主持人：有统计资料表明，世界纺织服装业销售额仅次于旅游业和信息产业，名列第三位，纺织工业及其产品不仅是人类永久的需求，而且是社会文化的时尚代言人和经济兴衰的晴雨表。中国作为纺织大国，纺织工业的发展一直倍受关注，中国纺织工业协会宣布2002年5月将发表《中国纺织工业发展报告》，可以说，这是对中国纺织工业状况的一次大盘点。有关这方面的问题，在稍后的演播室中，我们还请来了两位嘉宾，一位是中国纺织工业协会会长杜钰洲先生，另一位是国务院发展研究中心产业经济部部长刘世锦先生。
这次由中国纺织工业协会发布的2001年至2002年《中国纺织工业发展报告》全文共分八个部分，包括行业经济运行、投资与发展、科技进步、咨询报告、港台纺织、国际纺织、行业新闻、统计资料，其中中国纺织外商投资的趋势预测和加入世贸组织后纺织产业的政策调整等章节都非常引人关注。从内容上可以直观地看到这份发展报告的权威性，因此，业内人士也把它称为纺织工业白皮书，报告发布的初衷非常明确。
中国纺织工业协会产业部副主任孙淮滨：我们是作为一个全国性的纺织行业的组织，我们有责任也有义务对我们整个行业的现实和未来作一个宏观的整体的描述和分析，我想主要的目的，一方面体现我们这个组织对行业的一种正确的引导，同时我们也希望通过这个白皮书来提高我们的影响，当然更主要是让企业从我们白皮书的发布的过程当中获得一些有价值的信息，从而正确地指导他们的生产和经营活动。
纺织业是最传统也是最时尚的产业，每一个发达国家都经历过早期纺织工业的兴盛，也经历了工业文明发展过程中的产业结构调整，从消费量上看，目前发达国家仍然是纺织品最大的消费群体，然而专家预计到2005年发展中国家的纤维消费量就将超过发达国家的10%，也就是说，包括中国在内的发展中国家正在由纺织服装的生产基地向纺织品消费基地过渡。
记者：中国是当今世界上的纺织大国，现代纺织工业的发展史可追溯到100年前，随着中国加入世贸组织，纺织业也面临着新的发展机遇，专家认为，要积极引进国外先进技术及管理经验，不断提升中国纺织业的竞争力，这次公布的《中国纺织工业发展报告》针对入世后纺织产业的发展状况进行了详细的解读，并对未来发展趋势做出了客观预测。
从纺织品开发趋势上看，它是和市场以及消费者需求紧密相联的，天然融合、以人为本是科技发展、产品开发的核心所在。为此，记者专程来到江苏省无锡市的天然纺织公司，了解如何通过高新科技手段开发绿色纤维，改造传统的棉麻丝毛，随着自然风回归时尚界，要求纺织面料在美仑美奂的同时，还必须达到各项环保要求。于是，天然纺织公司开发出独特的丝光棉产品。
江苏省无锡市天然纺织实业有限公司副总经理陈爱芳：丝光棉跟普通的棉比较起来的话，它有一个增强强力和提高光泽度这样一个优势，这一项工艺事实上一直没有得到很大程度的推广，这个主要是因为加工过程当中它比较复杂，有很多的一些控制比较难以控制，在国外丝光棉的发展真正比较大量的在服装上面的应用，也是近20年将近不到30年的时间。
丝光棉在国内的推广也是近10年的事情，天然纺织公司抓住发展契机，采用不同的纱线结构和染色程序，开发出多种色彩变幻，质感轻柔，舒适性与功能性俱佳的丝光棉产品，并且通过市场开发销往世界各地。
江苏省无锡市天然纺织实业有限公司总经理朱国民：加入世界贸易组织以后，必须从全球化经营的角度来考虑问题，就是说全球是一个大市场，一个大环境，哪个地方有优势你就要获取这个优势，就是说你整个的战略计划在实施过程当中，你必须全球一盘棋，举个例子，我们现在从埃及进口它的棉花，就因为它的棉花质量好，能够制造出高质量的丝光棉。
据了解，无锡天然纺织公司现已成为埃及长绒棉出口的最大客户之一，成功之道在于企业对自身的准确定位，对国际市场主势的了解和把握。关注国际消费需求和采购方式的变化，以有效的营销方式加入国际竞争，这也在很大程度上推动了地方经济的发展。
江苏省无锡新区管理委员会副主任荣建国：我们这个城市原来也一直是以纺织业作为我们的主导产业，随着改革开放的发展，高新技术产业的蓬勃发展，我们这一些老的传统产业实行高新技术的改革、改制，提升这些企业的竞争力，现在我可以这样说，无锡的纺织业在我们中国仍然还是最好的。
中国纺织品和服装是与世界市场相关性极高的一个产业，当务这急是中国要在全球生产和供应链中确立自己的准确位置，加快与国际大型采购商建立更加紧密的供货关系，以确保中国纺织业在加入世贸组织后，能够有效参与国际竞争。
中国国家纺织产品开发中心主任 孙瑞哲：中国纺织业是一个与全球市场关联度非常高的产业，所以说我们中国的纺织业必须要放到全球产业链的这个角度上来，来考虑它的定位问题，关于它这个竞争力问题，大家也有很多的说法，有些人说我们的中国纺织业加入世贸以后一片大好，也有人有一些悲观的态度，应该说比较客观地说，加入世贸以后会给我们带来一些相应有利的条件。
据中国纺织工业协会透露，根据纺织工业可持续发展的要求，每年发布的《中国纺织工业发展报告》在内容上将不断完善，尤其针对国内地方纺织业的咨询报告和国际纺织行业经贸动态等方面，加大分析指导力度，使发展报告真正成为行业运行的参考蓝本。
记者：《中国纺织工业发展报告》的发表，全国反映了纺织工业的经济运行状况和趋势分析，专家指出，中国纺织工业首先要抓好产品创新，树立自己的品牌，其次要调整出口产品结构，加快熟悉国际贸易规则，适应新的国际竞争，只有这样才能使中国纺织工业具有更强的生机与活力。《中国报道》记者索链北京综合报道。
主持人：刚才从上面的新闻中，您对中国纺织工业的发展情况已经有所了解，为了使您更多地了解这方面的情况，我们邀请来了杜钰州会长和刘世锦部长。在即将发表的《2001和2002年中国纺织工业发展报告》中，最重要的就是2001年中国纺织业的运行状况，和2002年的发展趋势，怎么样来客观地评价中国纺织行业各行业的运行状况？
杜钰洲：2001年是我们进入新世纪也是第十个五年计划的第一年，应该说纺织工业的整体运行可以用一句话概括，就是一个良好的开局，这一年由于受到国际经济形势低迷的影响，所以对纺织工业是一个很严峻的考验，主要是国际市场振幅大幅度下降，国内我们也受到了国际市场影响，棉花还有化纤对我们行业的影响比较大，国内市场由于积极财政政策的拉动，取得了平稳的发展，国际我们在这种情况下调整结构和前几年国有企业改革取得成果，因此去年保持了平稳的增长，去年实现的全行业规模以上的纺织工业实现利润是274亿人民币，出口就是实现了532亿美元，其中净创汇就是贸易顺差达到了369亿美元，这个出口数比前一年增长了2.31%，在去年那样一个国际形势下，特别是9·11以后，出口影响是比较大的，还取得这样一个成绩是不容易的，因此我们说去年运行是好的，各个行业现在正在按照加入世贸组织以后，正在抓紧研究如何适应这样一个新的竞争形势。
主持人：刘部长，中国加入世界贸易组织以后，舆论都普遍认为，纺织业是受惠最大的一个行业，这个问题您怎么看？
刘世锦：中国加入世贸组织以后对各个产业的影响这段时间大家讨论比较多，我觉得利弊的这种权衡或者分歧我们要考虑两点，第一点就是我们中国加入世贸组织以后，就是我们某一个行业到底在国际分工中间它有什么样的优势，一般来讲就是我们经济学上通常讲的所谓比较优势，再一点就是这种比较优势能不能转化为国内国际市场上现实的这种市场竞争力，从纺织行业来讲的话，应该说我们的优势是比较明显的，最主要的优势就是劳工的成本比较低的这个优势，这个和纺织行业的这种劳动密集型的这个特点有关系，从劳动力的成本来讲的话，我们在全球的范围之内应该说属于相当低的这样一个范围，比如说就是我们大陆的劳动力成本，相当于香港的12%，相当于韩国的10%左右，相当于美国的1/40。应该说除了我们周边一些国家，像印度、巴基斯坦他们可能比我们再稍微低一点之外的话，我们这个优势是明显的。第二个优势我觉得就是中国现在有一个相当好的纺织业的、制造业的优势，我们经过这么多年的发展以后，我们这样一样制造体系已经相对比较完整，特别是最近一些年引进了很多国外先进的设备，整个装备水平、应该说水平有了比较大的提高，再一个方面这么多年我们引入一些新的管理方法，特别像重视营销、重视研发设计，整个总体上的水平应该说有一个比较大的提高，最后一点我觉得中国的市场有时候也还是要强调的，尽管我们目前出口的份额相对比较大一点，但是我们的纺织品消费的可能很大一块还是在国内，国内的需求潜力在今后相当长一段时间应该说还是相当大的，特别是农村人口，目前在衣着这个方面的支出仅仅相当于城市里边支出的1/3，随着他们生活水平的提高，这个方面的支出也会增大，这就是需求的潜力。但是也有不利的一面，就是世界贸易组织的成员如果他们由于某种原因，他可以提出所谓磋商的这种请示，如果他提出这种请求的话，那么我们对这个成员国出口的总增长就不能超过7.5%，像羊毛制品大概是不能超过6%，这对我们来讲的话可能是一个限制，因为我们对有关的一些国家最近一些年我们出口的增幅都在两位数以上，这可能是不利的一面，总体上来讲，应该说大的国际环境对我们是有利的，这个和我们加入世贸组织以后享受到一些应该具有的世贸组织成员的这样一个权益是直接相关的。
主持人：杜会长，中国的纺织一直被没有国际知名品牌、仿造的多、创新少这样一个问题所困扰，但是面对国际上纺织行业这么激烈的竞争，您认为纺织业应该提高哪些方面的竞争力？
杜钰洲：面对这样的挑战，我们感到最要紧的就是刚才刘剖长讲的，要从依靠劳动力资源成本这样的一个条件上升到依靠质量和创新，所谓创新就要自己原创的品牌，要靠这个，这两个加起来会放大我们劳动力资源的优势，就是说目前世界上有两个趋势，一个趋势依靠劳动密集型产品这个产品市场价格是越来越低的，这就出现全世界的买方市场，不可能越卖越高，我们现在出口的东西，按照我们自己比也是每年都下降的价格，第二个就是高技术武装的纺织工业，在它工业化以后，它的产品价格也每年下降，这也是规律，因为技术进步带来的结果就是单位产品的价值量降低，这也是客观规律，由于这两条，我们就必须走一个从过去数量竞争为主，现在要走向质量，走向创新，因此我们对加入世贸组织以后提高竞争力现在是作为工作的重中之重了，也是这个原因，我们把它分成三个层次，现在做的工作就三个方面，第一就是产品，因为加入世贸组织贸易形势有很大的变化，我们过去计划经济影响到现在，我们的行业主要重视的是产品贸易、商品贸易，重视货物贸易，现在加了一个服务贸易，再加了一个知识产权，这两种贸易我们承诺开放市场以后，对我们的压力也是很大的，因为现在国际上大的采购商已经进入国内，大的分销商也在纷纷逐步地进入国内，这样的一个形势对我们原来的这种经营方式是一个很大的挑战，第二个层次是企业，企业的竞争力是我们能不能把产品竞争力提高的一个直接的组织者，而目前我们企业的优点就是我们企业现在经过多种经济成份的发展，现在企业的竞争力应该说有很大的提高，无论是管理国有企业的改革，民营企业的兴起，乡镇企业的改革，这些方面都有很好的一个形势，在产业结构上从企业角度来讲，要有大企业，这个大企业不是一种资本的扩大，而是它的开发能力和市场开拓能力，它产品的市场占有率扩大，它的经营还是以按照它的生产力水平，还是大量的中小企业，我们现在大企业不够大，小企业不够精，小企业要精我们现在就重点地抓产业集群，就是中小企业由于它围绕一个产品，集中在一个地区，围绕一个市场，它会产生一种外部的规模效益，这个我们是重点要总结浙江的经验，因为浙江它相当一批产业集群，它成本低，出口增长势头好，促进企业的专业化发展，三个方面，产品、企业、产业竞争力。
主持人：刘部长，您认为中国的纺织业应该怎么样来加强自己的竞争力呢？
刘世锦：我想应该强调一点，就是来培育中国的名牌产品和名牌企业，这个应该说是一个非常具有紧迫性的这么一个问题，应该说中国的纺织工业参与国际竞争应该是分阶段的，我们在过去很长一段时间，我们的优势主要是体现在低成本上，这个优势应该在下一步我们还继续要保持，现在应该注意就是我们有些地方成本在上升，特别像去年整个棉花价格上升幅度是比较大的，像这个方面我们还是要继续保持我们以前的优势，这方面要继续做工作，再一个方面就是要提高我们的技术档次，特别是培养我们有国际影响力的这种名牌产品，因为品牌实际上是一个企业它的竞争力，特别是它创造高附加价值的竞争力的一个集中的体现，比如说我们国内现在应该说我们这个加工能力现在相当强，国际上很多知名的品牌它实际上是在中国加工的，换句话说，就是我们现在有这个加工能力了，但是你没有牌子，但这个牌子你如果有的话，你的价格就可以上去很多，我们现在应该把这一块基本上要通过我们的努力，持续地努力，要把它拿过来。当然这个工作就是我们也强调过一段时间了，我觉得应该说我们这些年应该有些基础，因为我们现在国内已经有了一些在国内目前知名度比较高的一些产品、一些企业，这是一个很好的基础，但是下一步应该向国际市场上去扩展，当然从工作重点来讲，我觉得现在一般讲我们的企业过去是一种橄榄型的企业，就是中间大，两头小，以后我们应该逐步向哑铃型的企业这么一个方向来转变，也就是说要抓两头，中间的加工制造这一块可以逐步地朝其他企业转移都可以，这个两头关键是像设计、研发或者市场营销，最重要的话就是要创造一个自己品牌形象，这个方面如果说能够增加我们这种工作的力度的话，把这个品牌一步一步通过持续地努力，把它树立起来，我觉得中国整个纺织工业的产品特别是我们的服装产品在国际上的这种盈利能力就会有很大程度成果的提高。
主持人：中国的纺织工业一直是一个对外依存度很高的一个产业，它究竟对外依存度有多大呢？
杜钰洲：应该说随着经济全球化的发展，中国的纺织服装业对国际市场的依存度应该说越来越高。
主持人：为什么呢？
杜钰洲：因为这是国际产业结构调整的必然趋势，国际上所有的生产要素都可以自由流动，比如资金可以流动，技术可以流动，设备可以流动，唯独不能流动的就是劳动力资源，中国的劳动力资源具有在世界上应该说最佳的表现，因为除了劳动力成本低这样的一个客观事实，我们的发展阶段决定的，还一个我们的劳动力素质高，这是普遍公认的，我们的劳动力对于熟练加工这种劳动力资源非常丰富，再加上我们的基础教育这几年普及，我们现在不管是中国企业还是外国企业，初中以上文化程度这应该是很好的了，另外劳动态度、创造性都比较好，劳动守纪律，这个普遍看好，按照去年出口来计算，中国的服装到美国出口四块七毛美金，虽然我们这个数比平均值已经高出了30%以上，但是这部分市场我们现在主要是以品牌形式出现，世界著名品牌，或者对时尚、对纺织品服装、对文化性消费的适应性我们还不如人家，所以这个就是这部分市场我们一下子占不了，第二部分就是刚才说了，自由贸易区里边的这些发展中国家，它由于特殊政策的保护，它对我们来讲是有利的，相当一部分产品要跳过这个门槛你得要提高质量才能够进去。
主持人：中国纺织工业发展报告可以说是对中国纺织业的一次大的盘点，在未来的纺织业上，政府部门应该发挥什么样的作用？
刘世锦：中国加入世贸组织以后，可能影响最大的实际上是政府，就是我们政府职能要有一个根本性的转变，从这个意义上来讲，下一步为了推动纺织工业的发展，政府应该从转变自己职能这个角度来做一些事情，第一点一个最重要的还是要营造一个公平竞争的环境，市场环境，营造一个开放的、统一的、公平竞争的这么一个首先是国内市场，就是让各种经济成份的企业让它公平竞争，比如我们现在有一种想法就是要培育大企业，大企业实际上它最重要的还是要通过竞争以后才能够发展起来，过去我们有时候也想一些办法，就是扶持的办法，不论是国际的经验，还是从我们国内的经验来看，通过政府扶持使这个企业具有国内和国际的竞争力，基本上没有成功的经验，所以我们现在就是把最基本的这个着眼点还是要放在培育这个市场上，第二点我觉得就是还是要加快国有企业的改革，从纺织行业来讲，应该说这么多年市场化的进程还是比较快，比如像服装行业，90%以上的企业都是非国有企业，但是在纺织行业国有企业的比重相对高一点，像在2001年整个纺织行业的利润水平有一定的下降，其中是非国有企业实际上它的盈利还在增长，下降的主要是国有企业，所以国有企业改革的问题应该加快，在这个方面应该说我们是要利用加入世贸组织以后这样一个有利的时机，加快和解决一些国有企业长期存在但是没有得到解决的一些历史遗留下来的这种深层的矛盾，比如像人多的问题，社会保障的问题，最重要的一点可能还是企业的产权结构和治理结构要加快改革，这一方面我想特别强调的一点就是加入世贸组织以后，外国的资本进入中国的可能要增加，其中一种比较重要的方式就是采取外资购并的方式，来购并国内的国有企业，我觉得这个给国有企业的这种改制和改组提供了一个新的机遇。第三点就是政府应该提供一些信息服务，刚才杜会长也讲了，我们现在这个企业在生产、经营，在国内和国际市场上有时候有一定的盲目性，这个盲目性很大程度上来自什么呢，就是缺少信息，缺少分析，这个方面我觉得政府可以做一些工作，第四个方面就是我感到政府还是要加强一些宏观调控，特别是保持一些大的供求方面的这种大的格局也比较平衡，比如说现在有时候国际市场上波动比较大，或者国内比如像刚才讲的棉花原材料波动比较大，政府在宏观调控上有时候要及时地发现问题，采取一些政府应该采取的一些措施，使这种纺织行业发展的这种大的环境不至于有过强的冲击，最后一点我觉得也是应该提出的，刚才我们一再强调，就是纺织行业现在从中国来讲已经是相对成熟的一个行业，现在已经到了一个从低成本的优势向通过提高技术、提高我们的管理水平，来增加我们的技术含量和附加价值的这个阶段，这个工作基础当然应该是企业来做，但是政府也可以做一些事情，推动企业加快它的技术进步。
杜钰洲：纺织国有企业过去应该说对国家整个经济建设的发展，不论是改革以前还是改革以后，都是非常重要的一个产业，经过我们98年到2000年三年改革脱困以后，应该说国有企业有很大的变化，现在加入世贸组织这样一个新的形势，我们感到国有企业改革的加速是势在必行，如果我们改革加快，国有企业现在它的人才、它的加工的这种基础还是很好的，现在非国有企业大量的优秀人才也是国有企业改革过程中充实进去的。
主持人：赵俐婷 责任编辑：索链 导播：滕双双
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