主持人：去年１２月印度国会大楼遭不明身份的枪手袭击，导致印度和巴基斯坦坦国关系的紧张，本月中旬，伊斯兰武装分子在印控克什米尔地区袭击一辆公共汽车和军营，造成重大伤亡，又给两国关系火上加油。连日来,印巴两国军队在克什米尔地区交火不断，已经造成多人伤亡。两国领导人都发表讲话称：不希望看到战争的发生，但又都在作战争的准备。据英国情报部门估计，目前印巴双方在各自边界地区部署了上百万部队，局势非常严峻。就日益紧张的印巴关系以及这一地区的安全形势，我们今天的演播室还请来了两位嘉宾，他们一位是中国社会科学院亚太研究所王宏伟研究员，另一位是中国现代国际关系研究所马加力研究员。首先请看相关的背景报道。
解说：5月26号，巴基斯坦成功试射了第二枚导弹，在此前一天巴基斯坦曾成功试射了一枚射程为1500公里的"高里"地对地中程弹道导弹。按照计划，巴基斯坦要从5月25号到28号试射4 枚导弹。在试射第一枚导弹前，巴基斯坦曾向印度通报了巴基斯坦将进行系列导弹试验的计划，并称这属于“例行”的试验，与当前印巴边境局势“无关”。
巴基斯坦总统 穆沙拉夫：巴基斯坦目前正面临着严峻的考验，但是我们有能力渡过难关。我们不想看到战争的发生,但是我们并不惧怕战争。
解说：印度政府对巴基斯坦的导弹试验“并不特别表示关注”。但是也并不认同巴基斯坦“例行”试验以及试射导弹同当前印巴边境局势“无关”的说法。印度外交部发言人拉奥２５号说：“巴基斯坦为什么选择在这个时候试射导弹，很难令人理解。”
印度总理 瓦杰帕伊：我们并不认为巴基斯坦试射导弹是一件多么严重的事件，但是我们的忍耐也是有限度的。我认为印度议会的立场没有任何改变，他们一如既往地支持我们。在使战事不断的克什米尔获得自由这个问题上，全国都表现得相当团结。
解说：虽然一方说是“例行”，一方表示“无所谓”，但是克什米尔地区的激战仍在继续。25号晚，双方再一次猛烈交火，直到25号凌晨才结束，交战中共有7人死亡。同一天，印控克什米尔首府斯利那加发生了一起手榴弹爆炸事件，至少有9人在爆炸中受伤，其中6名是平民。
小规模的冲突持续不断的同时，双方都在向边境地区集结军队。印度方面首先宣布调整武装部队的指挥机制，把部署在边境地区的准军事武装部队交由陆军统一指挥，海岸警卫队归海军指挥。一些军事分析家视此举是战争的前奏。21号，印度还将在西部古吉拉特邦平息宗教骚乱的军队调回边境地带，并下令空军进入作战状态。在海军方面，印度已将东部海军舰队的５艘军舰调往阿拉伯海，同西部海军舰队的军舰会合，以加强那里的海军力量。在１９７１年印巴战争和１９９９年卡吉尔武装冲突中，印度海军曾作出同样的调动。巴基斯坦总统穆沙拉夫宣布把部署在巴基斯坦-阿富汗边境的数千名军人调到巴基斯坦-印度边界一侧，并将驻守在白沙瓦的部分战略储备部队紧急向印巴边界地区调遣，同时还加紧部署了射程为750公里的“沙欣”导弹。
最近印巴紧张关系加剧的导火线是本月14日,伊斯兰武装分子在印控克什米尔地区袭击一辆公共汽车和军营，导致34人死亡。印度指责巴基斯坦训练的伊斯兰武装分子制造了袭击事件，声称要对此进行报复。18日，印度决定要求巴基斯坦驻印度高级专员离境。21日晚，印控克什米尔地区最大的穆斯林组织——各党自由会议高级领导人隆尼被一名身份不明的枪手杀害。
印度与巴基斯坦是拥有核武器的南亚的两个军事大国，印度共有武装部队117·５万人。作战飞机400多架，从数量上来讲，居世界第四位。印度海军已经排进世界十强。目前拥有30艘主要水面舰艇和16艘常规潜艇。陆军是印度军队中人数最多的军种。有3414辆坦克，有数百辆T-90主战坦克。印度除"大地"和"烈火"弹道导弹外，还相继研制出"阿卡什"中程防空导弹、"特里苏尔"近程防空导弹和"小马"反坦克导弹等。巴基斯坦武装部队人数达58·７万，同时拥有2120辆坦克和400多架作战飞机。巴基斯坦平时非常注重军事训练，士兵实战经验相当丰富，就综合作战实力而言，印度并不占多大优势。
在双方冲突的焦点——克什米尔地区。印度总共有35个步兵和装甲师，其中有20个师部署在克什米尔实际控制线和两国正式边界上。巴基斯坦总共有22个师，其中17个师部署在克什米尔。双方实力差距也不大。
对这一地区紧张局势的加剧，国际社会给予了相当的关注。美国总统布什和俄罗斯总统普京２５号在圣彼得堡表示，两国都将采取有效措施防止印度与巴基斯坦的冲突继续扩大。普京希望能够在6月会见穆沙拉夫和瓦杰帕伊，与他们讨论印巴关系，以制止印巴冲突进一步扩大。
俄罗斯总统 普京：当然，巴基斯坦试射导弹使这一地区的紧张局势更加恶化，俄罗斯对此十分关心，并深感忧虑。我本人也感到十分忧虑。我们应当共努力，采取措施以防止这一地区冲突加剧。
解说：据俄罗斯外交部提供的消息，亚洲相互协作与信任措施会议最高级会晤将于６月３号到５号在哈萨克斯坦的阿拉木图举行，普京可能在此期间会见印巴领导人。另外，美国也将派副国务卿阿米蒂奇前往南亚调解。印巴两国领导人也曾分别和法国总统以及其他一些国家的领导人通过电话，交换各自的看法。５月２４号晚，中国外交部长唐家璇与印度外长辛格通了电话。唐家璇重申了中国在印巴关系上的劝和立场，他说，中国对南亚地区的形势一直非常关心，真诚希望印巴双方保持最大限度的克制，尽快缓解南亚地区的紧张局势，通过对话解决分歧。这不仅符合印巴两国的根本利益，也有利于南亚地区的和平与稳定。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。围绕目前的印巴局势问题，现在我们开始采访马加力研究员和王洪纬教授，欢迎两位专家到我们演播室来接受我们采访。说到印巴关系问题，我们知道印巴之间曾经在1999年爆发过激烈的冲突，后来一度平息了，这一次为什么突然之间又出现了紧张的局势？马研究员。
马加力：（2000年）5月14日以后，印巴关系重新紧张。5月14日克什米尔地区有一些武装分子袭击了印度的军营，在这种情况下，印度方面做出了非常强烈的反映，继续增派军队到前线，而且强烈指责巴基斯坦支持这些武装分子，从事这些活动。这样的话，双边关系自然就紧张起来了。
主持人：回顾一下，好像在克什米尔地区，双方的冲突一直没有间断过，是不是这样？
马加力：大概有50年，50多年的历史了，印巴之间的冲突主要是围绕克什米尔问题而展开的，而且双方为了克什米尔的归属问题，曾经两次发生过战争。1998年以后，双方都拥有了核武器，在这种情况下，双方的紧张关系也没有缓和下来，当然有些时候可能相对地缓和了一下，但是一直没有完全缓和下来。去年12月13号，印度议会发生枪击事件以后，印巴关系骤然紧张。这次5·14以后，这个事件也是整个的印巴关系紧张的一个继续。印巴关系的症结就是克什米尔问题。
王洪纬：这次事件实际上和阿富汗的恐怖主义武装分子有牵连，因为阿富汗受到打击以后，许多伊斯兰极端分子，武装分子，就转移到各个地方去了，有相当一部分转移到印度来了，还有克什米尔。这个事情看来是这些武装分子有意制造的，通过这个来挑拨印巴之间的关系，这两个国家打起来的话，他们就有了机会了，转移目标，可以发展自己的实力。所以在国际反恐形势下，各个国家都对这个问题很关注，而且恐怖分子现在又受到打击，处于困难的形势下，所以想尽一些办法，想来改变这种形势。所以就显得很激烈。
主持人：就是说您是把这个问题放在一个国际反恐这种大的背景下来看待这个问题。
王洪纬：我感觉这个有密切的关系。
马加力：不是一个孤独的事件。
主持人：不是一个孤立的事件，您是不是同意王教授的意见？马研究员。
马加力：我觉得可以从更广泛的国际背景上来看待这个问题，我是同意王先生这个意见。
主持人：除了刚才前面我们谈到的这个紧张局势问题以外，从目前巴基斯坦方面来看，巴基斯坦进行了导弹的试射，巴基斯坦强调说这次我们试射导弹，跟双方的冲突，跟当前的形势是没有关系的，所以在这种情况下，国际舆论都非常关注印度到底对巴基斯坦试射导弹怎么看？印度的反映反倒是无所谓，那么你们两位专家对这个问题怎么看？
马加力：我觉得巴基斯坦它的这个说法，说是按既定的计划进行导弹试验，我觉得这是一种说法，应该讲巴基斯坦发展它的导弹系统，是有一个计划的，而且做出了一系列的安排，但是在这样的背景下来进行导弹试验，我觉得可以从这个角度来看，它实际上是向印度发送一个信号，向国际社会发送一个信号，向印度发送信号的意思呢就是巴基斯坦在当前印巴紧张局势这种情况下，在印巴军事上紧张对峙的情况下，进行导弹试验，表面巴基斯坦它的决心，它的政治意志，就是在必要的时候，巴基斯坦将不惜一切手段来对付印度。
主持人：就说这试射还是跟形势有关系？
马加力：我认为是有关系的，同时它也向国际社会发送一个信号，就是希望国际社会来关注南亚问题，来关注南亚的紧张局势，希望国际社会在南亚发挥影响，发挥作用，使南亚的局势，特别是印巴之间的紧张局势能够缓和下来，我觉得有这么双重目的。
主持人：为什么印度方面称是无所谓呢？你射不射好像跟我没什么关系？印度为什么会要发表这样一个信息？
王洪纬：我对这个问题理解是这样的，印度在5月14日这个事件发生以后，各个党派也好，政府的安全委员会也好，都决定要对巴基斯坦进行军事行动，要打击。特别是瓦杰帕伊总理在5月21号视察前线，视察克什米尔前线，发出了现在是决战的时候（的讲话），搞得形势很紧张。但是5月21号以后，情况有所缓和。23号印度外交部的发言人和印度领导人发言人，语气就变了，就是说要给巴基斯坦两个月的时候，希望它坚决进行反恐，打击武装分子，这样的话，形势不像原来那么紧张，一触即发的局势了。另外瓦杰帕伊就继续他的休假，这种形势怎么形成的呢？主要在当前的国际环境不一样，特别是美国关心印巴局势的发展，生怕一旦爆发战争的话，直接影响美国在阿富汗的反恐行动，当然国际社会也不愿意看到印巴之间发生战争，我们唐外长昨天就给印度外长通电话，劝和，我们是劝和立场，这也是希望南亚取得稳定的和平，而且其他的国家，像普京总统邀请印巴领导人到莫斯科去会谈，也是促和了。英国的外交大臣好像今天可能要访问印度。所以在这种大的气候下，印度还是考虑了国际上的要求，转变态度了，如果在巴基斯坦试射导弹问题上，你要是高调门的话，显然这种意图和它的政策调整不太吻合，而且巴基斯坦这样的试射，我认为对印度不会形成什么威胁，因为巴基斯坦相对是个弱小的国家，在这个事情一直处于这种防守的状态。
主持人：您是说巴基斯坦。
王洪纬：巴基斯坦，所以印度做出这样的反映，没把它看做回事，我觉得可以理解，也符合当前它的政策。
主持人：还注意到一点，就是印度已经把东部的海军部队的5艘舰艇调到了阿拉伯海，回顾一下1971年的印巴战争和1999年双方冲突的时候，也做过同样的调动。所以那个时候很多人判断，可以印度真的想动武了，（这次）印度为什么最后又改变了它的想法呢？马研究员。
马加力：现在是这样，5·14以后，印度在军事上做出了很多部署，比方说把陆军的很多部队布置到前沿，把海军的东部海上舰队，调往到阿拉伯海就是西部，造成了一种明显的军事态势，给国际社会造成的印象就是印巴战争在即，印巴战争一触即发。但实际上我分析这个问题，我觉得印巴现在这种情况下发生战争，不能排除发生战争的可能性，但是现在制约战争的因素是很多的，从国际上，刚才王先生讲过，很多大国，包括中国都不希望看到印巴之间冲突升级为战争，印度本身其实它也不愿意走向战争，这个恐怕是他们深层的战略考虑，因为在现在这种情况下发生战争，和1971年的情况不太一样，印巴之间都有了核武器，而且巴基斯坦明确表示，在必要的时候，它不惜使用一切手段，巴基斯坦没有承诺不首先使用核武器，因为它的核武器主要是针对印度的，在常规军队，印强巴弱的情况下，如果一旦发生战争，巴基斯坦遭到了致命的打击，就不排除使用核武器的可能性。这个前景印度不能不考虑，如果它战争的调门是越来越高，就有可能失控。所以在这样一种情况下，我觉得当前的态势和1971年的态势还是有不同的，特别是有了核背景，这个因素我们应该特别注意到。
主持人：纵观现在世界上，可以说地区的冲突不少，但是冲突的双方都拥有核武器的，恐怕也就只有印巴两国了，所以人们对核武器或者核战争是不是会爆发，一直非常关注。王教授，您怎么看待印巴之间的核武这种互相的牵制力量？
王洪纬：我觉得印巴之间的核武，双方都有核武器，而且一直在发展，这个确实是当今世界上，从核战争来说，是最危险的地方，最容易发生的地方。当然进行核战争，这也不是简单的事情，双方领导人还是非常慎重的，当然某些时候为了政治上的需要，会做一些姿态，特别是巴基斯坦，因为印度宣布了首先不使用核武器，刚才马先生说过了，巴基斯坦是一直没有宣布，因为巴基斯坦地位不一样，它是一个弱小国家，它就怕一旦战争打不过印度的话，它的国家就可能被消灭，这也是作为一种威胁力量，我们觉得一般的负责任的政治家，不会轻易使用核武器。
主持人：刚才两位专家都谈到了，当印巴关系处于紧张形势的时候，国际社会的关注问题，这里面很重要的是美国因素问题，美国官员称美国正在为化解印巴之间的紧张关系而积极努力，我们注意到就是在巴基斯坦试射导弹的时候，美国正在和印度举行联合军事演习，美国到底对印巴紧张关系，或者说对印巴之间的冲突，他们会持一种什么样的态度？
马加力：我觉得在当前的情况下，美国不希望印巴走向战争，它有它自己的考虑，一个是它本身要发展和印度的关系，这个没问题，像刚才主持人所说到的，美国和印度进行军事演习，加强双边军事领域的合作，这个没有问题。但是美国同样也看到，如果印巴发生战争，将危及美国在南亚地区的利益，特别是危及美国在阿富汗的利益，因为现在美国在阿富汗的反恐战争还没有结束，它反恐的任务还远远没有完成，如果印巴走向战争的话，就像巴基斯坦所说的那样，它就会把西部和北部边界的军队重新布署到印巴边界，布署到克什米尔地区，应付来自印度的压力，这样的话，对于美国在阿富汗的反恐战争，就是一个非常大的冲击和影响。
主持人：就说影响了美国在阿富汗的战略考虑和反恐的行动问题。所以从美国自身来讲，是不愿意看到印巴之间发生冲突。那么局势发展到目前这种状况，战争可以说由原来一触即发到现在基本上平静下来了，接下来还会有小范围的这种紧张冲突，或者事件再发生呢？
王洪纬：那可能的，因为从5月14号以后，在克什米尔地区，印度和巴基斯坦交火一直在不断，双方的死伤，包括平民的死伤，还是相当多的。
主持人：是不是就意味着还是有可能恢复到原来那种状态？
王洪纬：这个可能性是存在的，双方可能现在不至于大打，但是小的冲突会不断的，因为要估计到这些伊斯兰武装分子，他们的活动恐怕还不会停止，他们认为，据了解到的消息，他们称5月14号的行动，只是他们一系列整体计划的一部分，所以今后是不是还可能出现其他的事件，很难保证，估计还会发生，可能形式表现不同，地点不同，这可能性是存在的。
主持人：那么目前这种印巴之间的紧张关系，或者说这种潜在冲突的危机性，对于整个亚洲地区的安全局势来说会有什么影响？就说在考虑亚洲地区安全的时候，怎么样去看待印巴的因素？
马加力：我觉得考虑到整个亚洲地区安全的时候，印巴紧张关系这个因素必须考虑进来，因为在亚洲地区，我们讲在南亚，印巴的矛盾是最主要的矛盾，最突出的矛盾，最值得关注的矛盾。而这一矛盾我认为在未来相当长的一段时间内不会根本解决，克什米尔的争端也不会根本消除。当然现在国际社会可能开始考虑到对印巴双方做工作，施加他们的影响，但是印巴之间，因为克什米尔这个问题，彼此之间的仇恨太深，可以说是彼此之间是宿敌，就是长期为敌，在这样一种情况下，矛盾很难解决，双方都是拥有核武器的国家，可能爆发核战争，这个因素我们不能根本排除，因为刚才谈到，现在在可预见的将来，制约战争的因素在增多，近期内还看不到双方发生核战争的前景，但是不能完全排除这种可能性，因为核武器是一种客观存在，双方的核武器都在那摆着，如果形势发生巨大变化，也不能完全排除发生核战争的前景。考虑整个亚洲地区的安全问题，这个因素是任何一个战略家所必须关注的。
主持人：从一开始我们就谈到了，王教授，可以说印巴之间的冲突由来已久，最关键的症结问题就是克什米尔问题，从你们专家的角度来看，怎么样或者采取什么样的措施，才能最大限度地满足双方这种利益要求，而使克什米尔问题能够得到解决？
王洪纬：克什米尔问题不简单是一个领土问题，它实际上是过去原来印度内部教派斗争，长期斗争的结果，印度教和伊斯兰教，教派斗争的结果，这个越来越复杂，和一些政党之间或者政治利益有一定挑拨有关系，而这个时间太久了，实际上从这个矛盾发展有一个世纪，至少有一个世纪之久，再加上印巴分治的时候，双方的残杀，有50万人被杀害。在近半个世纪以来，经常发生教派冲突，双方死伤很严重。所以这个问题确实是根深蒂固，比较长时间的这样一个积累下来的恶果，甚至可以这样说，即使现在印巴之间没有克什米尔问题，它也会出现其他的问题，因为教派斗争，教派矛盾情绪没有消除，所以从长远来看，就是要从根本上解决克什米尔问题，必须双方的领导人，双方有远见的政治家，要逐步引导群众向一个正确的方向，特别是教派，有教派情绪的群众，向一个正确方面发展，使这种教派情绪慢慢地降低或者消失，才有可能从根本上解决这问题。
主持人：两位专家，围绕目前的印巴局势问题我们先谈到这，非常感谢马加力研究员和王洪纬教授到演播室来接受采访，谢谢你们两位。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：张立勇
制片人：王跃华 导播：赵妍妍 监制：张希岑
5月27日播出
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