法律，维护国家的尊严，按照朱镕基总理给我们提出的忠于职守、勇于负责、严格把关、保国安民，为我们国家对外经济贸易的发展服好务、把好关。
主持人：谢谢李局长接受我们的采访，也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：唐力
制片人：王跃华 导播：滕双双 监制：王广令
2002年4月26日
标题：阿富汗艰难的重建
主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。近日，有关阿富汗重建的话题再次引起了国际社会的广泛关注。4月26日，美国与俄罗斯关于阿富汗重建的工作组会议在莫斯科举行。同时，美国在阿富汗的反恐军事行动仍在继续。美国国防部长拉姆斯菲尔德近期将就反恐后续行动对阿富汗及其他中亚国家进行“旋风式”的访问。人们注意到，长期的战乱、频发的天灾，加上恐怖主义残余势力的破坏、地方军阀的掣肘，阿富汗重建面临着重重考验。就近期阿富汗重建的相关问题，我们将在节目中采访现代国际关系研究所研究员李绍先和中国国际问题研究所研究员荣膺。
新闻：
具有1500年以上历史的巴米扬大佛曾经是阿富汗的骄傲，同时也是世界级的艺术珍品。然而，2001年2月，塔利班以反对偶像崇拜为由，下令摧毁阿富汗境内的所有佛像，这两座巨型佛像也在隆隆的炮声中被毁于一旦。
近日，阿富汗临时政府主席卡尔扎伊表示，阿富汗将尽快重修巴米扬大佛这一重要的人类文化遗产。在大佛雕像的残骸前，卡尔扎伊说，尽管重修大佛对于财力有限的临时政府来说并不容易，但这是阿富汗重建的一部分。
阿富汗临时政府主席 卡尔扎伊：阿富汗要想成为一个繁荣的国家，就必须让每一个人在政治、教育等所有方面都取得平等的地位。
目前，百废待兴的阿富汗已经在政治、经济、军事等各个方面都逐渐迈出了重建的步伐。4月18日，阿富汗前国王查希尔在结束了他近30年的流亡生涯之后，在阿富汗临时政府主席卡尔扎伊和外交部长阿卜杜拉的陪同下乘飞机抵达喀布尔国际机场。查希尔表示，他将“绝对支持”临时政府主席卡尔扎伊，并明确表示不寻求恢复王位。他呼吁人民团结起来，共同重建被战火毁掉的国家。
市民：所有阿富汗人都为前国王查希尔返回阿富汗感到高兴，因为我们希望他能够团结阿富汗各方的力量。
为彻底根除鸦片种植，铲除毒品经济的影响，阿富汗临时政府开始大规模捣毁罂粟种植园。在阿富汗的一些罂粟生产地，政府出动拖拉机捣毁了那里的罂粟。按照政府的规定，每清剿2000平方米的罂粟，就会补偿给种植者350美元。以使当地百姓逐步摆脱对毒品的依赖。
联合国难民事务公署最近表示，自去年12月以来，在联合国难民署和阿富汗临时政府难民遣返部的共同努力下，已经有近2.3万名阿富汗国内流离失所者顺利返回家园。从巴基斯坦和伊朗等国返回家园的阿富汗难民已超过30万人。
为了防止阿富汗各大武装派别之间发生冲突，避免重新陷入内战，阿富汗开始为建立一支国家军队进行初步军事训练。第一批约200名来自阿富汗各种族的士兵在西方军队顾问的指导下开始学习如何成为一个职业战士。
在国际社会资助下，阿富汗临时政府花2200万美元启动了“返回学校”计划。国民缺少文化是造成阿富汗多年战争的因素之一。因此阿富汗临时政府自成立以来，一直把教育作为政府的一个工作重点，并把今年3月23日新学年第一天定为阿富汗的“教育节”。虽然缺少必要的教学设备，有些地方甚至连课桌也没有，学生们依然兴致勃勃地听老师讲课。
在阿富汗的重建工作中，国际社会也给予了极大的关注与支持。
4月25日，中国驻阿富汗大使孙玉玺抵达喀布尔，作为1979年12月以来首位中国驻阿富汗特命全权大使。孙玉玺表示，他将努力促进中阿两国人民的友谊、加强双方合作。中国外交部发言人说，中方衷心希望阿富汗各个派别能够在临时政府的领导下，继续以国家和人民利益为重，致力于国家重建和社会稳定，使阿富汗人民能够早日过上和平和安定的日子。美国总统布什近日表示，美国将加强在阿富汗重建工作中的作用，为阿富汗重建提供更多“经济上的帮助”。欧盟也表示，扩大对阿富汗在经济和政治方面的支持，为阿富汗重建创造必要条件。同时继续保持与阿富汗临时政府的对话，以保障阿富汗人民在实现波恩协议设定的政治目标过程中拥有更多的自主权。
然而，长期的战乱、早已崩溃的经济和接踵而至的天灾，使得阿富汗的重建工作面临重重困难。3月25日和4月12日，阿富汗两次发生强烈地震，许多人在地震中丧生或无家可归。祸不单行。近日，阿富汗遭受了近30年来最为严重的蝗虫灾害，铺天盖地的蝗虫正在吞噬着阿富汗的一些地区。4月8日，阿富汗国防部长法希姆在前往阿富汗东部城市贾拉拉巴德时，车队前方不远处突然发生爆炸。虽然法希姆及其随行人员没有受到任何伤害，但一群夹道欢迎的当地人却倒在血泊中。共有4人被炸死，另有18人受伤。
阿富汗国防部长 法希姆：我到贾拉拉巴德会见当地官员，但却遭到了恐怖分子的袭击。他们企图用地雷炸死我们，但是却没有得逞。
但是人们很快发现，埋地雷的其实是当地的一些农民。他们是反对临时政府禁止种植罂粟的法令，认为政府的赔偿金额太少。在阿富汗东部地区，当地农民为了反对政府铲除他们种植的鸦片，竟然开枪打死一名政府官员，并打伤4人。
由于长年战乱，阿富汗的经济已经完全崩溃。许多人重操旧业，开始以种植鸦片为生。正因为如此，一旦因为铲除罂粟方法不当激化国内矛盾，必将使本来就困难重重的阿临时政府更加举步维艰。在今年1月举行的阿富汗重建东京会议上，国际社会承诺在两年半内向阿富汗提供45亿美元的援助。各援助国能否兑现东京会议承诺这一核心问题仍然悬而未决。给阿富汗临时政府实施重建计划造成巨大压力。与此同时，阿富汗的反恐行动依然形势严峻。
4月22日，拉登的录像带再次出现在媒体上，这表明基地组织仍在有效地运转。美军向阿富汗塔利班发动军事袭击至今已经半年。虽然塔利班政权已被推翻，许多“基地”组织成员被抓获，但是塔利班和“基地”组织的残余势力却依然在伺机发动恐怖袭击。4月12日晚上，两个英国维和巡逻队在阿富汗首都喀布尔同时受到大约30人的武装团体的火力攻击。所幸的是没有发生人员伤亡。在此之前，驻喀布尔的国际维和部队4次遭到袭击。
今年3月2日，美军开始实施“蟒蛇行动”计划，大规模清剿基地组织残余势力。行动持续了16天，重点攻击了位于加德兹附近山区的“基地”组织据点。在这次行动中，数百名“基地”组织成员被消灭，同时也有8名美军士兵丧生。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。就目前的阿富汗局势问题，我们现在开始采访李绍先研究员和荣鹰副主任，两位专家，我记得去年12月22日在阿富汗临时政府刚刚成立的时候，我们也在这里曾经谈到过阿富汗的重建问题，现在四个月的时间过去了，目前阿富汗的重建工作到底进展得怎么样？李研究员。
李：总的来说阿富汗的事态发展在向好的或者正确的方向演进，但是形势依然非常严峻，应该说形势的发展比表面上严峻得多。我们都知道说形势在向好的方向发展，那就是政治上卡尔扎伊政府在去年12月22日正式成立以来，应该说四个月过去了，基本上还是在平稳运转，政府的各个部门都建立了起来，有个办公的地点。从经济上讲，国际社会召开了一系列援助阿富汗的重建会议，在军事重建上我们都从媒体上也看到了，阿富汗的国民卫队或者是一些正规部队正在西方多国部队的指导下，正在加紧训练，这是从好的方面来讲，值得肯定，整个的方向值得肯定。但是为什么说形势依然比较严峻，这也可以分三个方面来说，比如说政治上，卡尔扎伊政府现在看起来像个中央政府，但实际上应该说是名不符实，卡尔扎伊中央政府的政令充其量只能在喀布尔得到实现，再出去到地方上这个号令还是不通畅的。从经济上讲，严格说阿富汗的经济重建还没有开始，经济重建工作只是在首都喀布尔某一些很初级地展开，但是地方上严格说基本上没有经济重建，而且从国际社会承诺的重建款项来说，兑现的极少，这是从经济上。从军事重建来讲，阿富汗尽管要建立一支国家军队，这方面作出了努力，而且正在加紧训练，但是这个不是一朝一夕可以实现的，现在基本上应该说在军事上还是军阀割据，包括在喀布尔还仍然是以塔吉克族的武装占主导地位。
主持人：荣主任，您怎么看这个问题？
荣：总体上临时政府成立以后，阿富汗的局势保持了相对稳定的状态，但是同时也在政治、经济和安全方面面临着严峻的挑战，总体来看我们一个要跟临时政府成立之前和成立之后作一个比较，当时一般的国际社会有一些悲观的看法，总是觉得好像政府不能够稳定下去，我想如果我们从这个角度来看，应该说临时政府还是能够维持下去，也做出了一定的成绩，我想整个过渡的进程在一步一步走，这应该说也是一个积极的一面。
主持人：刚才李研究员谈到了目前卡尔扎伊的政令很难传达下去，是吧，这使我想起来有一种观点认为，卡尔扎伊与其说是一个国家元首，不如说他是一个喀布尔市的市长，因为他上任四个月以来，可以说他的活动的范围也就仅仅限在喀布尔，就一直没有延伸下去，您觉得为什么会出现这样的状况？
李：这个情况就是直接和阿富汗现在的现状是直接相关的，实际上阿富汗现在是一个分裂割据的这么一种状态，表面上维持一个中央政府，就是卡尔扎伊为首的临时政府，但事实上比如说阿富汗现在是很多很多的块，应该这样说，包括在过去的北方联盟内部，它一个很重要的将军杜斯塔姆他在北部马扎里沙里夫一带一个宽约300多公里的地域内，他实际上是土皇帝，用他们当地人的话说就是我们的老板是杜斯塔姆，我们不知道卡尔扎伊是什么人，在南部主要的普什图人聚集的地方，一般来讲每个省都有自己的武装，都有自己的部落的首领在占据着主要的地位，我们还可以回想，实际上在本月初的时候，阿富汗的中央政府曾经派去一支部队，到喀布尔以西50公里的一个地方，去接管那个地方的安全防务，包括检查站这样一些地方，结果遭到了抵抗，当地有点类似占山为王的这些武装，把政府军给打回来了，就是把政府派去接管的人给打回来了，所以从这些情况来看，整个阿富汗现在的局势，除了喀布尔之外，你到任何地方三步一岗五步一哨，到处是收钱的检查站，你这个东西到一个地方要一个地方的路条，全国是不通畅的，也就是说号令是不一的，之所以喀布尔为什么仍然还是可以维持这么一个稳定的状态，我认为关键的因素是喀布尔有多国部队，国际社会几千的兵力主要在喀布尔，这样维持一个卡尔扎伊中央政府一个基本运转的这么一种状态，所以人们心中卡尔扎伊更像一个喀布尔的市长，确实是这样，尽管他在执政的四个月期间，也到地方上视察过，但是一般地来讲是走马观花，而且他也有这种情况，就是说把地方上的省长，现任的这些统治者们，招过来，招到喀布尔来，这些人还听话，也还来，为什么这样呢？我觉得很重要的一个原因，就是实际上这四个月中，联合国范围内的帮助阿富汗重建的重点放在什么地方，放在维护卡尔扎伊中央政府权威的这么一点上，也就是说很多投资投在了什么地方，投在了帮助卡尔扎伊树立威信，所以卡尔扎伊用一些国际社会的援助款，来给地方发放一些奖金也好，或者款项也好，以此来维持着表面的从属的关系，我觉得大概是这样的情况。
主持人：荣主任，可能大家都注意到了，近一段时间本·拉登的形象频频在媒体上露面，您觉得基地组织这样做的目的是什么？这样做对阿富汗的重建工作会有什么影响？
荣：我想基地组织这样做的目的主要是一个我感觉到是一种心理战或者是一种神经战，主要就是说一方面它是想向世界特别是向美国发出一种信息，向美国布什总统当时他发动反恐战争的时候他提出一句很有名的口号，说对本·拉登和奥马尔活要见人，死要见尸，本·拉登基地组织塔利班那些强硬份子，他是向美国这么一个超级大国发出的那种挑战，这是第一个意思。我想第二个意思它也是要鼓励或者说鼓舞那些基地组织或者塔利班那些残余份子，我们这个斗争，从他们那种意义上的斗争还没有结束，本·拉登还活着，还在指挥或者在某种意义上影响着这个斗争，还有一个因素就是说我觉得还有一些地区冲突的因素，最近一次本·拉登出现实际是4月中旬了，那时中东的巴以矛盾巴以冲突非常激烈的时刻，非常紧张的时刻，我想本·拉登的那些残余份子，通过半岛电视台，通过这种媒体，再把那个形象出现在国际社会面前，我想它也有向美国示威，同时进一步激发起阿拉伯国家、阿拉伯人民对美国这种政策的这种反对。
李：除了以上这些原因之外，他之所以现在出现，4月中旬同时出现，一个是拉登的录像带，一个是奥马尔的声明，我觉得还有一个意味深长的地方，就是现在这个时机，我们都知道阿富汗它在每年的4月、5月份的时候，它是春暖花开，冰雪消融的时候，这个时候一般地来讲，根据阿富汗的经验来讲，它是一个打仗的好时间，所以现在有很多传闻讲，5月份塔利班也好，基地组织也好，将向美国人，将向西方人发动一系列的游击战，就是一个反攻的时期到了，他们是这样讲的，所以我觉得目前的事态，这样一些奥马尔也好，或者说是本·拉登出现，这个东西我觉得跟这个是直接相关的。
主持人：观众朋友，就目前的阿富汗局势问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：我们在前面的新闻背景中已经看到了，当临时政府要禁止农民们种罂粟的时候，遇到了比较强烈的反对，现在阿富汗经济情况到底怎么样？尤其是农民的生活怎么样呢？荣主任。
荣：阿富汗的经济应该说是世界上最落后的国家，这是一个因素，第二个因素它本身经过这么20多年的战乱，经济的基础设施是全部破坏掉了，这是第二个因素。第三个因素就是近三年有时候是四年来阿富汗是连续遭受干旱，这个情况就是三个原因使得阿富汗本身已经是非常困难非常脆弱的经济，是雪上加霜，临时政府成立以后，国际社会帮助临时政府开展经济重建，但是承诺的45亿美元到位的是寥寥无几。
主持人：困难还是比较大的。
李：非常之大，实际上我最近看到一个材料，在马扎里沙里夫一带，就是它的北部，北部是它的粮仓，阿富汗整个的面积很大，但是它实际上适合于种粮食的地方不多，北部是它传统上的粮仓，在这个地方发生了蝗灾，非常严重的蝗灾，由于长年干旱，最近蝗虫正在泛滥，所以情况非常紧急。
主持人：荣主任也讲了，目前国际社会答应的45亿美元的援助到阿富汗寥寥无几。
李：我想是这样，实际上国际社会承诺的确实是不少，我记得今年1月份东京会议承诺了那么多的时候，远远超出了大家的想象，大家认捐的时候非常踊跃，出现这种情况，当时我大概算了一下，允诺是一年，就是今年一年之内提供18亿美元，然后在两年半的时间内提供45亿美元，我觉得如果说这个资金能到位的话，我觉得是完全足以解决阿富汗的燃眉之急，但事实是什么呢，从东京会议到目前为止，1/4的时间过去了， 也就是一个季度过去了，但是到位的资金不足承诺的1/20，也就是说1亿资金都没到，而到位的这些不到1亿的资金干了什么了，大部分是发了中央政府的雇员的工资了，然后还建了一些学校，恢复了一些学校，一百多万失学的儿童又重新回到了学校，再一个就是重点干了什么了，干了办公楼、办公室电脑设备以及给了卡尔扎伊政府贿赂地方（官员）保持它中央政令、中央权威的这么一种行动之中，所以总体来讲，我为什么刚开始就讲了，经济重建远远没有开始。
主持人：除了我们前面谈到的政治重建和经济重建这个问题以外，军事重建也是人们比较关注的一个问题，以前在关于阿富汗的报道中，电视画面上我们很少能够看到阿富汗有士兵是穿着军服的，在最近一些报道中我们也看到，尤其是查希尔国王回来的时候，我看见有穿着军服的礼兵出现了，到底现在目前阿富汗的军事重建工作怎么样？
李：军事重建极少极少。
主持人：它还是一个军阀割据的状态。
李：它困难重重，一个是除了资金上以外，再一个就是它受到了内部很大的阻力，比如说现有的这些军事力量我不愿意让你再有在我的跟前再有另外一支力量出现，同时军事重建要形成一支国家的部队，那么这支部队由什么人来构成，这个是各方面都是很有分歧的，所以实际上军事重建的步伐非常缓慢，到目前为止据报道说有500人的军队正在集训，就是在多国部队的指导下正在集训，而多国部队的一个负责人，一个司令官讲，一切顺利的话，就是资金也到位，各方面都没有什么阻力的话，要把这500人训练成一个足以和类似杜斯塔姆的军队，或者说是塔吉克族的这些军队相抗衡的，有这种素质有这种能力的这么一支作战部队的话，至少得一年半，所以我想军事重建将是一个漫长的过程。
主持人：还有很多路要走。再有两个月阿富汗国民会议就要召开了，你们二位认为，目前阿富重建工作最紧迫的任务是什么？荣主任。
荣：我想还是保障维持阿富汗目前这种相对稳定和安全的局面，这是非常重要的，然后同时就是说要安全，因为根据波恩协议，根据紧急大国民议会召开的议程，现在实际上已经4月23日开始，它是一种间接的选举，就是一步一步从县一级推举出来，大国民议会的代表一共是1450人，其中1051个人是要通过各种途径推举出来的，这个整个过程要区县一级推荐出来，需要保持稳定。
李：形势非常复杂，刚才所讲到的，整个这个过程势必要纠缠着权力之争，在第一轮临时政府组成期间，自己所没有得到或者得到少的，它是势必要尽力争取多。而得到多的，比如说像三驾马车，内政部长、外交部长、国防部长，同时具备的塔吉克族，它要得到更多，现在有报道说，它想未来的过渡政府，让拉巴尼当过渡政府的主席，要争取这么一种（结果），所以它整个的局势很脆弱，整个这个选举代表的过程要经历一个多月，而同时伴随着推举的过程肯定是个权力争夺的过程，我们实际上已经也感觉到了，最近地方上冲突在增多，实际上是伴随着这个过来的。
主持人：就是目前稳定是重要的，刚才荣主任讲了，选举要持续很长时间，等于现在陆陆续续就要开始了，然后在两个月之后大国民会议召开。好，到大国民会议召开的时候我们再继续关注阿富汗的局势，今天非常感谢李研究员和荣鹰副主任接受我们的采访，谢谢你们二位，也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：王世林
责任编辑：陶跃庆
导播：滕双双
|
