主持人：在5号举行的总统选举第二轮投票中，法国现任总统雅克·希拉克以压倒的优势击败极右翼国民阵线领导人勒庞，连任法国总统。据法国内政部5号晚8点11分公布的第二轮投票初步结果，希拉克获得了超过80%的选票，创造了法兰西第五共和国总统选举史上的最高纪录，而勒庞只获得了18%多一点的选票，这个数字远远低于他在选举前的预期。至此，关于勒庞能否当选法国总统的悬念终于有了答案，连日来游行示威反对勒庞的法国民众转而开始庆祝希拉克的胜利。有舆论认为其实这也是法国民众的胜利。就此问题我们的演播室还请来了中国社会科学院世界历史研究所周荣耀研究员和欧洲所张健熊研究员。
当晚，数以千计的民众开始冒雨走上街头或举行集会，庆祝希拉克在大选中战胜勒庞。在巴黎希拉克竞选总部，希拉克的拥护者更是欣喜若狂，挥舞国旗，高呼口号，庆祝胜利。希拉克当即在其竞选总部发表讲话说，他“听到并理解”选民“为共和国的生存和民族团结而发出的呼唤”。现年69岁的希拉克是法国资深政治家，1995年第一次当选为法国总统，任期7年。2000年9月，法国通过公民投票修改宪法，将总统任期缩短为5年，所以希拉克总统将连任到2007年。
法国总统雅克·希拉克：对于有些人来说，你们在深思熟虑后做出的决定，一如既往地支持我，还有一部分人，甚至是超越了你们个人或者政治的目的，你们将信任票投给我，我将用积极的行动来回报你们在此次选举中表现出来的高度团结，作为全体法国人民的总统，我将全心全意为公众服务。
在得知希拉克获胜后，英国首相布莱尔和欧盟委员会主席普罗迪都发表声明，祝贺希拉克再次当选法国总统，布莱尔称这一结果是“民主的胜利和极端势力的失败”。在第二轮投票中败北的勒庞不得不面对残酷的现实，发表讲话承认竞选失败。但是他说，希拉克的胜利是“可疑的胜利”，而他本人的失败则是“法国希望的惨重失败”。
法国的总统选举实行单记名两轮多数投票制，第一轮如果有人获得半数以上选票，就可以当选总统；如果无人得票过半，则得票最多的两人在第二轮中再行角逐，多者为胜。勒庞在两周前的第一轮投票中战胜了社会党候选人若斯潘，与希拉克共同进入第二轮投票。勒庞出生于1928年6月28号，分别于1953年和1957年参加过印支战争和阿尔及利亚战争，1956年首次当选为巴黎市议员，目前，73岁的勒庞是法国极右组织国民阵线的主席。
在本次竞选中，勒庞打着爱国主义的旗号，宣扬极端民族主义。提出优先解决法国人就业、立即驱赶非法外来移民的主张。他主张严惩罪犯，主张恢复死刑，主张退出欧盟和马斯特里赫特条约，废除《申根条约》，恢复法国边境检查，以及在未来5年内取消任何国家税收等。勒庞对法国和欧洲历史有很多极端的看法，比如认为德国法西斯使用“毒气室”屠杀犹太人是战胜国的“谎言”等，因此被认为是一个极右翼的法西斯分子。
这是勒庞第四次参加总统竞选，此前，他曾于1974年、1988年和1995年3次参加竞选，并分别获得0.7%、14.4%和15.1%的选票。勒庞在历次总统大选中的得票率节节上升，尤其是本次选举第一轮投票更是爆出冷门，被人形容为法国政治生活中的一次“地震”。 法国政界和普通选民普遍认为，如果勒庞在第二轮中得逞，法国和整个欧洲将深受其害。因此在第一轮投票结果刚刚传出之后，在法国就掀起了轰轰烈烈的反对勒庞运动。全国范围内的群众游行示威活动不断，仅5月1号下午，参加游行的法国群众超过100万人，游行群众举着横幅，打着标语牌，喊着口号，呼吁选民在第二轮投票中支持希拉克。
法国选民：在第一轮选举中，很多人都没有参与，现在大多数人已经醒悟，并且意识到了每个人都必须参与投票以阻止勒庞获胜。
在第一轮投票中失利的若斯潘也发表公报，呼吁法国选民在第二轮投票中，不要支持法国极右势力的代表国民阵线主席勒庞。希拉克更不屑与勒庞进行电视辩论，希拉克在竞选集会上说，对于宣扬“不宽容和仇恨”的勒庞，“不应该有任何交易、妥协和辩论”。
第一轮投票结束后，欧盟和欧洲各国政要也纷纷发表讲话，对法国的选举结果感到震惊和忧虑。欧盟官员称勒庞进入第二轮总统角逐犹如“向欧洲这一游泳池中投入了一块又大又脏的石头”。 德国总理施罗德、瑞典首相佩尔松波兰总理米勒尔等均表示对这一选举结果感到“非常担忧和震惊”。
法国总统选举第一轮投票结果也影响到了欧元的行情。22号，欧洲外汇市场欧元汇率下滑，对美元汇率一度跌破1：0. 89。
法国政治分析家 Dominique Moisi：4月21日，被称作法国政坛上的911，会给人们留下深刻的印象，还可能弱化法国在欧洲的重要地位，落后于英国、德国，但是不管结果如何，法国在欧洲的地位都会从4月21日发生变化。就像911一样，这种变化并不是始于4与21日，它只是起到了加速的作用。
观察家指出，法国的总统选举再次表明，在欧洲政坛上，左翼力量近年来连续受挫，而右翼和极右翼势力却急剧膨胀。1999年，以海德尔为首的极右翼政党奥地利自由党在选举中获得较多选票，同保守的奥地利人民党组成联合政府。2001年夏天，意大利右翼政党在大选中击败左翼政党，同极右翼政党联合执政。同年11月，丹麦右翼自由党在大选中击败执政的社民党，取得执政资格。今年3月葡萄牙右翼政党在大选中击败了执政的左翼政党。从目前的形势看，荷兰的右翼政党也有可能因左翼政府的辞职而得势。在德国，右翼政党在秋季大选中获胜的可能性也不可低估。即使在法国，虽然总统大选已经水落石出，但是6月初的议会选举结果如何还未可知。虽然在总统竞选中失败，但是勒庞对自己的党派赢得议会选举却显得信心十足。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕刚刚结束的法国大选，现在我们开始采访周荣耀研究员和张健熊研究员，欢迎二位到我们演播室来接受我们采访。我们知道您们两位都是研究欧洲问题的，对于这次的法国大选，在结果出来之前，你们是不是就已经预测到了会有这样的结果，你们想没想到会出意外的问题，周研究员？
周荣耀：好像没有几个人会感到什么意外的情况，应该说从第一轮大选结束以后，基本上比较普遍，很难说有个别，一般认为都会是今天这样一个结局，因为这半个月来，在整个法国，甚至整个欧洲造成一种政治声势，已经注定了今天这种结果。所以应该说不出乎意料的，如果说不是今天这种结局，可能才是真正的出乎意料，那里头就大有文章。
张健熊：第一轮极右势力的勒庞能够进入决赛圈，这里面有很多必然的因素，当然也有很多偶然的因素，比如说投票率比较低，原来的主流政党漠视极右势力的兴起。当然经过第一轮投票以后，已经是高度警惕了，法国自上而下对极右势力已经高度警惕，而且在第一轮被淘汰的那些其他十几个候选人，也多数，不管是左翼，还是右翼，多数号召他们的支持者转向投希拉克的票。所以最后的结果应该说是在意料之中的。
主持人：正因为勒庞在第一轮选举中的胜出，可以说使第二轮选举之前，这种选举活动看起来好像不是一个选举了，包括很多游行、抗议活动，你们对这种现象怎么评价？周研究员？
周荣耀：这一次法国大选说实话也是法国历史上比较空前的，就是作为总统选举来讲，还没有出现过这种场面。按我个人看法，对法国历史上这段了解来看，像这种场面只有什么呢？当然后来讲只有1958年阿尔及利亚事件，1968年五月风暴，只有这两次可以跟这次比，就是上百万人的游行大示威，一般总统选举或者议会大选，不会出现这种状况。所以它与以往大选不一样的地方就表现在这，欧洲现在有一种说法，就是说法国这次大选出现了一种非常政治化的倾向，非常明显的政治化倾向，这个意思就是说，当然大选本身就是政治倾向，它里头的含义就说把它表现出来这种政治搏斗已经不是纯党派之间的问题了，所以它这次从现象来看，我自己感觉，整个欧洲今后的政治生活可能会有一些不小的变化，包括法国。
主持人：按您说的，似乎好像超越了政党之间的这种选举的斗争，而模糊了政党的界线形成了反极右势力的抗议活动。
周荣耀：原来一碰到这样的事情，民众是冷淡对待的，越来越厌恶这种政党之间的争权夺利斗争，投票率为什么那么低就是这种反应。但是这一次反过来了，马上和过去形成了一个鲜明的对比，就是广大选民都自身卷入到这场政治斗争当中去。
张健熊：这次大选让勒庞极右势力进入第二轮竞争，在第五共和国是第一次，对于法国来说，法国作为一个自由民主思想堡垒来说，他们认为是一个很大的耻辱，丢尽了颜面，为什么呢？因为前两年在奥地利自由党进入政府的时候，欧盟对奥地利进行了制裁，而法国在这次制裁中扮演了最主要的角色，但是没想到奥地利发生的事情，现在发生到法国身上，所以从党总统上层的政治家到下层的普通支持民众，他们都感到法国丢尽了面子，所以才掀起了一个高潮，反对极右势力的高潮，可以把勒庞代表的极右势力的气焰打下去，才能够赢回一点面子。
主持人：但是我们也注意到，在第一轮投票之前，可以说好像法国的这些民众对于极右势力的影响看得不是特别重，漠视了，是吧。我们有一组数据，勒庞是从第一次开始，他从1974年、1988年、1995年这三次参加总统选举的得票率情况来看，他是逐年上升的，在这次第一轮投票之前，好像民众也没有意识到他的这种势力在逐渐兴起，这是什么原因？
张健熊：这回主要是什么呢？左、右翼互相在竞争当中。
主持人：第一轮的焦点不在勒庞这。
张健熊：不在勒庞在，没有想到势力会超出主流政党，因为他从来就没有进入主流政党，没有想到这一点，所以希拉克跟社会党、保卫共和联盟，两个党的互相竞争过程中，忽视了勒庞的势力。而且这一回还有另外一个很突出的一点，就是参加竞选的人选16个人，是历次最多的，使得票数分散。所以就有可能使极右势力进入到决赛圈。
主持人：周研究员，我们注意到第一轮投票和第二轮投票，好像勒庞的得票率差不了多少，这是不是意味着支持勒庞的人也就是这么多？
周荣耀：我想特别指出的就是这一点问题，因为第一轮投票之后，根据法国整个的政治形势变化，不管是舆论也好，一般人看法也好，都非常关心勒庞在第二轮投票里头实际支持率有多大，我觉得这个问题非常要引起重视在哪呢？我们现在可以看到，首先明确一点，第二轮整个选民投票率比第一次要高，百分比增加了很多。实际上勒庞两轮选举里头的得票率相差是不多的，第一次是17%左右，这一次他甚至要多一点，比第一轮的比例稍微要多一点，这个意味是什么呢？你说投希拉克的票多了，绝对多数，但是勒庞的得票数，第二轮要比第一轮，我个人估算要多。
主持人：而且绝对数在增长。
周荣耀：所以不要小看这个问题，虽然你这边声势浩大，反对极右，但是在这种情况下，他的实际得票率还是要比第一次要多，这不是个可以忽略的问题，我就是说在今天不管法国人也好，欧洲人也好，都在庆贺希拉克当选的时候，还要好好琢磨琢磨这样一个问题。
主持人：观众朋友，就目前的法国总统大选的问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看。
主持人：你们分析为什么样在法国极右势力会有这样一个土壤？
张健熊：极右势力在法国也不是一个孤立的在法国的现象，在整个西欧是一个普遍现象，它表明欧洲当前面临的一个问题，在90年代以后，欧洲面临的两大问题，一个就是冷战结束带来的一系列热点问题，其中主要是来自东欧的移民潮，以及欧盟对东欧的一些经济援助、支持，这些钱等于是转移到东欧地区，把就业的机会给流失了。第二个问题就是一体化，欧洲一体化以及全球化带来的一些负面效应，在发达国家产生的负面效应，这就使得资本流向更能营利的劳动力成本更低的地方去，资本的流失也就是就业机会的流失，这两个因素加起来，造成失业率高，居高不下。另外一个问题是移民潮带来的治安问题，这两个问题在主流政党，不管是左翼也好，右翼也好，都没一个解决的良策，而且这个问题主要在西欧，冲击到的是那些就是弱势群体，劳动阶层，教育程度比较低的，这些人是最容易失业的。极右势力他们鼓吹的排外、本国人优先这些口号，恰恰是迎合了这些弱势群体的政治趋向，所以这些现象应该引起高度重视，欧洲政治上的高度重视，特别是主流政党应该重视这些问题。
主持人：周研究员，这次法国大选可以说极右势力的影响再次引起了人们的注意，但是如果回头看一下的话，在欧洲，甚至有一些国家，右翼，极右翼的势力已经进入了执政的行列了。您怎么看待在欧洲这种极右势力影响的恢复？
周荣耀：欧洲极右翼思潮这个问题已经有很长一段时间了，但是近几年里头，90年代上半段咱们还在讲左翼在整个欧洲越来越得势，曾经一度到过13个政府，15个欧盟成员国有13个国家政府基本上是中左执政的。到90年代下半期开始，这种现象慢慢开始变化，右翼，特别是极右翼的活动势头越来越大，而且一个很明显的政治动向，就是都往政权机关里挤。先进议会，然后挤进政府，这个动向是非常明显的，前几年咱们知道奥地利的自由党问题，那是入阁了。后来有意大利的，又当了政府总理。最近还在继续，看了这几天的报道，葡萄牙、荷兰、德国、英国，英国的地方议会。所以这些都不是个简单的问题，欧洲这种民主政治在那摆着，它是崇拜的，但是它要采取什么办法，才能够制止这种极右的势力渗透进政权机关，我觉得它现在还没有太好的办法。
张健熊：欧洲传统的左翼和右翼，它区别在什么地方呢？右翼强调市场，强调自由主义，强调政府不干预经济，这样使得市场能够充分发挥作用，提高效率。左翼强调的是什么？是公平，强调政府干预经济，通过扩大税收，通过国民收入再分配的手段，实现社会的公平，就是高税收、高福利。实际上左、右翼的区别就是一个效率、一个是公平、平等。往往是在经济处于衰退的时候，整个社会的政治取向是倾向于效率的，所以在经济不景气的时候，保守党，原来的传统左翼就容易执政。90年代，刚才周研究员谈了，90年代欧洲出现了一片玫瑰色，就是1997年的时候，欧盟15个成员国里面有13个是左翼政党，中左政府执政的，这个时候就反映出90年代的时候，整个经济大环境是好的，所以效率实现了以后，社会的政治取向是公平。现在极右势力是在一个大环境出现新问题的状况下出现的，那就是一个结构性的失业，高失业、低增长，还有社会治安不好。这些问题是传统左、右翼没有解决的问题，所以极右翼，它容易用它的口号，民粹主义的口号，能够争取选票。刚才也说到最近一、两年来，原来的中左政府13个，现在好几个都已经下去了，中右翼上台了，而且极右翼势力也比较活跃。
主持人：你们认为极右翼势力的得势，对于欧洲政治格局会有什么影响？
周荣耀：极右势力从政治势头上来看，如果像这样没有有效的遏制办法，对整个欧洲的政治动向来讲，影响是很大的。它有很强的离心倾向。
主持人：离心倾向。
张健熊：就是对欧洲的联合。
周荣耀：马上就面临这个问题，因为他的政治纲领很明显有一条，就是反对全球化，反对欧洲一体化，这是他很明确的一个目标。欧洲联盟现在正好是正面临扩大，加深一体化的关键时刻，所以这个矛盾应该说是比较尖锐的，对整个欧洲的政治动向，将会起到一种很大的牵制作用。
主持人：按刚才周研究员的意思，现在对于极右翼势力的得势，这种趋势好像没有什么好的遏制办法，是不是？
周荣耀：我是这样看，因为什么呢？因为西方民主它也讲，这是民主选举，不可能用其他行政或者政治上的手段来压制，不让他参加选举，这是从制度上来讲。从思想这方面来讲，极右势力的一些主张，刚才张先生也讲了，它里头很多的主张迎合了一部分基本群众的日常需要，我给你举两个例子，不好办的在哪？一个关于对于犹太人的问题，因为我们知道极右势力在欧洲对犹太人是从历史到现在，年年都有事件发生。目前巴以冲突这么厉害，整个欧洲的政府与美国很大的区别就在于什么？在巴以冲突里头，认为现在以色列是，照我们的话说，是欺负巴勒斯坦，是对巴勒斯坦是同情的。这是政府政策，可是都与极右势力的主张不谋而合，这个到底怎么样在普通老百姓里头，照我们的话说怎么样做工作，让他们区分开来，很大的一个难题。再说排外问题，对待外来移民问题，它也是这样。政府政治是不能那么办的，极右势力是主张要排外的，可是老百姓实际感受的是什么？他觉得抢了就业的机会，社会治安又造成了混乱，这些问题作为理论上来讲，作为政治家来讲，都好办，都讲得通。但是在实际上，普通群众来讲，怎么样让他真正从思想上认识到这一点，那不是简单的事情。
张健熊：如果要想真正克服极右翼的话，可能只有一个办法，那就是加速欧洲的改革，因为现在失业问题居高不下，实际上它主要原因还不完全是移民，主要原因还是在欧盟这种政治体制、经济体制、福利体制这种老化，劳动力市场的老化，缺乏灵活性。所以欧洲现在也正在进行改革，但是步伐非常缓慢，欧洲真正要想在劳动生产力上，国际竞争上赶上美国，主要还是在劳动力市场制度改革上面，能够使得高福利造成的负担减轻，这样的话，高福利制度改革成功了以后，这个高结构性失业率才能降下来。这个时候才能使得弱势群体，我们讲的欧洲弱势群体的利益能够得到保护，因为它的主要原因，移民是一个原因，不但是主要原因，不是欧洲现在高失业率的主要原因。关键还在于欧洲的一体化，能够更进一步发展，能够使欧洲社会各阶层，包括各个阶层的百姓都能够从全球化、一体化中得到利益，这样才能够提高老百姓对极右翼这种危害性的认识。
主持人：总之，总结刚才两位专家谈到的观点，就是目前通过法国的大选，总统大选，可以看出极右势力在欧洲还是有一定影响。这里面反映出了一个深层次的问题，那就是欧洲本身也需要政治改革，也需要经济改革，只有加深加强这种改革，可能才会找到一个解决办法，否则的话目前真没有更好的办法。
主持人：王世林 责任编辑：张立勇 制片人：王跃华 导播：滕双双 监制：刘文
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