主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。农村改水改厕工作关系到改善农村环境卫生条件，关系到亿万农民身体健康和农民生活质量以及农村经济的发展，也关系到农业和生态环境的可持续发展。前不久在重庆召开的第四次全国农村改水工作会议上，再次加大了“十五”期间农村改水的工作力度，目前，中国各地农村正在从实际出发，抓好各项改水改厕政策和措施的落实。围绕十五期间农村改水改厕的规划和措施等问题，稍后我们在演播室采访卫生部副部长马晓伟先生。首先请看记者的相关报道。
中国广大农民如何能吃上洁净而卫生的饮用水，怎样改建卫生环保的厕所，受到政府的重视。这次到重庆研究布署农村改水改厕规划的全部是相关部门的部长和地市一级以上的政府官员。
安徽省卫生厅厅长 戴光强：成都市当前的农村它不仅需要通过改水改厕来防病治病，同时通过改水改厕也是精神文明的一个重要因素，也是物质文明的一个重要因素。
浙江省卫生厅厅长 周坤：农村改水改厕是我们农村卫生工作的一个基本措施，也是解决农民饮用水问题明显的减少传染病的发病。
新疆自治区副主席 买买提明·扎克尔：为民办事，造福于人民群众的一件大事，这是我们新疆自治区人民政府对此非常地关心、非常的重视。
成都市副市长 王忠康：今年的两会的主题、党中央的主题就是农村、农业、农民，改水卫生的问题是农民非常切身的利益。
从86年起中国每一个五年计划期间召开一次改水会议。除卫生部外，要求建设部、环保局、农业部一起研究布署，制定出“十五”期间农村改水改厕的目标和任务具体实施办法。按照国家“九五”计划确定的农村改水改厕的各项指标都已经完成，到2000年底，中国农村改水受益人口累计达到了8.8亿，占农村人口总数的92.38%，初步改变了中国广大农民世世代代直接饮用江、河、湖、塘、沟水和土井水的历史。有1.06亿农户用上了卫生厕所，普及率达到了44.84%，有效地改善了农村环境卫生面貌。
记者：记者在西部省市的重庆市看到，他们在农村的改水改厕方面下了很大的功夫，他们从七五期间开始，就把农村的改水改厕工作纳入了当地的经济和社会发展计划，政府还在政策和资金上给予扶持，激励农民改水改厕，使这里的农民生活观念都发生着变化。
走进重庆市沙坪坝区陈家桥镇的万宝村给人的印象是幽静而整洁。这个村见不到一户农民挑水吃，全部用上了清洁的自来水。再细心观察这些农户的厕所，全部实施了科学的改造。
重庆市沙坪坝区副书记 何泽政：平时这个三格式化粪池，都是盖起来的，这三格它分别的功能和作用，第一个是沉淀，粪便直接出来沉淀，第二个这个地方就是发酵了，通过发酵，管道流到第三格，三个是储存，储存的粪便已经达到无害化的目的。
村民告诉记者，改水改厕每项只需三四百元，镇上村里还能补助一小部分，家家都乐意。
重庆市沙坪坝区万宝村农民：首先改变了我们的观念，我们把过去旧的一些传统观念改变了，树立了一些良好的（观念），养成了一些良好的爱卫生讲好习惯的一些新的风气。
这位妇女说她以前从来不叠被子，现在不但天天叠，而且还购置了鞋架，天天进屋都脱鞋。过去这个村屋前屋后都是垃圾杂物，现在每个角落都是干净而整洁。
重庆市沙坪坝区书记 魏益章：基本上农民出70%的钱，村里面补一点，20%左右，做好了我们镇上再奖励他一点，10%。
万宝村的自来水就来自几里之外的这个陈桥镇自来水厂，由镇政府投资260万元，从离厂2.2公里的莲花滩一泵房取水，经净化、消毒等工艺处理后，送入周围十多个像万宝村这样的村户，村民们还经常来水厂看检测报告。
重庆市沙坪坝区陈桥镇自来水厂厂长 李禄胜：每月水厂要取水到防疫站去检测，防疫站每月要到我们水厂这来，或者到老百姓家中去采水取样，再拿回去化验，最后返回给我们水质检测报告，这个文书是通过国家饮用水标准的，老百姓才能接受。
如果说万宝村比较轻松的接上了自来水，那么位于重庆西南方向的巴南区南泉镇自由村的改水则是来之不易。这个村一千多户人家分散住在常年缺水的石灰岩岩层地区，过去吃水常靠挖坑蓄积。
重庆市巴南区南泉镇自由村农民：原先的水很脏，很臭，污水也很多，人吃了都得甲亢病，还有肝大。
重庆市巴南区南泉镇自由村村民：过去没有水的时候，社员一下工都担起水桶去等水，都到山上拐弯的那边去等水，水桶排起来很长。我们改水以后，现在家家户户都没有水桶了。
花了十年时间，镇政府、村集体和村民联合投资106万元，穿山越岭铺设管道，将重庆市黄桷渡水厂的自来水用管道硬是接到了山区，水的到来不仅使农民的生活变了样子，还解放了劳动力，发展了村办企业。
重庆市巴南区南泉镇自由村村支书 朱大春：我们的企业，比如我们眼前的小泉化工厂，以前是一个小打小闹的、三口铁锅起家的企业，现在发展到了大概厂里规模是150人，年产值是3000多万元。
重庆山区多，但山区之间的条件不同，拥有山泉资源的九龙坡区海兰村的改水与自由村相比则是成本低廉。这些顺山而下的清泉村前而过，绝少杂质，全村集资仅用了15万元就进行了高位筑坝建池，再用粗沙进行简单过滤，不用电不用机器，水质完全达标，一下子就解决了10个合作社1500多人的饮用水。海兰村村头第一户享受山泉自来水的是王国财老两口，由于有了自来水他开始按城里的要求安装卫生间，每天他都十分在意厕所的清洁。
重庆市九龙坡区金凤镇海兰村农民 王国财：给我们生产队增加了很大一部分收入，水费给我们社员减轻了很多负担，农民农业税、两保证（的钱）都是我们生产队集体拿的，这是我们改水的第一个大好处，我们群众最满意的。
重庆市九龙坡区副区长 熊楚蓉：财政、农业、建委、国土几个部门相关的还有计委作为爱委会的一个成员单位，每年对改水改厕制定计划，按照计划下达资金和用地的指标。
现在重庆市改水资金的投入渠道越来越宽，各级政府充分利用扶贫、移民、农业开发、农用水利建设、小集镇建设等10多种资金投入改水当中，并把市场机制引入农村水厂的建设和管理。目前有一批个人兴办的水站、水厂投入运营。
重庆市一方面扶持农村改水，一方面出台优惠政策鼓励农民改建卫生厕所，先后在12个区县开展沼气三联式、三联式、分集式卫生厕所的推广。重庆市永川县瓦子村的许多农民采用的是沼气三联式厕所，产生的沼气既是燃料也是优质无毒害的农家肥。
重庆市永川市副市长 肖坤华：我们每一个乡镇每年和市里签订了责任书，完成任务的情况年终要考核，考核以后按照完成任务的好坏，要作为责任制进行检查。
重庆农民改厕已由过去政府推动变为主动，原因是他们看到了经济利益，全国白鹭自然保护区的九龙坡区三多桥村，过去没有自来水和卫生厕所，使得大批的游客不愿在旅游时住宿农家，改水改厕后很多农户都建起了旅游度假场所，客房供不应求。
重庆市九龙坡区三多桥村农民：自来水我们弄起了，厕所也改了，我看到客人比较多，就投资38万元，（现在）我的成本全部收回了。
据统计，到九五期间重庆市共筹集落实改水资金11.6亿元，农村自来水覆盖率达到了59.32%，卫生厕所普及率达到了35.87%，在西部省市中名列前位。
记者：应当看到，中国农村改水改厕的任务仍然比较繁重，尤其是在偏远的贫困地区，因此卫生部门在制定农村改水改厕的十五规划中，把扶持贫困地区的发展摆在了突出的位置，同时要求卫生部门要协调社会各方面的力量，多方面筹集资金，增加投入，尽快改善农民的生活质量。《中国报道》记者李德琼在重庆报道。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。我们针对农村改水改厕的相关话题，开始采访卫生部副部长马晓伟先生，马先生您好，欢迎您来到《中国报道》演播室。中国为什么在十年前要提出改水改厕这样一个计划呢？
马晓伟：水资源的保护和利用无论是对于发达国家还是发展中国家都是一个很大的一个社会问题，我国农村改水改厕问题的提出，就是在80年代初，联合国提出了关于在世界上各个国家争取要达到人人享有安全卫生饮水的这样一个号召，80年代初到现在，经过了20几年的努力，我国开展农村的改水改厕的工作，主要是针对我国农村的社会现状而开始的，改水改厕工作对于保证人民的健康特别是农民的健康，改善农村的环境和条件，促进农村经济的发展有着很重要的作用，首先就是我国农村环境水的污染是产生急性传染病、寄生虫病和地方病的一个主要的原因，我们改水改厕的第一个主要任务，就是要降低传染病、寄生虫病地方病的发病率，保障农民的健康，保护农村的生产力。第二个原因就是改变农村的环境和状况，培养农民的卫生保健意识，促进农村的精神文明建设。从第三个方面来看，就是我国农业的发展和水资源的利用是分不开的，农村经济的快速发展对于水的利用十分重要，农村有了自来水促进了乡镇企业的发展，农民家庭有了自来水，节省了劳动力，促进了庭院经济和种植业、养殖业的发展，同时由于农村进行了改厕的工作，这样增加了有机肥料的供应，提高了粮食的产量，改善了蔬菜的质量，也增加了农民的收入。应当说，我们国家有8亿多的农民，改水改厕工作对于保障农民的身体、改善农村的环境、促进农业的发展有这样三个方面重要的意义，所以说它是一项农村实现现代化进程当中必不可少的、绕不过去的一项工作。
主持人：马部长，据我们了解，中国提出农村改水改厕工作已经20多年了，现在它的进展情况怎么样？
马晓伟：经过20年我国农村改水的累计的受益人口达到了8亿多，可以说改水受益的人口的面已经占农民人口的92%，农民饮用自来水有5亿多人，占农村人口的55%，农村改厕的情况是这样，有1亿3000多户农民用上了卫生的厕所，它的覆盖率能够达到农民人口的44%左右，应该这样讲，我国的改水改厕工作取得了很大的成绩，初步改变了我国农民世世代代饮用江、河、湖、塘、土井水这样的一个历史，在一定程度上控制了粪便对水源和土壤的污染，为农村的防病、治病和发展农村经济打下了一个非常好的基础。
主持人：您举个例子讲一下。
马晓伟：比如说农村厕所的粪便经过无害化处理以后，这样粪便可以作为肥料来进行使用，这样的话不仅使粪便经过管理之后不至于污染水源，还可以增加农民的肥料，农民自己种些蔬菜、种粮食这种肥料的供给，促进了粮食产量的提高，蔬菜的质量也有所提高，农民还增加了收入，这样的话农民是很欢迎的。现在改水改厕的问题和经济的发展有相当大的关系，总的来讲沿海地区、发展比较快的地区，改水改厕工作进展都比较快，贫困地区和西部的地区相对滞后一些。
主持人：做了这么多年是不是有好多好的经验和方法值得推广呢？
马晓伟：因为我们是一个发展中国家，在农村改水改厕问题的投入，我们国家、政府一直坚持的是一个民办公助，多方筹集资金，首先就要求政府加强这方面的工作的领导和力度，政府投入一部分引导资金，社会再凑一部分钱，再教育和引导农民为自己健康的投入，为自己发展生产的投入，为改善自己生活条件的投入，应当属于自己消费型的投入，农民的现代化意识增强了，观念转变了，他也就肯往改水改厕方面投钱了，比如说这20多年来我们改水改厕，就改水一项来讲一共投入了296亿（元人民币），政府和集体只投入了一半，农民投入了一半，改厕到九五期间为止投入的是162亿（元人民币），政府和集体只投入1/3，剩下2/3都是农民自己投入的，广大农民的参与，自己主动地投入，是筹集资金的一个重要的方法。
主持人：但是说到改水改厕，人们马上想到是卫生部门的事，好像主要是卫生部门来抓，是不是光靠卫生部门还是不行，具体都需要哪些方面、哪些部门来合作和配合呢？
马晓伟：改水改厕工作总的来讲，它是我们农村的一项公益性事业，是要政府组织领导下的一项公益性事业，需要方方面面来参与，而解决农民的饮水问题政府负有重大的责任，因此说它是一项政府的工作，在我国农村如此广大的农村，如此多的农民，要享受到安全的卫生饮水的话，这是一项浩大的工程，从政策上、技术上、财力上方方面面给予支持，这些年改水改厕许多部门都做了大量的工作，比如说计划部门，全国的各级计划部门把改水改厕工作列入自己的社会发展规划，在社会发展规划的任务当中明确提出饮水改造的这样一个任务指标。比如说城市建设部门，在小城镇建设的时候要把水厂规划进去，同时铺设网络，管网向下延伸，尽量扩大为农民服务的范围。比如说水利部门，就在水资源短缺的地区，它要提供人畜的饮水，同时还要保证卫生的质量，还有像财政部门，财政部门要列出专项资金来用于农村的改水改厕，国土部门要对建立农村水厂、厕所的用地给予一些政策性的照顾，还有像民委、扶贫、民政等许多部门，在积极支持民族和贫困地区的改水改厕，对外经济贸易部门还要在国际上争取改水改厕的合作项目，各个地方的爱委会也进行督促、检查和协调，卫生防疫部门主要是提供技术服务和监督监测，所以说改水改厕的工作涉及到许多的部门。
主持人：目前中国农村的改水改厕主要存在哪些方面的问题？
马晓伟：改水改厕工作现在在我们国家的现状来看有四个问题，这些问题主要还是由于我们国家幅员广阔，各地的经济发展不平衡，自然条件、农民的居住条件、农民的生活习惯有比较大的差异，因此这四个问题主要表现在什么地方，一个是改水改厕虽然取得了很大的成绩，但是任务还是很繁重的，因为到目前为止，在我国农民当中还有8000万人饮用的是不清洁的水，他们还没有享受到任何改水改厕得到的益处，同时还有1亿3000万人饮用的仍然是库存的雨水或者土井存的水，这个水质是没有保证的，还有2亿2000多万农民他们用的是浅层的手压机井水（的）那个水，水源极易被污染，因此说我国农民有5.5亿人用上了自来水，还有将近4亿左右的人，他们的饮水条件急需改善。第二个问题就是资金短缺是改水改厕工作的突出问题，贫困地区和西部地区由于农民还没有脱贫，自己很难拿出资金来进行改厕的工作，对改水工作来讲，政府的财政有些还列不上，即使发达地区包括多数的省市改水工作政府尽管很重视，但是还不能列入年度财政的专项经费中去，因此说改水的工作还不能够完全按照计划来进行。第三个问题就是管理粗放是我们现在普遍存在的问题，在我们新建起来的自来水水厂管理上从现在看，还没有形成一套比较完整的现代化的管理体系，管理工作不到位，虽然水厂建成了，但是水质的监测和保护达不到标准，虽然水厂建成了，但是二次污染的可能性还存在，甚至也发生了这样的情况，还有就是水厂建成了经营手段比较落后，不计成本，不计消耗，不收水费，这样不能够做到以水养水，入不敷出，水厂正常的运转难以维持，往往是水厂效益好的大家争着管，水厂效益不好的没人管，因此水厂现在存在的问题就有一个管理和下一步经营的问题，还有一个问题就是我国80年代新建的很多水厂和管网，从现在看来工艺水平落后，净水设备简陋，供水的管网、管道也陈旧，急需更新和完善。
主持人：观众朋友，围绕中国农村改水改厕的相关话题，我们正在采访中国卫生部副部长马晓伟先生，广告之后欢迎您接着收看，稍后见。
主持人：刚才提到了就是跟国际间的合作，您能不能详细地给我们讲一下，它的效果怎么样？
马晓伟：全国爱委会在实施改水改厕项目当中积极支持国际方面的合作，世界银行、联合国儿童发展基金会都给予了我们很多的支持，包括世界卫生组织、瑞典的国际合作署对我们也给予了相应的帮助，在90年代改水改厕当中，世界银行的第二批贷款就有1亿1000多万美元，这些美元用于了我们若干个省的改水改厕。
主持人：效果怎么样？
马晓伟：有960万人口享受到了饮用自来水的益处，第二批贷款有7000多万美元，也用于了一些贫困地区省份的农民的改水工作，总共有460多万农民受益，可以说开展国际间的合作对于我们持续地发展我们的农村改水改厕的这项事业应当说是有重要的作用的。
主持人：马部长，十五期间对改水改厕有什么计划？它主要有些什么目标和措施吗？
马晓伟：根据国家的十五规划和妇女儿童的发展纲要的要求，农村改水的受益面要达到95%，农民饮用自来水要达到60%，农村改厕的任务是要使卫生厕所的覆盖率能够达到农村人口的55%，农村改水的发展方向仍然是以乡镇为中心，建立适度规模的水厂，然后通过管网向农村延伸，使农民能够喝上自来水，努力提高水质的质量，提高水质的卫生的合格率，农村改厕主要还是要因地制宜地新建各种类型的、卫生的、无害化的厕所，提高农村农民厕所的粪便的无害化的覆盖率。第二个方面来讲就是还是要动员社会各方筹资，大家来投，国家投一部分，集体投一部分，社会投一部分，农民投一部分，大家一起凑钱，第三个方面就是要进行广泛的宣传，提高农民的健康的自我保护意识，合理的使用供水系统，维护卫生厕所，农民要加以保护，农民能够参与到这项工作来，可以说是我们落实十五任务的一个重要的基础。
主持人：中国政府以后在农村改水改厕上资金投入方面还有哪些政策呢？
马晓伟：在十五期间能够加大领导的力度，加大投资的力度，加强管理的力度，这样使改水改厕出现了一个新的局面，同时要突出重点，注意西部贫困地区，通过一些项目的资金运作，同时要通过扶贫的专项资金，来帮助这些地区的农民进行改水改厕的工作。东部地区和发达地区，一方面要加大政府投入，另一方面要动员社会各个方面包括农民自己参与到改水改厕的工作当中去，主动地投资、投劳，把改水改厕的工作能够做起来，使我们国家的改水改厕的工作能够完成十五的目标，东西部的发展也能够更加平衡。
主持人：马部长，今天咱们针对中国农村改水改厕的相关话题就谈到这，感谢您来到演播室接受采访，谢谢。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，欢迎您明天继续关注我们的节目，再会。
主持人：赵俐婷 责任编辑：李德琼 导播：滕双双
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