5月16日播出
主持人：自去年11月中国与东盟领导人宣布在未来10年内建立中国-东盟自由贸易区以后，有关中国-东盟自由贸易区问题一直深受世人瞩目。5月16日第三次中国东盟经济高官会和第一次中国-东盟谈判委员会会议在北京结束，会议讨论落实双方领导人共识的后续行动，正式启动中国-东盟自由贸易区谈判。就相关问题，在新闻报道之后我们在演播室还将采访中国社会科学院亚太研究所所长张蕴岭先生和中国外经贸部国际贸易经济合作研究院亚非部副主任李光辉先生。
解说：
5月14日至16日第三次中国-东盟经济高官会和第一次中国-东盟谈判委员会会议在北京举行。来自中国和东盟10国的经济高官以及东盟秘书处的高官和代表80余人出席了会议。在会议的开幕式上，中国外经贸部部副部长龙永图代表中国政府致开幕词。
中国外经贸部副部长 龙永图：半年后的今天，经过认真的研究和筹备，中国和东盟的经济高官齐聚北京，讨论落实双方领导人共识的后续行动，正式启动中国-东盟自由贸易区谈判。建立中国-东盟自由贸易区是中国与东盟合作历程中历史性的一步。它充分反映了双方领导人加强睦邻友好关系的良好愿望，也体现了中国与东盟之间不断加强的经济联系，是中国与东盟关系发展中心的里程碑。
解说：
在三天的会议中，经济高官会就自由贸易区的原则，目标，内容，时间框架等问题进行了讨论。
老挝经济事务部 部长 SOMCHITH INTHAMITH：中国和东盟将在10年内建立自由贸易区，这就是主要的原则，而且在文莱的领导人峰会上，还提出了关于怎样加快这一进程的问题。
泰国商务部 SRIRAT RASTAPANA：我认为最主要的原则就是各成员要以伙伴关系紧密合作，也就是要发展中国和东盟之间的伙伴关系，如果双方能保持友好关系，那么建立中国—东盟自由贸易区的目标就会更早实现。
解说：
5月15日至16日第一次中国东盟谈判委员会会议具体讨论建立中国东盟自由贸易区的有关问题。
新加坡国际事务部 官员TIWARI：谈判本身的进展会很顺利，这是第一次谈判委员会会议，我们正期待着领导做出决定，并尽可能最好地履行职责，为将来各方面的合作进行全面的调查。
解说：
与会高官审议了双方在农业、信息技术、人力资源开发、投资和湄公河开发五个重点领域开展的活动。高官们注意到中国对湄公河开发做出的贡献，以及去年双方在人力资源开发领域利用中国－东盟合作基金实施的９个合作项目。东盟希望中国在东盟一体化倡议（ＩＡＩ）的实施中进一步做出积极贡献，帮助柬埔寨、老挝、缅甸和越南缩小发展差距。
泰国商业部常务副秘书 KANISSORN NAVANUGRAHA：建立中国—东盟自由贸易区将有助于推动我们的经济发展，特别从贸易方面来看，我们期望在达成建立自由贸易区的协议后，中国与东盟之间的贸易有所增加，我们相信，这不仅有助于促进中国和东盟之间的投资，同样也有助于促进其他区域成员对中国和东盟的投资。
解说：
与会代表认为框架协议是未来中国和东盟开展经济合作的法律依据。框架协议将涵盖货物、服务、投资及其他相关领域等广泛领域的合作。框架协议将确定自由贸易区及其早期收获的方针和原则、模式和范围，以及考虑到中国和东盟不同的发展水平，给予的特殊差别优惠待遇及灵活性。 这次会议是双方领导人去年宣布建立中国-东盟自由贸易区之后，中国和东盟经济高官举行的第一次会议。会议取得的积极进展，将为今年九月的中国-东盟经济部长会议和11月的领导人会议在建立中国-东盟自由贸易区的问题上取得实质性成果做好充分的准备。
记者:
当前经济全球化的一个重要特征就是区域经济合作空前发展。如果回忆一下自由贸易区的全球分布，不难发现欧洲随着欧元正式的使用，欧洲一体化已经进入了全新的时代;美国1994年与加拿大、墨西哥组建了北美自由贸易区之后，又启动了美洲自由贸易区的谈判，美洲34个国家已正式宣布在2005年1月成立西半球自由贸易区。此外，经济发展相对落后的非洲国家也要在2005年分阶段建成全非共同市场。这种区域经济合作组织有助于各成员经济的共同发展。
解说：
随着经济全球化的发展，区域经济合作越来越引起世界各国的重视。世界上绝大多数国家都从属于各个不同的区域经济一体化组织，许多国家还同时参与了多个规则各不相同的区域贸易协定。根据世界贸易组织秘书处的数据，目前实际仍在执行并有实质性优惠措施内容的区域贸易协定数量大约有150个左右。区域经济一体化的形态从低级到高级划分为关税同盟、自由贸易区、共同市场、货币同盟、经济与货币联盟、完全经济一体化六种形态。目前影响面比较大、涉及优惠范围比较广的此类组织有欧洲联盟(EU)、北美自由贸易区(NAFTA)等。
泰国商业部常务副秘书 KANISSORN NAVANUGRAHA：这些区域经济合作组织与我们有相同之处，现在世界经济都在朝着市场化发展，各成员都在尽力提高自己的竞争能力，尽量发展更多的自由贸易。
解说：
与北美欧洲相比，亚洲的区域经济合作虽然落后， 但贸易合作却一直是东盟国家间最主要的经济合作方式。特别是东盟扩大到10国后，人口增加到了5。3亿，国民生产总值1999年达到了6750亿美元，相当于日本的一半。东南亚自由贸易区作为一个稳定增长、规模巨大的潜在市场，日益受到各成员国的重视。早在1992年，泰国、马来西亚、新加坡、印尼、菲律宾、文莱等东盟6国便签署了建立东盟自由贸易区(AFTA)的协议，计划在2010年将区内所有进口关税削减到零。在此目标指引下，东南亚经济一体化进程顺利向前推进，东盟自由贸易区提前于2002年1月1日正式启动，启动后，将致力于使成员国的商品和服务、资本和人力可以在这个区域内自由流动。
新加坡国际事务部TIWARI：很显然，它确实使我们的贸易增加了，而且有望更多地增加，不仅是给东盟国家带来好处，同样也给中国带来好处。
解说：
东盟与中日韩的合作自1997年诞生以来取得迅速的发展，成为本地区最具代表性的区域合作机制。东盟与中日韩已达成换汇协定以共同抵御未来金融风波的冲击。东盟国家认识到，东南亚自由贸易区作为次区域联盟只能依托东亚这个大的经济圈，才有更多的发展空间。如果东盟与中日韩“10加3”机制能够进一步发挥作用，进而推动建立东亚自由贸易区，那么，这13个国家就能以20亿人口的广阔市场，从容应对外来挑战。
印尼工业与贸易部区域合作司司长 BUDID DARMADI：我们都是东盟成员国，因此很有必要发展与中日韩的友好合作关系，在几年前东盟与中日韩就开始建立了合作关系，现在在每个领域都有合作，我们希望东盟10+3进展顺利，这会使经济合作发展更快。
解说：
2001年，第五次东盟与中国领导人会议11月6日在文莱举行，中国国务院总理朱镕基同10位东南亚国家领导人探讨了大家共同关心的经济发展问题，并一致同意，在未来的10年内建立起一个自由贸易区，以推动各国经济向一个新的高度发展。虽然早在2000年就有建立自由贸易区的传闻，但双方能在短短一年内就达成共识颇出众多国外观察家意料。这是中国第一次承诺与他国达成自由贸易安排，也将是世界贸易体系中的第一个东亚自由贸易区。
记者：
自去年以来，中国与东盟之间就建立自由贸易区的相关问题已举行了几次会谈。从目前的双边贸易情况看，截至2001年中国已成为东盟的第六大贸易伙伴，东盟已成为中国的第五大贸易伙伴。 中国外经贸部副部长周可仁在刚刚结束的第35届亚行年会上表示，未来10年内，中国向东盟国家的出口将增加55％，东盟国家对中国的出口也将增加48％，形成一个拥有17亿消费者世界上最大的自由贸易区。 而近2万亿美元的国内生产总值、1.2万亿美元的贸易总量经济规模，也将是由发展中国家之间组成的最大的区域贸易集团。中国报道记者马敬北京综合报道。
知识点滴:1991年9月中国与东盟所有国家建立或恢复了外交关系
1992年7月中国成为东盟的“磋商伙伴”
1996年中国与东盟上升为“全面对话伙伴国”
1997年双方建立“面向21世纪的睦邻互信伙伴关系”
1997年双方确定每年10+3领导人会议期间定期以10+1形式举行会议
1999-2000年中国与所有东盟成员国分别签署或发表面向21世纪的双边关系框架文件
2001年双方一致同意今后十年内建立中国-东盟自由贸易区
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。就中国—东盟建立自由贸易区这个问题，现在我们开始采访张蕴岭研究员和李光辉副主任，欢迎两位专家到我们演播室来接受我们的采访。最近中国和东盟之间建立自由贸易区这个话题，可以说引起了亚洲国家，尤其是世界的关注，大家都在讨论这个问题。所以人们首先提出了这样一个疑问，就是说建立这么一个大的自由贸易区，建立以后，将来是世界上人口最多的一个贸易区，它的意义到底是什么？
张蕴岭：它的意义是非常深远的，从现实来说，刚才你提到，它是世界上最大的发展中国家建立的自由贸易区，人口最多，而且同时发展的潜力也最大，我们知道金融危机发生之前，东盟的经济持续地高增长，中国现在世界上都公认，中国的经济不仅现在维持着相当长的高增长，而且未来的10年，甚至20年都可能保持非常高的增长速度。所以它的市场发展潜力是相当大的，但是中国、东盟之间，它的贸易尽管增长比较快，但是总量还比较小，各自占的市场份额应该说相对来说还是比较小的。所以有必要通过建立自由贸易区，来消除双边贸易中的障碍，降低关税、非关税来进一步地扩大贸易，来利用这个市场，这是一个方面。但是同时就说发展中国家，这样一个大的市场，一个国家和一个区域的合作组织，建立自由贸易区还没有，还没有这个先例，也是一种范例。中国是一个国家，很大，和东盟10个国家的区域合作组织，因为它已经有东盟自由贸易区了，来实现这样一种高度的融合。但是现在还不仅仅如此，更重要的是什么？通过开放，现在新的自由贸易区的理论，它是说通过贸易，也可能贸易本身的增长不是特别快，但是它起什么作用呢？就是通过开放市场，加强竞争，加快结构调整，提高经济的效益。所以我们知道，中国加入世界贸易组织，其中一个最重要的效益之一，就是什么？就是我们参与国际体系，来通过竞争，提高我们的管理水平、经营水平和技术水平。
李光辉：另外还有一个就是对地区安全稳定起到很大的意义。
主持人：这个有比较重要的意义。
李光辉：同时就说在贸易上，它可以获得贸易创造的这样一个效应，在投资上，或者投资增长效应，还有就是规模经济效应。同时就说中国—东盟自由贸易区建立以后，还可以提高中国和东盟的经济总量，同时提高在国际上的发言权的问题。
主持人：那么建立这样一个自由贸易区以后，对于世界贸易自由化或者便利化会有什么促进作用？
张蕴岭：通过中国、东盟来搞，有可能推进更大整个东亚范围的合作，而且通过中国、东盟，比世界贸易组织走得更快一些，就有可能推动整个亚太地区，我们知道亚太地区还有APEC，APEC它还有一个目标，就是茂物目标，2020年整个亚太地区，包括美国、拉美的沿太平洋国家，澳大利亚、新西兰都要实现一个大的自由贸易区。但是亚太这么大，APEC也是一个自由组织，大家是比较主动承担，没有什么约束，你要实现的话，不好办，那怎么办呢？通过这方法它能够走的快一些，最后有可能就推动了整个大地区更快一点。同时这个地区如果走的快了，也会对整个世界，我想能够起到推动作用。当然它可能也有一定的负作用，就说地区安排，它往往是自己内部优惠了，但是东亚搞的，中国、东盟现在搞的，它是自由贸易区，不是关税同盟。关税同盟是什么呢？大家都必须统一关税，对外一致。但是自由贸易区的这种自由贸易安排不是，你可以跟中国搞，但它同时也可以跟日本搞、也可以跟美国搞。它可以鼓励同时多项的，这样一种多重的来安排。我想它应该说是一个积极的作用。当然同时刚才我们也谈到，它的意义对中国、东盟，它不仅仅是一个贸易的问题，它还是一个整体的地区经济发展问题，它也不光光是一个经济问题，它还有政治的含义，通过经济利益相互融合，缓解政治上的一些分歧，一些争端。同时我觉得它还重要的，就是说它还建立比较平衡的，比方说东亚地区和大西洋彼岸，美洲，美洲也要搞北美自由贸易区，要扩散到整个美洲。所以这样这个地区要联合起来了，就可以建立一个比较平衡的这样一种关系。
主持人：张所长，您一直是参加中国和东盟自由贸易区专家组的很多谈判工作，根据您掌握的资料和您了解的情况来看，什么时候才能进入实质性的合作阶段？
张；分两个层次来认识，因为现在人们眼光主要是集中于中国—东盟自由贸易区谈判。实际上中国—东盟的合作关系，它是一个很全面的，它不仅仅是自由贸易区，为什么说大家很关注自由贸易区，因为自由贸易区需要谈判，实际上中国和东盟在很多领域，人力资源、农业、信息、地区开发，特别是湄公河地区开发，都有金融，已经有了很多的合作了。
主持人：您的意思就说合作其实早已经开始了。
张蕴岭：早已经开始了，所以已经进入实质性阶段，比如说湄公河地区开发，它已经好几年了，中国去年领导人在承诺，实际上2000年就承诺，说提供资金、提供技术援助、修公路、清理河道等等，还有像金融培训项目，已经搞了好几年了，我们每年都有金融培训。为什么说人们不太注意呢？因为那个不需要谈判，所以大家关注你的问题，就是说什么时候才进入实质性的这样一个自由贸易区建设。
主持人：或者说什么时候能够建成，然后大家能够享受到利益。
张蕴岭：我们领导人承诺是10年的时间，现在我们进行的是什么呢？就是说去年我们用一年的时间，在朱总理2000年和东盟领导人达成共识，来进行可行性研究，我们用了一年的时间进行了研究，觉得可行，向领导人提出了建议。现在领导人，在去年的领导人会议上，已经达成共识了。好，要搞这个自由贸易区，用10年的时间。现在我们进行的是什么呢？就是实质性的谈判。
主持人：观众朋友，就中国和东盟建立自由贸易区这个问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：虽然现在已经进入了工作磋商阶段，但是东南亚国家对于中国还是有些担心，比如说直接投资的流向问题等等，李主任，您认为是不是在中国和东盟建立自由贸易区的过程中，还会有一些难度，那么比较难的问题又是哪些？
李光辉：中国和东盟建立自由贸易区这个过程当中，肯定会存在着这样或那样的一些问题，比如现在东盟所担心的，像你刚才说的投资流向问题，确实是直接投资比较担心，中国现在这种经济发展的势头和经济环境，它的投资环境要好于东盟，一般情况下这么讲。现在据了解，一些投资在东盟的外商企业，有一些开始想撤资，到中国来，这是它所担心的。还有一个，比如说贸易方面的，产品之间的互相竞争问题，它也是这个市场（竞争问题），也存在着一些担心。同时遇到一些困难，可能也会很多的，因为它各个领域在进行谈判的过程中，包括现在的关税，以及各方面，可能中国和东盟都有一定的这样的竞争或差距，所以谈的时候，可能也不会很顺利地进行。同时还有一个问题，就是说对于中国与东盟自由贸易区的建成，日本对此也有一些想法。
主持人：它也想跟东盟建立一个自由贸易区。
李光辉：所以在这个过程当中，可能也会出现一些问题。
张蕴岭：我们专家组在研究过程当中，也专门研究了（投资）这个问题，就是说从表面上来看，金融危机以后，向中国的外资还继续流入增多，向东盟的减少了。但是第一，它没有替代性，就是不是因为说资金一共100块，流到中国来90块，就剩10块了，不是那个问题。世界上资源多的是，为什么向东盟的减少了呢？不是因为中国替代了，而是它那困难，投资的环境变恶化了，这是一个，就是中国不是替代。再一个从投资的情况来看，到中国的那些投资，它不会向东盟去，比如说电讯，中国有个巨大的市场。第三，我们达成共识的一个很重要的点，就是说通过搞中国东盟自由贸易区，中国的投资会向东盟大幅度增加，外资也会在中国、东盟之间更合理地选择，那就不是A与B了，不是中国，就是东盟这样一种选择了，要来这，不来那，不是，将来一个统一大市场了，关税都降低了，那就更合理，会形成一种新的分工，投资有可能会进一步增大，向东盟流向。所以这个对东盟来说比较有吸引力。
主持人：这个时间表，我看有报道说，存在着三个时间表，到底怎么样安排这个时间表更合理一些。
张蕴岭：在整个亚太地区，我们通过APEC，有一个2020年，就是说发达的经济体到2010年，发展中经济体到2020年，也就是说整个的亚太地区到2020年，要实现地区的自由贸易和投资，这是一个时间表。第二个时间表就是东盟自己本身的，我刚才提到，它就是说老成员，基本上已经步入到完成了，新成员最迟也就2008年，这是第二个时间表。它也有两个时间表。现在又出来一个10年了，中国和东盟要10年，10年的概念，我想基本上如果算到老成员2008年的话，如果现在开始谈判的话，那就是说在它老成员早完成了，新成员也完成承诺以后，这样的话，再用很少的一、两年时间，中国、东盟之间就可以建成自由贸易区了。所以它也有一定协调性，我们要比APEC要早，刚才我不是提到吗。所以东盟如果成功的话，会对推动茂物的时间，2020年，会有积极的推动作用。同时还有一个，我刚才讲东亚10+3，我们10年，如果10+3再用几年的话，也可以早于APEC。所以这样一层一层，我觉得它不矛盾，它有之间的联系性。
李光辉：总的来看，我也同意张所长的看法，它要早于APEC的时间，或者早于咱们所约定的10年。因为如果要是进程太慢的话，就失去了中国与东盟建成自由贸易区的这样一个意义。
主持人：好像大家都有一种共识，建立越早，可能大家受益最早。
李光辉：在谈判过程当中，很多就是说，比如说切入点找对了，像欧盟它建立起了，它找对了切入点。那么中国与东盟，如果找到一个很好的切入点，比如现在大家所说的，能不能找澜沧江、湄公河，这样的一个区域合作，或者是按照把边贸，边境贸易为次区域合作，建立东盟自由贸易结合起来，这个切入点如果真正找好的话，可能很多，包括领域的谈判，包括内容，包括时间表，还包括原则等等这些，可能就会进展的比较快。
主持人：刚才一开始的时候，我们就谈到了，中国和东盟建立自由贸易区，在世界上是独一无二的，是一个国家和一个区域组织建立的自由贸易区。从谈判的过程和建立的过程来看，也是不同于北美自由贸易区的，放眼全世界，您怎么看现在这个区域经济一体化的问题？
张蕴岭：区域合作范围比较广，它不仅是经济，它还包括其他很多内容，而且它有很强的政治含义，任何地区合作，它都有很强的政治含义，从欧盟，它最初就是从政治开始，它不是从经济开始的，只不过政治一下走不动了，从煤钢联盟，从经济共同体这么一步一步发展来的。我们当然东亚也在考虑，我也参加了东亚的展望小组，这个是1999年领导人同意的。我们也设想东亚能不能从长期发展，将来能发展一个区域的共同体。当然这个共同体考虑到东亚的差别，它跟欧洲肯定有很大的不同。但是它有一个目的很明显，就是通过经济的合作，来有助于区域的稳定，通过增加信任，通过增加相互的利益，来实现这么一个所谓的命运共同体，大家能够相互，特别是有一些双边解决不了的问题，可能通过区域合作，比如说中日，它存在很多问题。如果把中日放在一个区域合作里边，关系就有可能改善更快一些，也可以通过区域合作，找到共同的利益来建立信任。
主持人：就中国和东盟建立自由贸易区这个话题，今天我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室来接受我们采访，谢谢。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：王子哲
制片人：李晓山 导播：赵妍妍 监制：张希岑
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