导语：
5月13日，欧盟外交和国防部长会议决定，同意将伯利恒圣诞教堂被困的部分巴勒斯坦武装人员转移到欧盟的一些国家。此前不久，美国国务卿鲍威尔曾先后两次向意大利有关方面郑重提出，要求将他们转移到意大利。然而意大利政府明确表示，“不能接受”美方的这一要求。因为美方的要求既不符合法律程序，也不合逻辑。目前，虽然问题得到了解决，但是欧美之间由此而暴露出的矛盾与裂痕却引起国际社会的广泛关注。
新闻：
5月13日，欧盟轮值主席国西班牙发言人在欧盟１５国外长会议期间宣布，意大利、西班牙、希腊、葡萄牙、爱尔兰和比利时等欧盟成员国已表示愿意接收正在塞浦路斯的１３名巴勒斯坦人。欧盟成员国常驻布鲁塞尔的代表将进一步讨论如何安排这１３人的问题，有关决定可能在本周末作出。
根据巴以双方为结束伯利恒圣诞教堂对峙而达成的协议，１３名巴勒斯坦武装人员首先被送到塞浦路斯，直到有国家同意接收他们。5月7日，美国国务卿鲍威尔先后两次向意大利有关方面郑重提出，要求将伯利恒圣诞教堂被困的部分巴勒斯坦人员转移到意大利，同时希望意大利政府同意美方的要求，并做好接纳他们入境的相关准备。但是，意大利政府指出，提出这一要求的既不是巴勒斯坦，也不是以色列，而是作为“第三者”的美国，这既不符合法律程序，也不合逻辑，因此正式拒绝了美国提出的要求。
中央电视台驻布鲁塞尔记者 王韵权： 美国布什政府上台以来，以美国的利益为中心，开始全面推行单边主义外交政策，引起了欧盟各国的不满。9·11事件以后，美国又依仗自己强大的实力和综合国力，进一步要求单极主宰世界。作为反恐战线上的盟友，欧盟虽然认识到自己还没有能力替代美国的影响力，但是已经表现出与美国不同的外交政策和立场。同时在欧盟内部要求加快一体化进程的呼声越来越高，期望摆脱美国对欧洲事务的一些影响，力求在世界上发挥独自作用的作法也越来越显现出来。
一段时间以来，欧美之间在政治、军事和经济方面都出现的一系列矛盾和争执越来越引起国际社会的关注。
今年1月30日，美国总统布什在国情咨文中将伊朗、伊拉克和朝鲜称作是“邪恶轴心”。这种论调一出台，就遭到欧盟官员的严厉批评，被认为是“荒谬的逻辑”。2月初，在德国慕尼黑举行的第38届国际安全政策会议上，欧美代表发生了唇枪舌剑式的交锋。北约秘书长、欧盟外交专员、法国、德国和瑞士等国的外长都发表文章予以批评。不仅如此，欧盟在外交行动上也与“邪恶轴心论”拉开距离。2月26日，与伊朗进行了第八轮全面对话。还批准了与朝鲜的三年合作计划。
伊朗外交部长 哈拉齐：采取单边主义的方式打击恐怖主义活动不会很有效。应该在联合国的框架内，建立广泛的国际合作。
在中东问题上，欧美之间产生了很大的分歧。欧盟自去年底以来对中东地区发起外交攻势，力图在调解巴以流血冲突中发挥独特作用。并且批评美国在中东问题上偏袒以色列的立场。同时，还不顾美国的反对，派出代表团访问被以军围困在地下室的阿拉法特。
建立全球定位系统是军事上主宰世界的重要标志，目前只有美国“全球卫星定位系统”和俄罗斯的“全球导航卫星系统”拥有对全球任何目标实施定位打击的能力。3月26日，欧盟做出决定，将在5年内发射30颗人造卫星，构筑一个可与美国的“全球卫星定位系统”相抗衡的“伽利略”系统，使欧盟向着国防自主及一体化迈出了新的一步。这是欧盟在统一货币、建立快速反应部队后的又一重要举措，也是摆脱美国在政治与军事上控制的重要决策。
在经贸领域，欧美之间的贸易摩擦更是层出不穷。双方为了维护各自的经济利益，不惜采取一切手段，甚至到了剑拔弩张的程度。在转基因食品、激素牛肉、香蕉以及航空等领域，欧美之间连续不断发生贸易摩擦。
今年3月美国宣布对进口钢材征收高额关税后，欧盟的反应异常激烈。欧盟机构及其成员国不仅连续发表声明强烈谴责美国“极端自私”，而且还到世贸组织状告美国违背世界贸易规则，并列出了对美国几十种产品加征100%关税、总额达20亿美元的报复清单。
德国总理 施罗德：我认为美国总统的决定是让人无法接受的，这违背了自由贸易的原则。因此是无法接受的。我期待着世贸组织和欧盟能够尽快解决这一问题。
5月初，美国国会通过了对农产品大量增加补贴的法案，再次遭到欧盟猛烈抨击。欧盟暂不就此状告美国，只是因为布什总统承诺与国会再作协商。欧美之间农产品补贴之争已有多年，欧盟早就申明将“不惜一切代价捍卫欧洲农业模式”，美国的农业补贴法案无疑将诱发欧美新的经贸摩擦。欧洲人批评美国的贸易措施是“单边主义政策的延伸”，反映了欧美矛盾与分歧不断增多。
随着欧洲一体化进程的发展，欧洲作为世界一极的作用日益显著，而美国又执意地推行单边主义，欧美之间的矛盾也势必随之发展，产生越来越大的裂痕。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。结合刚刚结束的欧盟部长理事会的相关情况，围绕欧美关系的相关问题，现在我们开始采访楚树龙教授和冯仲平研究员。我们知道此次意大利在拒绝美国提出的把部分巴勒斯坦武装人员转移到意大利的要求的时候，意大利强调他们的理由，认为这样做是不合法律程序的，你们认为真正的原因是不是这样？
楚树龙：如果讲法律原因，也能找到法律原因，但我觉得根本在后边的（原因）不是法律，还是政策，就是反映出意大利也好，欧盟一些国家跟美国的政策不同，特别是意大利，在中东问题上，长期地、经常地和美国的政策是不一样。包括我们还记得三年前，科索沃战争的时候，虽然美军大量使用在意大利本土的军事基地，去轰炸科索沃，但意大利的民众，包括国内很多政治家，对美国的行动都有批评。所以这次法律，我觉得是表面的东西，实际还是政策的不同。
主持人：主要还是政策取向的问题。
冯仲平：中东问题确实是一个比较好的个案，就是能看出欧美关系的一些变化来。中东这个地方，他们实际上在中东问题上有共同的看法，但分歧也比较大。另外欧美在这个地方有共同的利益，利益的分歧也比较突出。中东这个问题，在欧洲也好，在美国也好，都是一个非常敏感的政治问题。比如说美国有很多犹太人，在欧洲恰恰是有庞大的阿拉伯移民群体。所以欧洲也好，美国也好，在中东政策问题上实际上是要非常谨慎的。
主持人：您认为为什么后来欧盟又接受了这个要求？
楚树龙：其实反映一个欧美在这一点有共同，就是中东问题要解决，再不能永远乱下去，乱下去不符合他们的利益。欧盟比美国应该离得更近，它更不能容忍长期中东动乱不止，所以它一定要解决问题，最后它接受这样一个安排。
主持人：在前面我们的新闻报道中也看到了，就是现在欧盟和美国之间，在政治、军事和经济上都面临许多的冲突和矛盾。你们两位专家认为，他们之间产生这些矛盾和冲突的最根本原因是什么？
楚树龙：我觉得最根本的原因，你看地图就知道了，就是说美国是全世界唯一的超级大国，欧盟无论是分个每个国家不是（超级大国），加在一起，虽然力量是，加在一起它可以说它的总体经济规模还超过美国一些，但是它毕竟不是一个国家。另外他们西方的体制、价值观、社会制度、意识形态这个一样，在国际上一些人权标准，意识形态标准一样，但是他们的战略不一样，美国有一个主导世界事务这样一个战略，欧盟就没有明确这样的（战略）。所以欧盟在全世界，它跟美国的战略目标并不完全一致，战略利益也不完全一致，我觉得这是多年来，也包括当前和今后欧盟（与美国）的最主要区别。
冯仲平：欧洲和美国的矛盾实际上是一直就有，在过去冷战期间，由于安全问题，安全上是欧洲依赖美国的，苏联大敌当前，在这种情况下，所有的矛盾可能就被掩盖住了，欧洲当时处于一种敢怒，但是也不敢言，这样一个状态。应该讲冷战结束以后，这种分歧逐渐明显，因为欧洲对美国安全上的依赖已经减少了。还有一个分界线就是科索沃战争，科索沃战争以后，我认为欧洲的安全环境发生了一个根本性的改观，冷战刚结束的时候，欧洲人觉得前苏联地区，中东地区还是不够稳定，特别是巴尔干这个地方还有内战，这种情况下，它还需要北约继续保留下来，科索沃战争结束以后，欧洲人觉得地区冲突它应该自己有能力来解决这个问题。所以他们决定在2003年要成立一支部队，要自己解决这些问题。在这种情况下，欧洲人大概对美国的看法上的分歧，就敢于公开化了，这就是最近一段时间，我们看到欧美矛盾突出的一个比较重要的原因。再一个原因是什么呢？欧美联盟内部的结构发生了变化，这个结构变化主要反映在欧洲的翅膀硬了可以说，它自己通过一体化，通过欧元的实现，所以它现在可以跟美国说不了。
主持人：我们注意到就是在美国抛出了所谓的邪恶轴心论以后，可以说欧盟方面的反应是非常激烈，而且持反对态度。那么你们两位专家分析，为什么欧盟如此强烈的反对美国的邪恶轴心论？
楚树龙：因为这个邪恶轴心论确实提出的太唐突，其实美国国内也有很多反对，也有很多争议，几乎美国也好，世界各国也好，政治家、政府没有料到在这样全世界共同反恐合作时候，美国提出这样一个极端的口号。所以欧盟是不接受的，甚至美国在亚洲的盟国，比如说美国把北朝鲜作为邪恶轴心之一，韩国其实都反对，因为这个总体不利于全世界反恐斗争，这个反映了一个美国的盟国，包括欧盟，包括其他国家，并不赞成反恐扩大化，邪恶轴心的要害是想反恐扩大化，找一个理由，找一个说法，把反恐扩大化扩大到新的目标，特别当前主要是伊拉克，这个全世界几乎都反对，包括美国的盟国，因为这样是不利于全世界在反恐斗争的合作，不利于国际关系的改善和合作的气氛。所以欧洲在这一点上也是不赞成美国这样一个提法和做法的。
冯仲平：欧洲之所以对邪恶轴心论反映相当激烈，还有一个重要的原因，就是说它心理上有很大的一种冲击，就说心理上冲击，这个心理冲击反映在什么地方？就是说实际上就是布什上台以后，他这种单边主义已经很明显了，比如退出京都议定书，欧洲人已经窝了一肚子气了，但是9·11以后，欧洲人看见说，这下可能是比较好的机会，美国人大概要吸取教训了，大概要和别的国家搞协调了，它需要盟国的支持，需要其他国家的合作，这个欧洲对美国实际上有一定的期待，但是邪恶轴心论提出来以后，就等于说欧洲人彻底认为这个政府是百分之百的单边主义政府，那么我现在感觉，所谓单边主义，损害最大的是美国的盟国，也就是说欧洲这些国家，美国以前办什么事情也不和我们中国商量，也不和其他国家商量，所以这些国家来说，也没有很大的影响，最重要的是对它的盟国，因为盟国办事要互相通气的，互相通报的，互相磋商的，在这个问题上，恰恰在这个问题上，在世界如此重大的问题上，美国没有向欧洲盟国通气，所以这是欧洲反应比较激烈的一个很重要原因，心理上的原因。
主持人：我们注意到就是在美国和欧盟之间，在军事上也有一些分歧，比如说在欧洲建立自己的安全部队方面，那时候美国好像也不是特别高兴，另外我们最近也注意到，就是欧洲要推出自己的伽里略全球定位系统，要放弃使用美国的全球定位系统，为什么在军事上两者会有这样大的分歧？
楚树龙：科索沃战争以后，欧洲人认为它至少应该，有能力来解决地区问题，而且这个问题的提出，是为了彻底摆脱对美国的依赖，在这个问题上，我刚才提到它要建立一支6万人的快速反应部队。这个快速反应部队，有的人说起不了什么作用，实际上欧洲自己定位也不高，它期望能解决地区的一些问题，比如说科索沃第二、科索沃第三，这样的事情，它能够解决就行了。但是实际上仅仅有这么一支部队还不够，最重要的欧洲现在对美国的依赖，一个是情报，一个是大型的军事运输机，这两个解决不了，欧洲人实际上两条腿还是不能够完全站起来。所以这次它不惜用巨资来建立自己的全球卫星定位系统，伽里略系统实际上就是要彻底解决这个问题，就说我在情报问题上，我不再需要依赖美国了，从这个角度上可以看问题，我们可以看到，就是科索沃战争以后，1999年以后，你能看到实际上很明显的欧洲有一个要摆脱美国的这么一个独立的大的计划，这是其中一个计划的有机组成部分。
楚树龙：美国确实对这样的计划、这样的动向，充满着担心。
主持人：美国还是比较担心的。
楚树龙：美国其实很怕它的盟国，包括欧盟，包括日本、包括韩国，亚洲的盟国，和它分道扬镳，不再严重依附它，美国是希望看到它的盟国，全世界继续在安全问题上依附它。另外一个它在欧洲北约是美国主要的一个工具，它的战略工具，美国特别担心有北约之外的东西，就是欧洲盟国组织一个独立的军事力量，和美国分开。所以美国国防部长一再讲，欧洲如果一定要搞快速反应部队也可以，但是一定要在北约这个框架内，它就怕北约被削弱了，被取代了，因为北约是美国的工具，等于美国的地位和作用被削弱，被取代，这是美国非常担心的。
主持人：除了我们刚才前面谈到的政治上、军事上的分歧以外，我们发现在经济上的摩擦，欧美之间也越来越多，那么这个是不是也是两者出现分歧，或者说欧盟逐渐走向自己独立的一些计划的一个步骤？
冯仲平：我觉得这个问题这样看，我觉得经济上的摩擦，实际上是欧美关系，国与国之间正常的表现，它之所以突出是因为欧洲现在和美国在好多问题上，由于直接的贸易摩擦，他们来决定一些WTO的规则问题。另外一点他们的贸易纠纷，所谓大西洋贸易战，实际上占的比例很小，只占1%到2%，所以说对欧美关系整体不会有大的影响。
主持人：刚才两位专家前面也谈到了，欧盟和美国之间的矛盾和冲突，历史修悠久，这是很长时间了。您觉得这次的冲突有什么新的特点？
冯仲平：这次我看最重要的就是公开化，美国总统布什在国情咨文里提出邪恶轴心论，这次一提出来以后，应该说欧美之间实际上有一个跨大西洋的对骂，彭定康频频在报纸上发表攻击美国的文章，指责美国的文章，美国方面也有反击，鲍威尔国务卿也写文章，也接见英国报纸的采访，这个是在欧美跨大西洋关系史上比较罕见的。另外一点就是说，欧洲这方面几乎是一口同声。
主持人：这次是比较团结的。
冯仲平：另外欧美关系说穿了，我们说中美关系很复杂，实际上欧美关系也很复杂，这里面比如说欧盟和美国，欧盟是一个集团，和美国这是一层关系。欧盟的成员国，比如说英国和美国有关系，法国和德国，他们之间的关系又不一样，还有一点就是说有一些欧盟成员国是北约国家，它和美国是在一个军事联盟中，有些欧盟国家，它又不是北约的成员国，所以它和美国之间关系又有一些差别。所以说欧美关系实际上也是很复杂的一个关系。这种背景下，他们能够一口同声地反对邪恶轴心论，这次也是一个重大的特点。
楚树龙：小布什政府是以单边主义为特征的，就是上台这么一年，现在不到一年半，做了很多单边主义的事件，包括最近，而欧洲作为一个世界多极中的一员，它比美国更多地倾向于多边主义。所以这样也反映了一极和多极这样一个分歧，在这届共和党政府上台以来，就一直突出。9·11稍微缓和了一些，但是我看现在又回到9·11之前，美国和其他国家，包括和欧盟分歧这样一个情况上来。
冯仲平：欧美这次分歧还有一个很重要的特点，就是双方世界观的分歧越来越明显，实际上就是楚教授刚才谈到的，欧洲人现在对处理国际问题和美国人的看法已经有很大的分歧了，彭定康在这次指责美国的有一篇文章中他谈到，我们双方的世界观，实际上具有天壤之别，这个词用得很重。我一看就说欧洲人五十年的一体化，不仅自己实力提高了，它实际上也形成了一套欧洲的为人处事的办法。
主持人：自己的价值观。
冯仲平：欧洲人历来就是十几个国家一起共事，所以它主张是多边，主张是妥协，欧洲15个国家要干一件事情，必须要今天妥协、明天妥协，吵不完的架以后妥协，美国人不习惯这些东西，欧洲人希望把它的这一套方法用来处理全球问题，扩大到全球问题上，这是一个世界观的分歧。
主持人：的确，最近欧盟的许多官员都认为应该重新审视欧美之间的关系，包括欧盟负责国外和安全事务的官员索拉纳他也表示，目前的欧美关系应该重新定位，应该在平等的基础上重建平衡，目前美国对于欧洲这些做法感到比较担心。除了担心以外，它有没有想到过要改变什么？就说它怎么看待欧洲人的要求？
楚树龙：它现在思考的，它变的思考不多，现在就是说它注意到世界上有些国家跟它不同，但是它现在有几个因素导致它很难反思自己改变，一是它压倒一切的反恐，这个恐怕世界其他国家不太理解它，就是反恐半年多了，阿富汗进展顺利，但其实像布什总统讲的反恐斗争是长期斗争，这是他真心话，我五一前去纽约，去世贸中心的废弃物看了一看，那里凡是在纽约的人，包括我们这些外国人，还是被9·11的阴影所影响，而且当时我在飞机上看纽约时报，就说美国现在50%的人还生活在恐惧之中，就认为感觉很恐惧，80%的人认为美国近期内还会遭到恐怖主义袭击，80%是相当大的数量。所以这就是最近一个阶段，我接触美国政府的，包括学者，他们都讲美国现在还是生活在一个9·11的阴影中。所以在这样的情况下，它的一些执政者不愿思考，它就愿意这么简单地处理问题，思考问题，增加美国的安全，绝对安全，满足人们渴望安全的心理。所以他们现在不去思考，他们知道这么多欧盟国家，其他国家不赞成美国的（政策），包括对伊拉克问题，它非常孤立，但是他们还生活在反恐或者恐怖主义阴影中，他们现在还不能非常平静地、理智地去思考，那么多人反对我们，那么多人不赞成我们，我们是不是有什么要改的。再加上这届共和党政府比较保守主义的，过去的东西比较多，也很难接受新的观念。
主持人：欧盟和美国之间可以说由于他们相同的价值观，或者说相同的文化背景，他们建立了长期的战略伙伴关系，那么这种矛盾和冲突，对于两者之间的关系发展，会不会产生影响呢？
冯仲平：前一段时间有一种讨论，是不是欧美关系出现了质变了？有人说这还是一种量变，这个实际上大家都很想知道，究竟这些矛盾、摩擦对欧美整体关系会产生什么影响？我是这样认为，我认为欧美关系是一个大概念，欧美关系里面有安全关系、有经济关系、有政治关系、有文化关系等等方面的东西，过去我们有一点概念，过去安全关系是至高无上，人们就把安全关系作为衡量欧美关系的座标，就说安全关系好，就是欧美关系好，安全关系出现问题欧美关系就不行了。现在要我看，安全关系现在是很不好，另外一个互相依赖程度已经减弱了，欧洲在独立方面，在安全方面也有较大的动作。但是实际上我们还要看它的经济关系，经济关系，实际上欧美现在互为最大的一个贸易伙伴、投资这样的状态，每天在欧美之间投资和贸易数字是十个亿美金，很大的一个数字，他们之间这种互相依赖程度是其他国家不能比的。
主持人：他们两者国民生产总值占全球的三分之二。
冯仲平：别的国家都比不上的。
楚树龙：所以我们观察时间长了，我们也会看出来，就是说不能因为他们是意识形态，都是西方，一直我们都把它看作是铁板一块，那显然是简单化了、不对了。但是如果说把矛盾认为，他们要分道扬镳，各走各的路，大西洋联盟，最后会解体，那也不是的，它这是一种很正常状态，它既有合作，总体上他们是整个西方的一体，他们有一些共同意识形态、文化、战略，但是他们在很多问题上，有不同的利益、不同的看法、不同的态度、不同的主张，相当长时间会是这样一个图景。
主持人：围绕欧美之间的关系问题我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室来接受我们的采访，谢谢你们两位。也感谢观众朋友收看本期《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆
制片人：李晓山 导播：赵妍妍 监制：王广令
|
