导语：你好，欢迎收看《中国报道》。5月27日—31日，APEC第五次电信部长会议在中国上海举行。来自21个成员体的电信高层围绕“抓住数字机遇，促进共同发展”这一主题在电信基础设施、缩小数字鸿沟等议题进行了探讨交流。同时，发展迅速的中国信息产业也受到关注。围绕这次电信部长会议和中国信息产业发展的相关情况我们的记者还在会议期间专访了中国信息产业部部长吴基传先生和美国国务院信息通信政策协调官大卫格罗斯先生。首先请看记者发回的报道。
解说：
这是2001年10月APEC领导人非正式会议举行以来，在上海这座充满活力的城市再次举行的APEC盛会。来自21个成员体的信息和交通部长、学术专家、电信制造企业、电信运营企业以及其他工商企业界的人士近300人参加了第五次电信部长会议。中国国务院副总理吴邦国在开幕式上说，信息化是当今世界经济和社会发展的大趋势，电信业、电子产品制造业和软件业是信息化发展的重要基础，也是新的经济增长点。中国作为发展中国家，信息产业已经取得了举世瞩目的成就。
中国国务院副总理 吴邦国：中国作为一个发展中国家，一直高度重视发展电信业、电子产品制造业和软件业，并取得举世瞩目的成绩。
解说：
吴邦国希望这次电信部长会议能够在亚太经济合作的总体框架下，推动这一地区更深更广的合作，实现共同发展。这次会议的主题是“抓住数字机遇，促进共同发展”，主要议题有缩小数字鸿沟、信息通信基础设施、电信政策和市场管制、信息通信和网络安全、人力资源能力建设等几个方面，主要是探讨亚太地区信息通信产业的和作与健康发展。
马来西亚能源通信及多媒体部政务次长 谢宽泰Chia Kwang Chye：我认为这次会议的召开对于APEC地区的发展非常重要。我们已经取得了一些成就，在会议开幕前，还召开很多非正式的会议来磋商，我认为肯定会取得很多重要的成果。
电联 Richard Thwaites：我认为中国目前正面临着和其他经济体同样的问题，如何建立最佳的投资环境，保证其合法权益，以及如何使其得到最大的收益等。
解说：
在会议的现场，我们还看到了中国一些电信制造和运营企业的高层的身影，重组后刚刚挂牌的中国网络通信集团和中国电信集团的总裁还应邀在会议上做了演讲。
中国普天信息产业集团公司总裁 欧阳忠谋：因为它是一个高官会，肯定对整个宏观状态，产业的发展前途，技术的发展方向，以及存在的问题，我想通过这次会议能够得到很多信息。我作为企业的代表来参加这个会议，主要就是想来获取这些信息，因为这些信息应该理解为还是比较前卫的。
中国电信集团公司副总裁 常小兵：这么多高官汇聚在上海，整个地探讨信息产业发展的游戏规则，这对于我们所有运营商来说，也是非常至关重要的，因为一旦这些游戏规则定下来以后，对我们运营业的发展应该说影响是非常非常大的，所以我想国内所有的电信运营商应该说都非常关注这个事情，一方面国内发展需要我们了解这个情况，另外一方面中国的企业要走出去，也需要我们更多的了解国际市场的游戏规则。
解说：
1995年以来，APEC电信部长会议已经先后在韩国、澳大利亚、新加坡和墨西哥举行了四次。随着信息技术的发展，每次会议有不同的主题，主要围绕亚太地区信息高速公路、电信领域投资贸易自由化、互联网发展等问题展开交流与磋商。在2001年APEC领导人非正式会议上，通过了致力于共同发展的《数字APEC战略》，为此，中国启动了一个为APEC11个成员体培养1500名高级网络人才的项目，目前这一项目正在顺利实施。
记者：这次电信部长会议是在世界经济增长速度放缓、亚太地区信息通信行业发展受到挑战的背景下举行的，因此，探讨APEC地区信息通信的共同发展成为本次的主题。同时，发展迅速的中国信息产业也令与会人士感受深刻。
新闻：
由于是采访电信部长会议，和信息产业发展有关的话题受到记者的格外关注。在记者住宿的旅馆前，一条几百米长的街道两旁，记者就发现了十几块与最新的信息技术有关的广告牌，看来，信息技术正在快速走进人们生活。这块红色的广告牌上写着，通过拨打电话或上网就可以做查帐、转帐或其他业务，和柜式银行不同的是，在线银行可以随时随地的满足用户的需求。
中国农业银行上海分行客户服务中心 洪巍：95599在线银行，它为客户提供了一种除了柜面方式之外的一种电子渠道的服务方式，它综合了我们的电话，综合了我们的互联网，综合了手机、短信、EMAIL、传真等等各种电子化的一种接入手段，为客户提供了一种应该说全程24小时的全天候服务手段。
另外， 采访期间乘坐出租车，车上安装的卫星定位系统引起了记者的兴趣。这种看起来像寻呼机一样的装置可以收到调度中心发来的短信息。为了查看效果，记者拨打了84000调度电话，不到5分钟，一辆接到信息的行驶在附近的空载出租车就停在了门前。
出租汽车司机：以前空驶率挺高的，现在又装了电话调度GBS以后，我们的生意就好做多了。
解说：
据了解，这种短信装置是上海一家出租公司两个月前才安装的。它除了利用卫星定位系统、电子地图软件外，在通信上还利用了移动通信的公共网络。
上海巴士出租汽车有限公司高度票务中心负责人 陆向东： 目前使用的是联通的公网，联通的公网有些是130的，我们主要通讯并不是走它的语音通道，而是走它的短信平台，我们整个调度过程是全无声的。
解说：
这位负责人介绍说，利用短信调度出租车不仅减少了交通堵塞和城市环境污染，还为公司打开了一个未来的市场，缩小了上海在出租服务方面和发达国家的差距。
在这次会议上，记者了解到 ，信息产业已成为带动国民经济增长的支柱产业。经过多年的建设，目前中国已经拥有一个技术先进、安全可靠、覆盖全国、通达世界的网络，光纤干线总长度达到146万公里，用户接入发展迅速。截止目前，全国电话用户达到了3亿6千万户，居世界第一。平均海拔4000米的青藏高原也有了各种网络的覆盖。今年1---4月份，移动电话的用户增长了2000万，相当于加拿大一个国家的用户量，同时，中国和90多个国家开通了漫游业务。互联网用户达到3850万户，信息通信业的发展促进了电子政务、电子商务、远程教育、医疗和企业的信息化水平。同时信息制造业也取得了长足的发展，电子信息产品制造业成为中国的第一大产业，产品出口占全部出口产品的五分之一。
新西兰能源网络部Michael R Lear：我们认为中国电信产业的发展和基础设施的建设都给人留下了深刻的印象，应该说为其他成员体树立了一个典型，非常令人难忘。
秘鲁交通通讯部长 Luis Chang：中国的电信产业的发展非常令人惊奇，我认为中国是世界上发展最快的国家，信息和通讯都得到了很大的发展。
解说：
近几年，中国政府加大了电信业改革重组的力度，在基础电信领域组建了中国电信、中国网通、中国移动、中国联通、中国卫星通信和中国铁通六大集团公司，形成了有效的竞争格局。2001年，信息产业的产值占中国GDP的六分之一。
记者：据了解，信息产业已成为中国发展最快的行业之一，无论电信的网络规模、信息化普及水平还是信息技术装备制造研究等各个方面都具备了良好的基础。中国正在抓住数字化带来的机遇，缩小和发达国家经济发展的差距。中国报道记者金铃在上海报道。
记者：吴部长,，感谢您接受《中国报道》的采访。我们知道在过去的几年里，中国的信息产业应该说实现了跨越式的发展，一方面固定电话和移动电话的用户，应该说在年底有望双双突破2亿户。另一方面互联网的应用也越来越普及，您告诉我们是什么原因使中国信息产业的发展变得如此迅速呢？
吴基传：信息产业发展这么快，我想第一个原因是我们国家改革开放的政策，改革开放的政策从开始确立的时候，邓小平就讲了中国改革开放首先把通信和交通搞上去。有了这样明确的指导方针之后，国家对于通信的发展首先是给了一些优惠政策，允许收取初装费、附加费，这样的话，原来我们在改革开放初期的时候，我们电话的普及率只有0.38%，整个国家电话的拥有量还不如香港一个地区，那时候到中国来投资也好，办厂也好，信息是传不出去的，装个电话是非常困难。经过改革开放20年，尤其是后10年，更发展、更快的是1995年以后，发展是更加快。另外一个原因，我们通信发展是采取了跨越式的发展，从技术体制和技术设备的采用上头，没有走其他国家发展的老路，我们一步从人工或者是进制的交换机，一下就跳到程控交换机，这样的话从传输模拟的传输电路，一下就走到光通信，光缆传输，这个我想是一个跨越式的发展，如果我们还走传统的发展路子，那么没有今天这样一种效果。用人工交换机，所需要的机房也很大，用模拟的到现在进入数字时代以后，又得进行改造，我们当时从人工一下就采取了这种高新技术，在技术上面采取跨越式的发展，而且技术上面我们还有一条，采取了引进、消化、吸收这样一个政策，引进国外的先进技术到我们国内来生产，生产以后，我们自己加以开发，这样的话可以降低设备采购的成本，可以举个例来讲，在当我们没有生产交换机的时候，当时买国外的交换机，在90年代初，一线交换机可能得要140到160美元，我们自己有交换机以后，就降到80美元一线，低了一倍了。所以就是说我由原来搞1万门的投资，我就可以建2万门。当然随着现在以后，引进技术以后，而且这些年随着通信业的发展，我们自己制造业也上来了，包括现在是华为、中兴、大唐、巨龙这些能够制造的。可以这么说，电信的交换机，我们到目前为止，我们已经全部都是国内生产，没有再从国外进了。而且在我们网上使用的设备，也绝大部分都是国内生产的，不但国内能生产，而且现在还可以出口。还有一个很大的原因，就是引入了改革，引入竞争的机制，也是一个促使发展比较快（的原因）。
记者：我们现在回到这次电信部长会议，这次会议的主题，是把握数字机遇，促进共同发展，您认为这一主题对于中国来说有什么特别含义吗？
吴基传：我觉得现在信息技术发展到现在，一个最大的问题，有的发达国家它占有技术优势，而且发展很快。发展中国家由于资金、技术和人才这些问题，发展确实说迅速还比较慢，还有很多的困难。这就是说给人们现在都在讲的，所谓形成的数字鸿沟。那么数字鸿沟的存在，实际上数字鸿沟反映的不是本身的通信业务问题，是反映出了国家和国家之间的经济差别。所以这一次的电信部长们对这个问题也非常关心，如何来把握住当前这样一个数字技术发展的走向，促使共同发展，也就是说发达国家怎么样，我们也始终认为发达国家有义务来支持发展中国家，加快数字技术或者通信技术的发展。虽然是帮助发展中国家来建立高速的数字通道，实际上是对发达国家最有利，因为发达国家你的技术可以出去，你的设备可以出去，你可以帮助它培养一些人，这样的话它的经济才能联系到一起，当然发展中国家本身也应该寻找着自己的路，结合自己国家的特点，应该自己努力，采取自己的一些措施。
记者：对，所以人们更关心的是如何通过这种APEC部长会议来缩小数字鸿沟，对吗？
吴基传：这次当然一方面就是要加大双方之间相互人才的培养，原来也有一个包括技术相互合作，技术的合作。现在还有一个就是说互联网之间的相互结算，要有公平。这些问题大家都在讨论。在一起的问题，讨论这些问题一个很大的特点，大家在这里能够交流大量的信息，你这个国家到底怎么做的？哪些经验是值得学习。我在底下也接触了一些，我们部长们来了，双边进行谈判，很多国家也都根据各个国家的特点，都做了一些创造性的工作，像我们中国这种开发区的类型，一部分地方先发展起来，再来带动一些落后的地方，都采取了一些相应的措施，因为当今世界信息技术的发展，也不允许你再不采取措施，再落后，这样越来越差。
记者：正像您所说的，数字鸿沟不仅存在于发达国家和发展中国家之间，在发展中国家，它的发达地区和不发达地区中间也存在数字鸿沟，您认为比如说拿中国举个例子，您认为在西部不发达地区，如何才能在市场经济的条件下，实现这种数字化带来的普遍的便利？
吴基传：我们觉得是来讲电信改革以后，还要建立普遍服务基金，就是说所有的电信企业都要交纳普遍服务的基金，对一些农村，对一些边远地区，它建设的成本大，你不能因为它建设成本大，而他打电话就要交高费，这不允许。但是普遍服务，价格是一样。
记者：您能介绍一下这个普遍服务基金吗？
吴基传：所谓普遍服务基金，就是从现有的电信运营企业里面，它的收入里面，要提一部分放在那。另外的公司如何到边远农村去进行投入，它的成本比较高，我们从这个普遍基金再返回给它，这样的话，因为你不采取这个措施，谁也不会去，因为企业一定是到成本低、赚钱的地方，那么成本高没有业务量的地方它就不会去，我们从政府这个角度，有这样一种经济的杠杆来支持它，同时我们规定，行政上也应该规定，也应该保证这方面的建设。所以既有法律的规定，制度的规定，又有经济的措施来加以做。因为普遍基金，目前我们是要建立，目前整个的方案还在制定过程中间。
记者：吴部长，我们知道这次APEC电信部长会议的一个很主要的议题，就是讨论如何在全球经济增长放缓的形势下，促进本地区信息产业的发展，使他们走出底谷，您认为这次会议能够针对性的解决哪些问题呢？
吴基传：我觉得开这个会，首先我们的电信部长对这个问题的认识要统一，要认识到这个并不是这个产业有什么问题，而应该要强调的信息产业和电信业仍然是这个国家经济发展的基础，仍然是这个国家经济发展的一个支柱。由于前两年网络经济泡沫的破灭，或者由于3G牌照的拍卖，给电信运营业带来了沉重的债务负担，所以使它下滑。但是这个问题应该讲是由于操作或者工作上带来的失误，而不是由于信息产业本身的这个问题，因此我们通过这个讨论以后要呼吁各个国家对电信业的投入，电信业的建设，不要放慢速度。
记者：刚才您提到人力资源问题，我们知道人力资源开发是APEC成员体之间进行合作的一个核心内容，中国政府去年启动了一个为期三年的项目，就是计划要为11个APEC成员体培训1500名高级网络管理人员，目前这个项目的进展情况如何呢？
吴基传：有几个中心这些国家有人在那开展了，当然我们人才的培养是双面的，我们有时候也派人出去，别的地方也派人过来，这些项目具体的几个培训中心，包括这几个大学，都已经有人在那开展了。确实说信息产业的人才问题是一个很关键问题，因为信息技术的进步很快，更新很快，包括计算机和网络技术，包括软件技术，不是说几年一样，说不好听的是半年就不同了，因此对于人才的培养，因为技术再先进，还要靠人掌握。所以人才的培养一定要滚动性的。所以我们这次电信部长们关于人才的培养也都非常感兴趣，但是这个人才的培养有多种方式，也可以采取短期的培训，也可以采取长期的，比较长一点的时期，一年、两年的训练。更重要还有一种呢，就是相互之间互访，包括一些问题的探讨，这都是人才的培养。
记者：吴部长，APEC第五次电信部长会议达成了哪些共识？您是本次会议的主席，您如何评价这次会议取得的成果呢？
吴基传：我们这次会议可能三个方面要取得成果的，第一个就是对于保持我们信息产业电信业的发展态势，就是我刚才前面讲的，不要受泡沫经济或者电信业下滑的影响，要有充足的信心，统一这个认识，这一点取得共识。第二个问题就是说大家在加强网络安全上头加强合作，电信部长们关注这个事情，希望通过这个组织，我们对网络的安全，组织一些工作组来研究、探讨这些问题，如何来提高网络的安全，提高在网络安全上面要采取什么政策，技术上面采取什么政策，在法律规定上面采取什么政策，提出一些建议，这是第二点，我想达到共识。第三就是在人才培养上面，要达到共识。因此这次会议我觉得，尤其在网络经济和电信下滑的情况下面，在中国来开，我想更有特殊意义。我们中国应该讲这几年发展是很快的，给我们这些APEC的成员、经济体来看，我们中国应该讲电信业和信息业的发展，仍然保持了一个比较稳定的、高速、持续的发展，刚才我前面也讲了，因为在这方面我们并没有受到网络泡沫或者3G拍卖这两个影响，对我们影响不是太大，为什么不太大呢？因为我们中央对于信息产业指导思想是明确的，用信息化带动工业化，用信息技术改造传统产业，而不是说在信息网络上面去炒作这些东西，还是立足在实体经济上面去做文章。
记者：在这个基础上，吴部长，您认为未来中国信息产业应该在哪几方面着重努力呢？
吴基传：到现在为止，我们国家信息产业已经成为了第一支柱产业，而在十五期间，中央提出来，国家对我们提出的任务，也是要加大信息产业的发展，如何保持这个，我们首先在这几个方面要做努力，一个要加大我们的集成电路和软件业的发展，集成电路和软件业的发展，是信息产业的基础，那么我们国家专门出了文件，给了这两个产业发展优惠的政策，吸引国外这方面产业到中国来投资、办厂。另外来讲，我们还要用信息产业去改造传统产业，提升传统产业的生产水平，过去是人工，现在用信息技术来改造，信息技术改造传统产业，绝不是说简单地配几个计算机，而是对于生产方式，生产的组织结构都要发生变化。第三个层次来讲，我们信息产业要走出去，要建一些有实力的，就是说大型的企业集团，这样的话，信息产业有一些大型的企业集团，这样可以提高它的劳动生产率，而且在国际上面也有它竞争的能力。作为我们业务的主管部门，我们支持我们的企业出去，我们也帮助我们的企业出去，当然我们也欢迎世界其他的企业到中国来，这样的话，真正按照世贸组织的规则，来促使我们产业进一步发展。
记者：感谢您接受我们的采访，吴部长。
记者：感谢您接受我们的采访。您是经常来中国？还是这是您的第一次中国之行？
格罗斯：不，我很幸运以前就来过中国，不过我是第一次来上海，这是个可爱的城市。
记者：但我们相信，您一定注意到了中国发展迅速的信息产业，对吧？
格罗斯：非常令人惊奇。中国过去几年里在电信领域的发展和变化给所有的人都留下了深刻的印象。但是我认为更令人印象深刻的是，近几年中国的改革开放，吸引外资，鼓励竞争等，我认为中国在电信领域的发展机会是极大的。比如，吴基传部长就说过，在未来几年中国将会有5亿电信用户，这会占到全部人口的40%, 而且会有15%的中国人可以直接上网。在未来几年里，要达到这个目标确实很令人兴奋。
记者：正如您所说的，和二十年前相比，中国在电信领域取得了很大成就，但是也有人说，中国电信产业和发达经济体之间还存在着一个很大的鸿沟，您也这样看吗？
格罗斯：我不认为有鸿沟那么严重。因为这不是我们之间的竞争。而是说各个经济体要致力于如何为本国人民提供更多更好的服务，在电信领域的服务，很幸运，我们美国多年前就开始参与竞争，因此我们能够成功地为我国的人民提供各种便利地服务。但是美国也有美国的困难，这个问题也同样适用于其他经济体。在中国，最近肯定有人已经得宜于竞争带来的好处了，比如中国电信的分离，就是一个例子。另一方面，目前中国已经有越来越多的无线电话使用者，数量超过世界上任何一个国家。所以这表明事情可以发展得非常迅速，并为中国人和世界人们提供更好的服务。
记者：格罗斯先生，这次会议的主题是“把握数字机遇，促进共同发展”，您认为我们如何才能把数字鸿沟变为数字机遇呢？
格罗斯：我实际上认为数字鸿沟和数字机遇说的是同一件事，我们当然很乐观地认为这也是给所有人的一次数字机遇，我们认为像APEC这样的组织能够很好地提供分享信息的机会。我们可以学习APEC其他成员体的成功经验，APEC各成员体之间也可以互相借鉴经验。通过分享信息，我们可以了解什么适用，什么不适用，从而避免犯同样的错误。我们认为分享信息能够带来很大的益处。 这种运作被称为最好的运作，非常有效，而且非常重要。还有就是，我们昨天和吴基传部长讨论过的，就是我们明年二月将会召开共同一个会议，将会包括中国和美国的政府官员和企业代表等，这种会议以前曾开过，但是最近一段时间没有召开过，在这个会议上，我们可以交换信息，互相提供机会，互相借鉴并学习经验，以一种非常直接的方式，当然主要还是提供互相商业机会，所以我们的贸易部对于这种发展也非常满意，实际上，吴基传部长也接受了我们的邀请。
记者：谢谢您，格罗斯先生。
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