主持人：欢迎收看《中国报道》。从今年起中国退耕还林工程开始在24个省区全面实施
，人们关心这项工程究竟能不能在保护农民利益的同时，改善生态环境。从5月下旬起
，国家开始对去年退耕还林工程进行实地核查，随着核查工作的逐步深入，退耕还林的
成果如何？答案将水落石出。为了进一步了解退耕还林的有关情况，稍后我们将在演播
室采访中国国家林业局主管退耕还林工程的副局长李育才先生，首先请看记者从四川发
回的报道。
解说：
四川省是中国退耕还林工程开始最早，任务最重的省份，5月底国家林业局西北林业调
查规划设计院17名工作人员赶赴四川，开始对四川去年的退耕还林工作进行核查。他们
先到绥宁集中试点，统一核查办法，然后在两人一组，分赴四川省其他被抽中的县，绥
宁市市中心南强镇农民张兴富去年退掉的一块坡耕地被抽中核查，张老汉说，这块地前
年还种着苞谷和红苕，去年响应国家退耕还林号召，种上了川柏，为了增加收入，又建
种了一些椿树。林清增和高金虎两位工程师丈量了面积，并查看了川柏的苗木质量和长
势情况。
国家林业局西北林业调查规划设计院工程师 高金虎：它这个总的苗高是50公分，今年
生长的，你看它明显的嫩枝条，嫩的梢梢，是17公分、18公分的样子。
记者：这说明什么呢？
高金虎：这说明它原来的苗子就有30多公分，苗子是合格的苗。
国家林业局西北林业调查规划设计院高级工程师 林清增：这块地当中造林的质量，包
括它的成活率都是相当不错的，我们查了一下，成活率在93%以上。
记者：多少以上算是合格？
林清增：85%以上就算合格。
解说：
为了掌握退耕还林工程实施的真实情况，必须经过地方自查，省级复查，国家核查三个
层次，向农民兑现钱粮，是依据地方自查结果。省级复查和国家核查结果则起到监督调
控的作用，退耕还林的实际面积和苗木成活率是国家核查的两个主要指标。
国家林业局西北林业调查规划设计院总设计师 李立球：如果没有达到要求，就是说你
的面积也没达到要求，国家就不会给你补助粮食，就不会给省补助粮食。最后我们这个
结果要报给国家计委，国家计委就根据我们的核查结果，来给各个省兑现。
解说：
国家核查的另一个任务是把各地退耕还林工作出现的问题反映给决策层，作为制定和调
整政策的依据。由于在核查期间，核查结果是保密的，所以绥宁市的退耕还林情况究竟
如何，记者也不得而知。但据了解，为了避免各级政府在发放钱粮过程中，发现违规现
象，四川省专门出台了有关的约束机制。
四川省林业厅厅长 曹正其：为了保证退耕还林任务的落实，质量的完成，省计委、省
监察厅制定了关于退耕还林中违章违纪的处分暂行规定，省里面建立了退耕还林行政执
法联席会议，发现一件案子，坚决查处。退耕还林今年以来，我们先后在查处违规案件
中间，处理了25名各级的有关责任人。
记者：
根据去年中国政府对全国17个省区市退耕还林工程的核查，国家核查结果除以全省复查
结果，得出2001年度全国退耕还林总面积核实率为97.6%，合格率为85.9%，这个结果表
明，中国退耕还林工程在试点阶段就取得良好质量效果，这一好成绩与各地政府认真落
实国家退耕还林政策是分不开的。为了解这一情况，记者来到了号称中国长江第一城的
四川省攀枝花市。
解说：
这里是长江上游、金沙江和长江的一条主要支河亚龙江汇合处，攀枝花市就座落在这样
一个干热河谷地带，由于地处长江上游，是长江流域重要的水源含氧区，攀枝花市的生
态建设对长江中下游2亿5千万人口具有特殊重要的意义。但由于历史原因，在建设攀枝
花钢铁厂和成昆铁路的时候，砍伐了大量的森林资源，造成沿江两岸严重的水土流失，
在很大程度上影响了长江水质。1999年国家提出退耕还林的号召，要求本着农民自愿的
原则，把25度以上的坡耕地改成林地，在攀枝花最先响应的是那些深受过生态破坏之苦
的农民。2000年攀枝花市仁和区阿喇乡发生了最严重的一次泥石流，农民唐顺莲亲眼目
睹了那场灾害。
四川省攀枝花市仁和区啊喇乡农民 唐顺莲：当时看到害怕得很，一下子水涨起好高，
那些房子全部都冲垮了，望都不敢望，跑到高处站起望，就是这样。
记者：你们家有什么损失吗？
唐顺莲：我家就是那些田。
记者：被石头盖住了。
唐顺莲：那些石头一下盖住了。采伐那些木头采伐狠了，森林没得到保护，就造成水土
流失。
解说：
唐顺莲明白，国家号召退耕还林就是要多种树，避免这样的惨剧再发生。当然更多的农
户自愿退耕是看出了国家的政策好，按规定，每退一亩坡耕地，国家每年补助20元现金
，长江流域及南方地区补助300斤原粮，黄河流域及北方地区补助200斤原粮。为了保证
钱粮发放工作高度透明，大部分地区采取了村务公开的办法，谁家退了多少亩，领了多
少粮，人人心知肚明，在攀枝花市仁和区总发乡，记者偶然听到了这样一种事。
四川省攀枝花市仁和区总发乡农民：汪其良家。
记者：他怎么了？
农民：开始印（清单）的时候，印的是4亩4，不是那写的有，那些群众都反映，说他才
选上当会计，就让他来印，就说他的（土地）印多了，一些群众就说你才上任，你的土
地就印那么多，4亩多，好像你是一个新干部，新官上任三把火，好像你当了会计，就
多（给自己）印了，他有点自私。后来群众都不服，就反映，公社来人量地，又找他重
量，结果发现是皮尺断了，说皮尺短了20米，他们找到公社，公社也晓得这个事情。晓
得了过后，就给社员做解释，解释说不是他本人多印了，说他的土地多印了，拿多了，
而是皮尺短了。从这一点点才发生纠纷的。
解说：
在退耕还林工程实施初期，由于担心国家政策不稳定，常常有农户在退耕以后，又种上
了树苗，又建做一些粮食作物，为了把退耕还林工程的意义宣传到家家户户，各级层政
府做了最艰苦细致的工作。
四川省攀枝花市仁和区总发乡林业站站长 李兴富：就拿我包的立新六社的曾义银、曾
义发两弟兄来说，三户农户，还有一户农户，陈建学，包了以后，其中有两家给他填了
合同卡片以后，他就利用空隙地，他就种了苞谷，还有花生，种了玉米和花生。（林粮
间作）国家政策又不允许，国家政策不允许咋办？我们乡里就采取包户的办法，就做工
作，光是陈建学这一家，我起码走了20多次，基本上利用中午休息时间，或者下午，去
找他们，找他们做这个工作，给他们宣传退耕还林政策，国家主要要的是生态效益，不
能（在林地里）种粮食作物。这两户通过做工作，做了以后，最后把他做通了。
解说：
国家要求退耕还林坚持生态效益优先，兼顾农民吃饭、增收，以及地方经济发展。那么
如何在保证生态效益的同时，让农民吃饱饭，当地政府为此费尽了心思，找到了一条退
耕还林与经济结构调整相结合的出路。攀枝花市仁和区政府和区林业部门共同发明了所
谓的林草覆盖模式，也就是在种石榴、桂圆等经济林的土地上，建做木草，既可以提高
植被覆盖率，又增加了收入，还发展了畜牧业。
四川省攀枝花市仁和区林业局局长 王西成：农民收入怎么增加，我们苦思冥想这个事
情。攀枝花市牧业发展很慢，我们通过退耕还林，搞林草覆盖，把牧草发展起来，发展
畜牧业，对增加农民收入是个捷径，这个途径我们今年是下了大功夫的，7200多亩，我
们总共只有2万2千亩土地退耕还林，就安排了三分之一。
解说：
攀枝花市自1999年实施退耕还林工程以来，截止去年完成退耕还林还草12万9千亩，荒
山造林9万亩，眼见着山在变绿，水在变清。
四川省攀枝花市市长 秦宜智：这些工程的实施对攀枝花的生态带来了明显的影响，比
如现在我们已经能感觉到，在枯水期，江水比以前要清洁多了，绿多了，山比以前也更
绿了。第二就是攀枝花的小气候，现在也在发生变化，以前空气湿度很低，比较干燥，
现在气候变得湿润。
记者：
有数字显示，近几年长江的年平均含沙量小于多年平均值，而清流量大于多年平均，有
专家分析，这与近几年中国实施的退耕还林的工程密不可分。从今年开始，退耕还林工
程在全国的24个省区全面铺开，今年退耕还林的任务是7393万亩，计划投资140亿元人
民币。而据了解，退耕还林工程试点三年的累计投资是87亿元人民币。《中国报道》记
者王冬妮在四川综合报道。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。围绕中国退耕还林进展情况的有关问题，我们现
在开始采访国家林业局副局长李育才先生。李局长，您好，欢迎您来到我们演播室。据
我们了解，2000年的中国退耕还林工程核查结果已经出来了，结果还是令人比较满意
的。现在进行的是(对)2001年（退耕还林工程）的核查工作，您预计2001年的中国退耕
还林工作的结果会是什么样子？
李育才：2000年的核查工作，可以说按照我们国家林业局制定的检查、验收、核实办法
，县一级自查，地区级、省级复查，林业局组织精兵强将，内行的同志到下边去复查，
进展的情况还是比较顺利，而且核查的结果表明，还是比较满意的。我想2001年的核查
结果，根据我的直观感觉，我觉得事情都是在变化的，原来是试点，我们今年已经进入
了全面实施阶段，我想各地根据各地的重视程度、降雨量和气候带情况，我觉得2001年
的核查结果，我预计要比2000年的核查结果要好一些。
主持人：为什么这么说？
李育才：一，大家搞这项工作越来越有经验。第二，我们先进的、实用的科学技术，逐
步地深入到项目实施过程当中。第三就是各级政府对退耕还林这项工作，逐渐地重视，
所以对于农民兄弟来讲，他如果是，好比退10亩陡坡耕地，这10亩陡坡耕地退下来以后
，国家要无偿兑现给他每亩地20块钱，50块钱的种苗费，南方是300斤粮食，北方是200
斤粮食。他如果是把这10亩陡坡耕地，退下来之后，林子栽不上，达不到成活率，验收
的结果不合格，那么他这每亩地300斤粮食，20元的补助费，以及每亩50元的种苗费，
政府就不给了。所以对农民兄弟来讲，他要千万百计把这陡坡耕地退下来的林子，保载
保成活，否则的话他经济上会受到很大损失。所以出于这个原因，我觉得这项工程实施
一定会越来越好，越来越健全，越来越法制化，质量越来越高。
主持人：世界上很多国家都有类似这样的工程，中国政府怎么样保证退耕还林工程在中
国能够获得成功呢？
李育才：今年的三月底到四月初，朱镕基总理到山西视察的时候，总结了退耕还林工作
的四句话，这四句话就是林权是核心，给粮是关键，种苗要先行，干部是保障。我觉得
按照这样四句话去操作，我们国家的退耕还林事业一定会成功，具体来讲，林权是关键
，就是说农民群众在针对土地使用权的基础上，国家实行谁退耕谁造林，谁经营谁受益
的这样一个政策，就是说依法可以继承和传让，这样就让农民吃了定心丸。由要我退变
为我要退，农民的积极性非常高。第二就是给粮是关键，老百姓退了陡坡耕地以后，国
家无偿地提供50块钱的种苗费，20块钱的管护费和按照要求，按照规定，长江流域以及
长江流域以南，每亩地给300斤粮食。黄河流域和黄河流域以北，每亩地给200斤粮食，
这样农民就能够取消后顾之忧，退了陡坡耕地以后，他有粮吃，生活上有保障。再一个
在检查验收过程当中，出来了实事求是的结果，一定要按照这样一个结果兑现给老百姓
钱粮，并且一定要保持退耕还林政治的连续性和稳定性，决不能失信于民，决不能让我
们农民兄弟吃亏。这样就能够把我们的退耕还林工作，通过检查验收落到实处。所谓种
苗要先行，我们国家林业局1999年的时候，就开始了大规模的种苗基础设施建设的规划
，这个规划准备用五年的时候，在我们全国范围内，每一个省搞一个比较现代化的苗圃
，并且辐射到各市、地、县，总共投资大约是35亿元人民币，在项目区内，已经投资了
3亿2千5万元人民币，主要是为退耕还林打下种苗基础。在这当中，我们考虑国家苗
圃、集体苗圃和个人育苗要一起上，保证退耕还林有实地实数的高杆壮亩，这样就能保
证退耕还林的质量。第四句话就是干部是保证，对于基层干部来讲，一定要按照国务院
制定的有关文件，不折不扣地贯彻落实，深入基层，深入实际，深入群众，深入到农民
当中去，解决退耕还林当中存在的一些实际问题，使我们退耕还林工作真正落实到山头
地块，落实到农户，使这项德政工程建设好，实施好。我想只要是按照朱镕基总理这四
句话的要求，去具体操作，我们中国的退耕还林事业，肯定会在原来试点的基础上，今
年全面启动，会有条不紊地，保质保量地实施下去。
主持人：中国的退耕还林工程，有没有想到引入外资，外方的资金和技术要进入的话有
没有空间，而且外方进入需要具备什么样的条件？
李育才：退耕还林工作这是一项崭新的事业，也是一项复杂的社会系统工程，也是一项
开放式的工程。所以我们欢迎海内外，特别是港、澳、台的同胞来内地投资，或者是参
与到退耕还林工作当中去。具体来讲，大家可以在以下几个方面有所作为，一是我们国
家实施退耕还林这项工作，大家可以利用高新技术，帮助各地搞好规划，搞好工程设计
，这样各地的退耕还林工作，在规划的指导下，有条不紊地进行。第二，就是实行退耕
还林，大家如果是有参与这样一个良好的愿望，可以引进一些优良树种、优良的草种，
或者是干旱技术造林等等，这也都是我们在实施退耕还林过程当中，需要的技术和生物
的种类。第三就是大家可以在网络技术上发挥作用，把网络技术引进来以后，提高工程
管理的质量和效率。再一个方面，就是大家可以把3S？？技术引进来，引进来以后，来
具体地监控退耕还林这项工作，这个生态工程的质量，以提高它的辐射面，这样有利于
退耕还林这项工作的开展。我想这项工作是一个开放式的，欢迎大家来积极参与。如果
是大家有愿望，有兴趣的话，可以把这个资金和技术与我们国内的一些退耕还林单位和
企业合作起来，共同把退耕还林在试点的基础上推向一个新的水平。
主持人：您刚才在前面的谈话中提到了，关于足额保证对退耕还林农户补助的问题，国
家也做出了规定，保证退耕还林农户五到八年的钱粮补助，那人们就担心五到八年以后
，农民怎么办？
李育才：这是在退耕还林实施过程当中，遇到的一个非常实际的问题，八年以后怎么办
呢？我觉得这个问题要全面地、系统地、因地制宜地看，在一开始的时候，我们就觉得
退耕农户把陡坡耕地退了以后，种草和种经济林的，他的收入肯定是没有问题的，是有
保证的。这是不言而喻的，但是种生态林，在短期内可能是收入甚微，或者是没有收入
，到底怎么办呢？一，我们在一开始安排这项工作的时候，就要求我们的农民兄弟一定
要选择经济和生态效益型的这样造林模式，例如林药间作、林草间作，林果间作，林竹
间作等等，既保持了生态，涵养了水源，保持了水土，又有少量的经济收入，这样对退
耕还林工作，按照可持续发展的思想，就能够持续下去。第二就是对于还生态林这样的
农户，要调整农村的产业结构，也就是说退了陡坡耕地以后，农村的剩余劳动力转移出
来了，那么就要搞一些加工业、种植业、养殖业，这样走农业产业化的路子，这样对退
耕还林工作也是一个很大的促进。再一个方面就是到第八年的时候，根据农民兄弟实际
的收入水平，政府认为有必要，需要补多少年就补多少年。另外我觉得对于南方一些省
份，光热资源比较丰富的地方，八年以后有些树就能成材，像马占相思，或者是桉树等
等，这样退耕地里面搞的这些生态林，也可以搞点间伐，抚育间伐，这样也增加一部分
农民的收入。所以我觉得从这样几个方面着手，退耕还林到八个年头的时候，按照现行
的政策，到时候我们国家政府会把这个问题妥善解决的。
主持人：还有就是有人说，退耕还林进行了几年了，沙尘暴问题不仅没有得到减轻，反
而越来越重了，这是怎么回事？您解释一下好吗？
李育才：我觉得退耕还林主要是增加绿色植被，这也是抑制沙尘暴形成的一个主要条件
，对于环京津周围的防沙治沙工程，对于三北防护林体系建设工程，这都是生物措施，
这是抑制沙尘暴形成的一个主要因素。我想经过十年乃至几十年的努力，风沙源区能够
增加大量的绿色植被，具体来讲，我觉得林草植被率能在25%以上，这样就能够有效地
遏制沙尘暴的形成。这是一个宏大的社会系统工程，需要几代人的努力，千里之行，始
于足下，我们这一代人已经规划了一个宏伟蓝图，正在逐步实施。
主持人：李局长，围绕中国退耕还林工程的相关问题，我们就谈到这，感谢您接受我们
采访。观众朋友也感谢您收看今天的《中国报道》，欢迎您明天继续关注我们的节目。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王冬妮
制片人：王跃华 导播：赵妍妍 监制：张希岑
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