主持人：第五次全国律师代表大会和全国公正员代表大会5月18号到22号，在北京同时举行。来自中国各地的300多名律师代表和260多名公正员代表汇聚北京参加这次大会。本次会议讨论了中国律师如何适应中国加入世界贸易组织后法律服务业面临的新形势，确定了公正制度的改革方向，首先请看记者的相关报道。
中国加入世界贸易组织后，如何应对法律服务业面临的巨大压力和挑战成为这次律师大会上备受关注的热点。中国在加入世界贸易组织谈判中承诺：一年内将取消对外国律师事务所的“三个限制”，一是取消在中国设立办事处的外国律师事务所数量的限制；二是取消外国律师事务所办事处可设立地域的限制；三是取消一家外国律师事务所只能在中国设立一个办事处的限制。此举使中国的法律服务市场进一步对外开放，也使中国的律师业面临巨大的挑战。
中国司法部副部长 段正坤：“挑战的根本问题就是人才竞争，所以这个人才在中国律师问题上反映得也比较突出。目前律师队伍当中，特别是懂法律的、懂外语的、懂专业知识的、懂世界贸易组织规则的这些律师我们还很少，所以在这点问题上我们要看到我们自身的不足，才能够有所前进。”
据了解，法律服务作为一种国际服务贸易形式，最早在乌拉圭回合谈判中提到。由于法律服务的专属性、地域性以及与司法管辖权相结合的特点，在加入世界贸易组织的谈判中，无论发达国家还是发展中国家对法律服务的承诺都带有不同程度的限制，从市场准入和政策法律上对外国律师在本国提供服务设置技术或非技术壁垒，以尽可能保护本国法律服务市场。
目前世界贸易组织140个成员中，共有48个成员对外开放本国或本地区的法律服务市场。由于各成员情况不同，开放程度和开放阶段也不同。而中国对法律服务的承诺是在中国法律服务业对外开放的试点基础上提出的。目前，已有100多家外国律师事务所在中国设立办事处。
贝克．麦肯思国际律师事务所律师 葛向阳：“我觉得外国律师事务所长期为跨国公司服务，有很多的作为处理跨国的商业交易的一些经验，我觉得这是他们的长处之一，但是相比较而言，中国的律师事务所也有很多优势，比如他熟悉中国公司的运作情况，熟悉中国的文化，所以双方是个互补的关系应该说。”
美国贝克．麦肯思国际律师事务所是最早进入中国的外国律师事务所之一，也是世界上最大的国际律师事务所，在全球35个国家和地区设有62个办事处，并拥有3000多名执业律师。
贝克·麦肯思律师事务所北京办事处首席代表 何炳康：当初我们看好中国的市场，加入WTO（世界贸易组织）之后整个的法律服务也放松了，也放开了，比如说现在可以有第二个办事处了，所以我们已经提交申请给司法部，要开一个上海的办事处，所以这个我们希望很快就可以得到他们的批准。
有分析认为，中国加入世界贸易组织后，外国律师首先会在上海。北京、广东等发达城市登陆，并且在涉外、金融、证券等领域与中国律师展开竞争
记者：在人类进入21世纪的时候，各国逐渐打破各自的法律服务贸易壁垒，朝着相互融合和强强联合的方向发展，已成为当今国际法律服务业的主要发展趋势。许多外国律师事务所制定了面向21世纪的发展规划，以提供第一流的全方位法律服务为宗旨，以降低成本为目的，实行一国内或跨国间的多所合并，从而组建国际性律师事务所的“航空母舰”。
北京金杜律师事务所是中国最大的综合性律师事务所之一，目前正在加紧拓展其涉外业务。同时不断扩大规模，分别在上海、深圳、成都、美国旧金山和硅谷设立分支机构，面对外国律师的强有力竞争，他们对自己充满信心。
北京金杜律师事务所合伙人 律师 王俊峰：我觉得在涉外法律服务（方面），我们跟外国同行有很多合作，但也有很多竞争，在加入WTO（世界贸易组织）以后，我想在这方面会有更多的机会，我觉得作为在中国的这片土地上工作的律师来讲，我还是充满信心的。
在中国最早从事商事和涉外法律业务的北京中伦京通律师事务所，是中国著名的大型合伙制事务所之一。同时还是中国最早引进外国法律顾问和外国公职人员的律师事务所，目前，他们的涉外业务占到其业务总量的60%。
北京中伦金通律师事务所合伙人 律师 张学兵：我觉得（中国律师）更大的优势还是本土优势，比如说对于中国法律的理解、掌握和运用上，我们都有外国律师所不能比的我们的独特的这些优势。
为了在加入世界贸易组织后抢占更大的市场份额，他们制定了新的发展规划。
张学兵：比如我们有几个方面的一些打算，一个我们准备以更好的条件，去吸收更多的海外的律师回归，请他们回来加盟中国的律师事务所，更多地去开拓中国的律师业。第二方面我们准备更多地开展与境外的律师同业的一个合作，通过与他们的合作，来提高我们的整体服务水平。
面对新形势，中国律师业正在通过合作、兼并和重组，组建大型律师事务所，以增强国际竞争力。
中国司法部副部长 段正坤：“现在我们考虑到有两个措施，第一个是提倡强强联合；另外也提倡弱强联合，和律师事务所之间只要同业之间有共同意志和意愿的，我们组织他们搞集团性的律师事务所，这种律师事务所就是发挥各自的优势，形成集团力量，共同办理某一项专业法律事务。”
随着法律服务业的市场化和中国加入世界贸易组织，社会对法律服务的需求，不仅数量增加而且日趋多样化，单纯发展社会执业律师已经不能满足社会的需要，目前中国律师的组成结构正在进一步完善，并逐步向社会执业律师、公司律师和公职律师三支队伍并存的大格局转变。与此同时，作为中国法律服务市场的另一个重要组成部分中国公证制度也正在由行政体制向事业体制转变。
记者：有关部门负责人表示，今后要积极扶持和培养一批具有国际竞争力的律师事务所和律师，通过行政引导，打破地域限制，依照市场规则，推动一些律师事务所走强强联合的路子，形成一批高层次、规模化、综合实力强，有国际影响的骨干律师事务所，从而在中国乃至国际法律服务市场占据越来越大的空间。中国报道记者璐尘北京报道
主持人：这里是《中国报道》，欢迎继续收看。围绕中国法律服务市场的相关问题，今天我们请来的第一位嘉宾是中国政法大学终身教授陈光中先生，陈教授您好，欢迎来到我们的演播室。中国加入世界贸易组织以后，中国的法律服务市场会面临什么样的形势？会带来什么影响呢？
陈：我认为加入世贸组织以后，中国法律服务市场既有很大的机遇，同时也面临严峻的挑战，从机遇来说，就是说我们的市场显然会大大地扩充了，外国的一些投资机构也好、商业机构也好，它会更多地进入，我们也会更多地开展自己对外的贸易，这样就是说法律服务显然它的业务会大大地增加，这样给我们有很大的机遇。但是我们的法律服务的机构，特别是我们的律师机构相比世界其他的法律服务机构，就是外国的那些律师机构来说，它也要进来同我们竞争这个法律业务，他们有他们的优势，他们有很多的经验是我们没有的，他们某些素质也是我们暂时难以达到的，这样就使我们在同他竞争上至少是一开始的时候处于弱势。
主持人：您刚才也说到了，外国的律师事务所在处理涉外法律业务的时候，比中国的律师要占有优势，您认为中国的律师应该在哪些方面提高自身的素质来加强自己的竞争力呢？
陈：我想除了熟悉我们自己国家的法律以外，要更多地了解国际贸易这方面的规则，世贸组织的有关协定的这些知识，还有要懂得金融、其他税、国际的金融法、税法，再一个就是说要懂英语，因为你交往时外语提高是不可避免的，所以也就是说我们通常讲要懂法律、要懂经济、要懂外语的这样一种三懂的律师。
主持人：陈教授，外国的律师目前在中国主要从事一些涉外的法律业务，这正好是中国律师所比较欠缺的方面，因此有人就认为外国的律师进入中国的法律服务市场以后，正好和中国的律师形成一个互补，您怎么看待这个问题？
陈：我认为这个看法我个人是赞同的，因为外国的律师同我们来说他有他的优势，但是他毕竟对中国的国情不是很了解，另外就是中国有很多情况他也是想做也做不了的，所以这样来了以后，同我们中国的律师结合在一起，能够把有些项目做得更好一些。举个例子来说，我们现在申办2008年奥运会成功，申奥成功这个是个大好事，同时带来了大量的法律服务的一些项目，应该说这个是有好多项目是可以挣大钱的，我们许多中国的律师也很愿意在这里头做这种项目，但是奥运会的这种申办成功，在中国来说我们只有一次，我们过去没有经验，外国很多的律师事务所，它为奥运会服务的项目它有很多的经验，有些东西我们想做但是我们也很难做得好，那么请外国人来使外国律师同我们在不同的角度互补来做，也许可能就是成为一种双赢的局面，大家都有钱挣，而且把奥运会的法律服务项目做得更好，而且在做好项目的过程里头，互相学习，互相取长补短，特别是我们的律师在做国际的涉外的业务上，我们可以更多地向他学到一些经验。
主持人：中国的律师业它的改革正在进一步深化，公正制度也在进行实质性的改革，您认为中国的律师业和法律服务市场怎么样发展，才能够适应加入世贸组织这种新的形势？才能更具有国际竞争力呢？
陈：外国的律师事务所在最近一些年来很可能会大幅度地增加，所以这样的形势就使我们的律师事务所必须要进一步改革，所谓进一步改革就是说一个一些规模小的、竞争力差的有可能我们要适当地要重组成若干的航空母舰式的律师事务所有可能出现，增加我们的业务能力同竞争能力，有的可能要淘汰，也就是说兼并、淘汰，这个是难以避免。再一个对律师的业务水平要更加严格一些，这里头就是说我们现在国家的真正有涉外办案能力或者有这方面业务能力的律师的人数并不多，十几万吧，我们现在十来万律师，也就是三千多人要能在这方面有一定的办涉外的这些业务的能力，这个数字显然不够，我们需要培养更多的。
主持人：陈教授，今天咱们围绕中国法律服务市场的有关问题就谈到这，感谢您来到我们的演播室接受采访，谢谢您。观众朋友，围绕中国法律服务市场的相关总理2，刚才我们采访了中国政法大学终身教授陈光中先生。在接下来的时间里，我们还将采访中国司法部部长张福森先生，好，稍后见。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。今天我们请来的第二位嘉宾是中国司法部部长张福森先生，张部长您好，欢迎您来到我们的演播室。张部长，加入世界贸易组织以后，中国的律师业面临的最大的竞争还是人才的竞争，据我们了解，目前中国的律师能够从事涉外业务的不足10%，怎么样才能够改变这种局面？也就是说怎么样来培养一批具有国际竞争力的律师呢？
张：加入世贸组织以后，我国的法律服务市场将进一步的开放，涉外法律服务这个领域的竞争将会十分激烈，这就需要我们要有一大批的或者大量的熟悉国内外法律业务的高素质的律师人才，我们国家的律师制度从79年恢复到现在已经20多年了，20多年来应该说我们的律师事业有了很大的发展，律师队伍也已经有了一定的规模，现在的职业律师已经达到12万多人，但是我国的律师事业毕竟起步比较晚，这支队伍也还比较年轻，律师队伍整体的素质还不是很高，比如说现在执业律师的学历相对来说还比较低，有法学大专水平或者同等专业水平的大体要占到执业律师的一半左右，律师的知识结构单薄，外语能力不强，特别是刚才你说的，能够办理涉外法律事务的人才比较少，去年12月份全国人大常委会修改了律师法，把律师行业的准入门槛从法律大专或者同等专业水平提高到大学的本科，也就是说今后不具备大学本科以上学历的人，不能进入律师队伍，同时我们现在也考虑就是要通过多种途径、多种形式，对现在的执业律师进行学历的教育和培训，到2006年底力争使45岁以下的执业律师全部能够达到大学本科以上的学历。第二个方面的措施就是要尽快地培养一批懂法律、懂经济、懂科学、懂外语、懂世贸规则和争端解决机制的律师人才，比如我们现在考虑要挑选一批优秀的律师，到国外的律师机构去工作一段，系统地学习一些相关的知识，使自己成为复合型的人才。第三方面就是要加强律师队伍的职业道德的建设，一个高素质的律师，不仅要有高层次的专业素质，也要有优良的道德素质，前不久全国律师协会制定了律师职业道德规范和执业纪律，主要的我想除去提高职业道德水平之外，还要运用责任保险的机制，建立责任赔偿的制度，也就是说如果因为一个律师的责任造成了当事人的经济损失，要给予赔偿，律师所以在社会上具有比较高的信用，一方面他有比较高的道德水平，另外一方面就是责任赔偿制度增强了律师的社会信誉。
主持人：据我们了解，中国的律师业存在这样一个特点就是服务比较单一，而且规模比较小，这和外国的律师业相比，像它规模宏大，而且分工比较明细，业务范围也比较广，可以说是没法相比的，随着外国的律师服务机构进入中国以后，中国的律师业怎么样发展才能够与之抗衡？
张：在加入世界贸易组织的谈判中，我们承诺要取消三个限制，三个限制取消以后意味着什么呢？就是我们中国法律服务市场当中提供外国法律服务这个领域就完全放开了，这样就会有更多的国外的大的律师事务所到我们国家来设立代表机构，或者叫代表处，同时我们也注意到随着经济全球化的加快，国际上律师行业、律师事务所的组织形式、服务方式都发生了一些显著的变化，比如说律师事务所的规模化、全球化这个趋势日益明显，全球最大的一个律师事务所就是英国的高伟绅律师事务所，有律师3600多人，这个规模已经相当大了，同时就是律师事务所和律师专业化的分工日益精细，大的律师事务所它都是按照法律的不同的门类设立几十个部门，往往办一个案子或者办一宗交易它就几个部门的律师专家联合来办理，律师的业务领域也不断地拓展，它的服务的方式、律师事务所的运行机制都不断地在创新，相比之下我们国家的律师事务所总体的实力不是很强，一万多家律师事务所绝大多数规模比较小，有的只有几个人。
主持人：最大的有多少？
张：最大的大概也就是一百多人，律师办案基本上是个体办案，缺乏这种专业化的分工，也缺乏这种协作，这样一种情况，我们的竞争力就比较差，这种状况需要采取措施，尽快地来转变。我想有四个方面的工作要做好，第一还是要采取措施，要组建一些在国际上有竞争力的规模大所，我想这方面各级政府特别是司法行政部门应该在政策上加以扶持、加以支持，政策上要给予一些优惠，第二方面的工作就是要促进专业化的分工进程，因为我们国家的律师事务所现在的规模大都比较小，这个问题显得就尤其突出，在金融、证券、专利、商标、海事、海商、房地产各个领域里，尽快地形成一批有专业特色、有自己专业优势的律师事务所，第三我觉得要提倡我们的律师事务所还是要走出去，现在国外的律师事务所在我国设立代表处或者叫代表机构的已经100多家了，我们的律师事务所到国外去设立分支机构只有十几家，我看是太少了，应该鼓励我们的律师事务所到国外去建立分支机构，既可以提供中国的法律服务，也可以依照有关国家的法律规定，提供外国的法律服务，使得我们的律师事务所在更宽阔的领域里边去锻炼去成长，第四方面的工作我觉得要加强律师事务所对律师的自律管理，就是使得这个律师事务所要有生机，要有活力，要有一个整体的优势，就是要强调律师事务所要有一个团队的精神，有些同志讲，我也赞成这个说法，就是一个律师事务所应该是个冠军队，而不是由冠军组成的队，就是说每个律师都很强，但是形有成合力，这样的律师事务所也是没有竞争力的。我想这四方面的工作如果我们有所进展，这个局面会不断地得到改进。
主持人：张部长，我们看到您在好多场合都提到，要使中国的法律服务业尽快地适应加入世贸组织的需要，随着法律服务业转向市场化后，政府在其中的作用或者说承担的角色是不是会逐渐淡化？
张：我国的法律服务的管理实行的是司法行政机关的行政管理，和行业协会的行业管理，两结合的体制，这种体制经过这几年的实践，应该说符合我们国家的国情，也还是行之有效的，要继续地坚持，但是随着形势的发展要不断地改革、不断地完善，当前就是要科学地界定和划分司法行政机关的行政管理，和行业协会的行业管理各自的职能，政府的行政管理的职能定位应该定在什么地方，我们现在的考虑主要是搞好宏观管理，就是管好法律服务行业的市场准入，制定法律服务市场的规则，并且对法律服务机构的执业行为进行监管，同时协调有关部门、有关方面，为法律服务事业的发展创造一个比较好的政策环境和法制环境，至于日常的法律服务管理工作的大量的具体工作，我想应该尽快地移交给行业协会去管。
主持人：张部长，咱们今天围绕中国法律服务市场的相关问题就谈到这，感谢您来到我们的演播室接受采访，谢谢您。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，欢迎您明天继续关注我们的节目，再会。
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