主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。5月8号由天津市人民政府和美国商业周刊共同主办的2002年天津商业周刊论坛在天津经济技术开发区举行，本次论坛的主题是《新世纪新视野 中国加入世界贸易组织之后的商机》，中国国务院副总理李岚清、前美国总统乔治·布什、澳大利亚前总理霍克、世界贸易组织候任总干事素帕猜、美中贸易委员会主席柯白等一批国内国际政要、商界领袖和专家学者参加了本次论坛，中外嘉宾通过主题演讲和互动式讨论等方式，就中国国家政策和吸引外资的新优势、进入中国市场的方式、国有企业的改革以及创造中国经济新的辉煌等议题，进行了广泛地探讨。在我们节目稍后的访谈部分，我们的记者在天津采访了中国世贸研究会常务副会长刘光溪博士。刘光溪博士是中国国内第一位世贸组织与区域经济合作的博士生，从1988年开始他先后参与复关以及入世谈判长达13年之久，首先请看记者发自天津的报道。
中国国务院副总理李岚清在出席天津商业周刊晚宴时发表了题为《新世纪的中国将更加繁荣与开放》的演讲，李岚清在演讲中说，加入世贸组织是中国顺应经济全球化发展趋势作出的主动选择，标志着中国对外开放进入了新的阶段，中国将以积极的姿态在更大范围和更深程度上参与国际合作与竞争。
中国国务院副总理 李岚清：国务院近30个部门共清理法律法规文件约3200件，取消了一大批行政审批事项。与加入世贸组织有关的各项工作都在有条不紊地顺利进行。我们将恪守加入世贸组织的承诺，有步骤地扩大开放领域，特别是开放金融、保险、电信、旅游等服务业市场。进一步降低关税水平，按照法制统一、非歧视性、公开透明的原则，抓紧完善涉外法律法规体系。坚持依法行政，规范政府行为，为国内外企业创造更加公平、透明和可预见的市场环境。
美国前总统乔治·布什在晚宴上发表了演讲，美中贸易委员会主席柯白向布什提了一个问题，柯白问，一个越来越强大的中国让有些美国人担心自己的工作机会会受到挑战，还有一些人担心中国经济力量的发展会使中国军事力量发达，对此美国应该做些什么来面对中国的发展以及更好地促进中美关系。
美国前总统 乔治·布什：我想可以做的一个事情就是让美国国会的更多的议员，不管是众议员还是参议员，让他们到中国来，亲眼看一看，了解一下，因为你所说的那些批评中国的人，他们根本不了解中国所发生的巨大变革，这是我的第一个建议，还有一些国会中的人，你可能永远改变不了他们的想法，因为他们本来对中国的想法就是负面的，我认为他们绝对是错误的。但是也不可能改变所有美国人的想法，但我想美国政府支持这样一个强大的中美关系，这番话并不是江泽民主席对我说的，而是我从我同他谈话中得到的感受，他认为当时与总统的会谈十分顺利，这一点是很重要的，我们都知道在中美关系发生问题的时候，我们可能有不同的解释，就是这些困难究竟在什么地方，所以我认为尽管会有一些曲折，但是不能让那些曲折来干扰我们所致力发展的关系，这个关系也是副总理先生非常关注的，这对你我的子孙来讲都是很重要的。
布什回答安柯白的问题后，李岚清副总理站起来鼓掌表示赞赏。此次天津商业周刊论坛是由天津市人民政府和美国商业周刊杂志社共同主办的，创刊于1929年的商业周刊杂志是目前世界发行最大的商业杂志之一，每周发行量达到120万份，读者群超过500万人，在5月8号举行的论坛上，世界贸易组织候任总干事素帕猜、中国证监会主席周小川以及澳大利亚前总理霍克分别作了主题演讲，素帕猜在演讲中说，中国加入世贸组织以后，在外国直接投资方面扩展，也就是实际利用外资和合经外资的数字都在上升，中国今年前几个月的外国直接投资已经增长了30%左右，中国有潜力能够继续保持外资的流入。
中国证监会主席周小川发表了题为《中国加入世贸组织之后的企业改革和企业竞争力》的演讲，周小川回顾了中国企业改革的进展过程之后，他说：
中国证监会主席 周小川：从我个人的视角来看，在加入WTO之后，我们会看到更多元化的发展，首先是企业的所有制会有更多元化的这种现象，另外就是会形成更加成熟的现代企业的公司治理结构，另外在加入WTO之后，企业将面对国内国际更加剧烈的竞争，他们的结构调整、他们的产品调整、他们的资源配置的调整都会加剧，以便在更广泛的国际竞争条件下寻求自己的比较优势，在加入WTO后的年代中，保持良好的竞争力。
澳大利亚前总理霍克演讲的题目是《亚洲如何迎接中国的挑战》。
澳大利亚前总理 霍克：中国作为一个经济巨人，将不断前进，世界银行认为，在一个合理的前提下，中国在未来若干年里将成为世界上第二大贸易国，它占世界贸易的比例会达到10%，唯一超过它的是美国，美国是12%，日本比例只是5%，以购买力评价来看，中国将是仅次于美国的第二大世界经济体，中国将会是一个巨人，但它绝不是一个对外构成威胁的歌利亚。中国越来越多的期望成为地区和全球经济发展的合作伙伴，中国的经济的增长，对某些亚洲国家来讲，的确会带来一些问题，但是这些国家如果做出很现实、很理智的决定的话，如果各方都有一个积极性的态度的话，而不是互相的怀疑和担忧的话，中国未来的增长将不仅仅对于提高中国人的生活水平跟质量起到很大的作用，也会成为一个本地区增长的力量或者是提高安全性的一个基础。
本次论坛采用了互动式讨论的方式，就中国国家政策和吸引外资的新优势，进入中国市场的方式，反思国有企业改革，和创造经济大国等三个议题进行了精彩的讨论，来自国内外政界、企业界和学术界的人士一一发表了各自的见解。世留组织候任总干事素帕猜在本次论坛上成为了中外媒体关注的焦点。在回答《中国报道》记者有关世贸组织在改变中国的同时，中国能否影响世界贸易以及如何增加发展中国家在世贸组织中的影响等问题时，素帕猜说：
中国世贸组织候任总干事 素帕猜：在WTO组织中，中国目前是第五大出口国，如果中国出口继续以正常的15%的平均速度增长，这是世界出口平均增长速度的两倍，中国在WTO中的席位会得到扩展，因此在适当的时间，随着经济发展，中国可再次成为世界主要贸易国之一。中国在未来的谈判中其地位将更举足轻重，因此我预言未来的世界20强国家将是美国、欧盟、日本、中国，可能还有一些发展中国家，在这种情况下，正如我前面讲过的，中国将成为上述国家与世界其他国家之间的桥梁，对于亚洲内部间贸易，中国成为一个主要贸易力量参加到世界贸易体系中，这增加了亚洲内部间贸易的重要性，它意味着在亚洲内部的贸易流通会越来越少地依赖于世界范围内的贸易。因为将存在更多的亚洲内部间贸易，就中国在亚洲所起的稳定作用而言，我想它会带来更多的稳定性，发展中国家在未来世界贸易体系中的作用是显而易见的，发达国家希望对发展中国家给予更多关注，这将使他们比过去更能有效地参加贸易谈判，由此发展中国家也可以融入世界贸易体系，发达国家正在竭力尽全力地在WTO下建立起所谓的技术系统项目，并且与其他国际组织如世界银行、世界货币基金组织等合作，以建立一个发展帮助计划。我们可以建立起一个所谓的“供应库”，以实现产品的多样性，这大部分属于世界银行的范畴，而WTO将更注重贸易协会的能力。
记者：在为期一天的天津商业周刊论坛上，与会代表就中国入世后的商机，国有企业改革以及吸引外资等议题进行了广泛而精彩的讨论，这些讨论对于所有关注中国发展的人士，对于中国北方经济重镇天津无疑都会产生积极而深刻的影响。就中国加入世贸组织以后政策调整的相关问题，《中国报道》记者还在天津采访了中国世贸研究会的常委副会长刘光溪博士。
记者：刘博士，首先感谢您接受我们中央电视台《中国报道》栏目的专访。从去年的12月11号中国加入世贸组织到现在已经整整是半年的时间了，那么在这半年的时间里，世贸组织是如何影响中国经济的呢？能不能谈谈您的见解？
刘光溪：中国入世以后，我们中央各部委对照着中国入世的一揽子的承诺，无论从政策、从法规还是从具体的方针政策的落实和实施，都在紧锣密鼓地按照我们的一揽子的承诺，来做好各个部委的分工职能和相互的协调，相互的这种配合的工作，现在大家可以看，《外商投资电信条例》已经出台了，然后与保险相关系的、与银行的对外开放相关系的、与证券投资相关系的、与零售批发流通领域相关系的，各个部委、各个主管部门正在研究和制定、修改和制定相应的规章制度，这个是有目共睹的了，第二个方面很重要的变化，就是对照着我们入世的一揽子的承诺和世界贸易组织法律框架协议本身的要求，我们的中央各个政府部门、各省、各地的政府主管部门，也正在紧锣密鼓地对照着世界贸易组织协议的相关要求和世界贸易组织成员当中他们是如何管理经济生活的一些做法、一些成功的做法、一些有效的做法，正在认真地总结、吸取和归纳总结，如何强调政府职能的转变，如何从一个全能的政府走向有限能的政府，如何从一个审批的经济走向一个以规则为基础的经济，他们正在紧锣密鼓地（工作），像我们所说的青岛，它在过去一年半当中，在关于政府职能的转变，搞了一个五项系统工程的建设，五项工程的建设，它把政府职能的五项工程作为一个系统，作为一个软件庞杂的系统来看待，像政务的公开、政事的公开、阳光政策、如何加强和规划城市的综合化管理，还有一个是政府的审批问题，公开透明的问题，然后最后组织根据你前面的四个方面，来评定你的公务员的效能、效力，这五项工程的建设对整个青岛的对外开放的形象，和净化青岛的人文环境、政策环境、投资环境、贸易环境起了非常重要的推动作用，所以民可以监督公仆，在青岛已经逐步地实现了这种现象，就是老百姓可以投诉某一个政府官员，如果投诉三次、五次，你还没有改正，你这个官员的乌纱帽就要丢掉，所以我讲这个问题就是 世界贸易组织的功效并不是像某些人说世界贸易组织就这样了，实际上你好好认真地注意我们的媒体，注意各个政府、各个中央部委的政府职能的转变，都在潜移默化地，它并不需要鸣锣开道，不需要大张旗鼓，这种政府职能的转变它是润物细无声的，它并不是非要大张旗鼓怎么样，实际上大家可以看到，我们从中央到地方已经在对照着世贸组织的相关的协议的规定，在进行政府职能的转变，如何按照世贸组织的一视同仁、公平竞争、公开透明、统一管理，开放市场，企业本位，还有一句话，减少干预，市场主体，按照这四八32个字的要求在进行政府职能的转变，这是世界贸易组织的功效，如果具体来讲，大家可以看3月份AT&T的总裁阿姆斯特朗来到了上海，他把他苦心经营了几年，终于能够跟上海电信集团合资成立的信天公司正式挂牌营业，这标志着中国电信服务业对外开放终于迈开了第一步，还有一个很重要的信号是什么，就是我们可以看花旗银行在浦西地区搞的第一家专门经营外汇业务的外资金融机构，也正式挂牌营业，据我个人可能了解这个情况，我们中国第一家属于股份制的保险公司，可能在不久的将来就能够挂牌营业，这说明一个什么问题呢？这说明过去曾经是垄断的，是民间的资本不能介入的，外资不能介入的行业，现在慢慢地已经走到了改革开放的前台，这本身就增加了中国市场准入的面、深度和广度，这本身就可以激活中国经济的内在活力。
记者：刘博士，现在人们都在谈论经济全球化的问题，您认为加入世贸组织在多大程度上能够影响中国？
刘光溪：现在我们学术界、西方的学术界谈论全球化的人很多，全球化主要是资本的运动内在的规律，利润最大化的规律，可以说是剩余的价值规律的要求使然，全球化实际上就是西方跨国公司通过现代的信息技术手段和交通手段，打破了国家民族的地域疆界，可以在全球进行部件生产，以最优的配合、最优的组合实现利润的最大化，可以通俗地讲，全球化就是民族市场经济的延伸、外延，再通俗一点，按龙永图副部长下的定义，全球化就是一场全球范围内的产业结构的调整，既然是一场产业结构的调整，既然是市场的外延，社会化生产规律的要求它就是个客观规律，所以江泽民总书记在1998年3月9号会见香港特别行政区的代表团的时候讲过一句话，全球化是一个客观规律，是不以人的意志为转移的客观规律，我们应该学会驱利避害，加入世贸组织就是中国融入世界经济发展的主流，何以见得，或者说加入世贸组织就是中国参与世界经济全球化的一个制度化的桥梁，我们过去也参与，我们过去23年，从我们的贸易的增长，外资的增长，技术的合作，文化的交流，我们中国也在逐步地融入全球化的分工，说白了参加全球化就是能够参加世界的国际分工，简单的话，为什么说加入世贸组织会为我们中国参与经济全球化带来非常重要的、积极的影响呢？这主要有三个方面的问题，第一加入世贸组织意味着加入了市场经济，加入了市场经济意味着什么？就是使中国的政府的管理层面，与世界贸易组织其他成员的管理经济生活的层面找到了一个共同的体制的结合部，你搞市场经济，中国人民也搞市场经济，这是最重大的影响，第二个层面，如果从企业角度来说，中国加入世贸组织使我们中国国有企业的改革、国有企业战略性的调整改组更加符合市场经济当中的真正的现代企业，这样就使中国的参与贸易、投资、技术合作方面与西方的跨国公司和其他发展中国家的跨国公司找到了共同的语言、共同的规则、共同的合作基础，不需要再去磨合了，我们都按市场经济来运作，第三个很重要的方面是什么？法制建设，中国入世从涉外经济的法律法规的建设来讲，它可以推动中国的涉外经济和贸易的法律法规更加走向符合世界通行的国际惯例和规范，这必然为外国的企业，外国的工商企业家与中国工商企业家的合作，提供了一个非常好的、一视同仁的公平竞争的法制环境，这个环境是企业家最最需要的，叫软环境，所以从这三个方面来讲的话，中国加入世贸组织对中国真正以负责任大国的形象，在更广、更深、更多的领域参与世界经济全球化，提供了一个很重要的制度化的桥梁。
记者：刘博士，入世以后中国的农业、农村和农民问题进一步显现出来了，那么您觉得农业是不是中国加入世贸组织以后受冲击最大的产业呢？
刘光溪：中国的入世对中国解决三农问题提供了一个难得的、宝贵的、历史性的发展机遇，第二句话，中国入世我们粮食的进口再增加不过是2100万吨，占整个中国农业生产总值的不足百分之四点七、八，因为我们是5亿吨的粮食生产，就是单纯从粮食生产这个角度来说，如果我们全部进口也不过是占整个中国粮食生产总量的4.8%、4.9%，大家可以想一想，这对我们国家的粮食安全、无粮不稳的思想、以粮为纲、庄稼地里不打粮的思想到底会带来多大的影响，我说这个话是为什么？虽然粮食的需求弹性是比较低的，跟一般的高档消费品的需求弹性不一样，但是这一点说明什么呢？我们再回忆一下，我们可以扪心自问，中国农村经济发展最大的困难是什么？人多地少，每一户农家平均不到10亩地，这10亩地的质量我们先不谈，但是从一家一户这10亩地来说，要把中国推向现代化的农村是不可能的，小平同志早在80年代中期就讲过这句话，所以土地必须按照它内在的发展规律，要适当地实行土地的流转问题，土地是一种要素资源，是一种生产要素，所以我从这个角度来说的话，人多地少的核心问题的解决，我认为适当地进口物美价廉的粮食，就是进口中国人民急需的肥沃的土地，这个思想有很多专家是赞成我这个思想的。第三个方面来讲，中国的加入世贸组织通过适当地进口物美价廉的粮食，缓解对土地的压力，加入世贸组织就是意味着中国要按照市场经济的运作规律来对中国的农业的生产结构、种植结构、技术结构、就业结构和农村的扶持体系要做出一个好的调整。
记者：刘博士，中国的一个政策研究机构曾经做过这样的一个模拟测算，就是不考虑服务业对外开放的情况下，和中国没有加入世贸组织相比，到2010年中国的GDP将增长2.1%，而世界银行和美国的一些研究机构也曾经就中国加入世贸组织，对中国经济增长速度的影响做过一些定量的分析，他们得出的结论都认为加入世贸组织能够加快中国经济增长的速度，对这个问题您是怎么看的呢？
刘光溪：加入世贸组织对中国经济增长是一个很重要的助推力量，无论是定性，无论是定量，为什么这么说？第一信心是很关键的，这个信心的增强不用我多说，从我们第一季度、第二季度，从去年外资的增长，就足以看出这个信心的增长，对于我们中国改革的深化，对外开放的扩大，会产生难以用数字来衡量的效益。第二个方面就是我刚才讲的，中国加入世贸组织会对我们的国民经济的增长比例主要是通过贸易的拉动，我们经常说，我们对外贸易增长多少个百分点，会对我们的GDP增长多少百分点贡献率是多少，实际上这种简单的贸易的发展会对经济的增长贡献率，这实际上是一个太单一的问题，它还有一些无形的东西，这个贡献率会更大的。但是这个我并不赞成非要说是中国入世以后会对我们的GDP增长多少，贡献多少比例，这个连世界贸易组织的经济方面、法律方面的专家他们都承认，乌拉圭回合的谈判成果再好，我们从1995年开始实施到现在，连世界贸易组织的市场准入司、服务贸易司他们都很难测定出一个乌拉圭回合贸易自由化的成果的实施，会对世界经济的增长的贡献率是多大，只能是一个大概的数，更不用说是服务贸易，所以你刚才不是有一句话，服务贸易不包括在内，服务贸易更难以测算，当然这个说明，从侧面说明中国加入世贸组织会对中国经济的发展的增长的贡献率，简单来说对政府职能的转变，政府效率的提速，这个贡献是很大的，不是一年两年可以看得出来的，第二中国对外开放度，我们从过去是有限范围、有限领域、有限区域的对外开放，在入世以后逐步走向全方位、宽层次、多领域的对外开放的格局，这个贡献就是通过我们两个市场、两个资源的整合，对我们国家经济发展的贡献率我认为是很大很大的。
记者：刘博士，感谢您接受我们中央电视台《中国报道》栏目的采访，谢谢。
主持人：观众朋友，今天的节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：欧阳群 导播：滕双双
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