导语：
您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。 明年六月，三峡水库将进行第一期蓄水，水位升到坝前135米，而蓄水将诱发大量的滑坡．崩塌等地质灾害，威胁三峡水库和生活在库区人民的安全。按照中国政府有关部门制定的从2001年到2009年三峡库区地质灾害防治总体规划，对于影响明年蓄水的957处地质灾害隐患，湖北省和重庆市已完成大部分勘察任务和可行性研究工作，并有12个地质灾害治理工程开工。为了使您更多地了解三峡库区地质灾害防治的进展情况,稍后我们将在演播室采访中国国务院三峡库区地质灾害防治工作领导小组办公室主任，国土资源部主管领导李烈荣。李烈荣先生是留学法国的地质学博士，也是资深的地质灾害研究专家。首先请看记者从湖北和重庆发回的报道。
解说：
家住三峡库区湖北省云阳县境内的陈伦翠一家本来住在五峰山的山坡上，因为这个地方去年发生了滑坡，在政府的按照安排下，陈伦翠一家和被殃及的4000多居民一起撤离滑坡地带，现在陈伦翠一家暂时住在云阳县委的老办公楼里。由于五峰山滑坡是西城老滑坡的一部分，五峰山发生滑坡，加上明年6月三峡水库蓄水，会诱使西城老滑坡复活，发生新的滑坡灾害。因此住在这个老滑坡上的7000多居民也面临着搬迁避让的问题。这个项目现已被列入三峡库地质灾害防治总体规划内，目前云阳县政府正忙着为需要搬迁避让的居民找一个安全的新家。
湖北省云阳县移民工程总工程师 周安理：现在我们用地规划已经完成，灾害区的人口和施工工作量统计已经完成，已经进入三峡库区地质灾害防治规划总体项目（阶段），最后实施方案就是等资金落实和施工工作量的统计完成以后，我们就尽快地完成搬迁任务，保证灾区的居民能够长治久安的住在无地质隐患的地方。
解说：
像云阳县这样采取搬迁避让的方式防治滑坡的项目，在三峡库区地质灾害防治总体规划中，共有55处。除了搬迁避让以外，根据地质灾害的不同情况，还将采取工程治理、监测预警等措施。三峡库区已查明可能发生地质灾害的地段共有2400处，这其中不仅包括三峡水库蓄水引发的新的地质灾害，还包括三峡地区历史上已存的老滑坡。三峡特殊的地质状况使得三峡自古以来就地质灾害不断。
三峡库区地质灾害防治工作指挥部总工程师 徐开祥：三峡河谷一直在陇起，就是百万年以来一直在抬升，抬升以后造成高度的斜坡，这样的话就引起两岸斜坡不稳定，滑坡就比较多。另一个原因就是整个三峡库区有大部分的地层盐性的原因，地层盐性比较软，是泥岩、泥灰岩，容易产生滑坡。
解说：
这也正是在三峡渤海湾加建设过程中把地质灾害防治作为专项工程来抓的原因。明年6月，三峡水库第一期蓄水水站升到坝前135米。受此影响的地质灾害隐患共有957处，其中197处需要工程治理。湖北省境内有55处，重庆市境内有142处。
记者：
为了防治黄泥包地段被水浸泡后发生新的滑坡，工程采取的措施是减轻滑体的重量。同时打上钢筋水泥的抗滑柱，穿透滑层，像钉子一样，牢牢地钉进滑层下面的岩石层，把滑坡固定在坚硬的岩石上。目前这一工程已进行过半。据了解，重庆市的其他地质灾害防治项目也进展顺利。
重庆市国土资源和房屋管理局副局长 胡绪清：国务院已批准我们重庆市的地质灾害防治项目一共是142处，现在目前通过我们半年多的艰苦努力，已完成地质勘察137处，完成科研107处，完成储水54处。按照我们重庆市政府的要求，在今年7月底以前，要全部完成前期勘察工作。在8月份以前，我们要整个三峡库区地质灾害的防治工作，要全面展开。
解说：
湖北省也已开工4个地质灾害治理工程。在巴东县红石包滑坡治理工程现场，记者看到1130多个抗滑桩的桩坑已经挖好，为了保证施工过程中不动摇滑坡的基础，抗滑桩的桩坑是采取隔一个挖一个的办法，虽然在治理方法上并没有特殊，但治理好红石包滑坡意义重大。
湖北省三峡库区地质灾害防治领导小组高级工程师 马霄汉：红石包滑坡位于巴东新县城境内，它的红石包滑坡上面是巴东新县城的居民集中居住区，还有下面是巴东新县城的沿江大道，中间还有巴东2万立方米的油库，如果对这个滑坡不进行治理的话，它一旦下滑将会危及居民的生命安全、油库，以及沿江大道的居民安全。
解说：
对于那些不需要进行工程治理或搬迁避让的地质灾害隐患有相当一部分是采取监测预警的措施。通过群测群防和专业监测两种手段密切的关注，这些地段的地质变化做到以防患于未然。
三峡库区地质灾害防治指挥部 程温鸣：专业系统主要是对城镇区工业重要设施，这些地区进行监测，采用了专业的队伍和专业的方法，首期是对库区158个点进行监测，群测群防主要是借助群众，广泛散布在农村这个灾害点的力量，和政府相结全，那么对这些点进行预报。
记者：
距离明年6月，三峡库区坝前135米水位蓄水只有一年的时间了，而据气象预测分析，今年汛期地质灾害发生的范围可能较去年有所扩大，尤其是三峡地区，汛期中在强烈的暴雨和水位快速升降的作用下，很多边坡可能失稳发生滑坡灾害。这无疑增加了三峡库区地质灾害防治工作的难度，目前各地正全力以赴确保明年蓄水万无一失。《中国报道》记者王冬妮在三峡库区报道。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。今天我们针对三峡地区地质灾害情况的有关问题，开始采访三峡库区地质灾害防治工作领导小组办公室主任李烈荣先生。李主任，欢迎您来到我们演播室。李主任，提起三峡，人们马上就会想到三峡美丽奇特的景观，而决不会把这些美丽的景色跟地质灾害联系到一起，那在三峡修建这么大规模的水利工程，除了要淹没一些景区之外，会对三峡地区的地质状况产生什么影响吗？
李烈荣：正如你刚才讲的三峡地区景观是非常美丽壮观，如果我们坐船从重庆到宜昌的话，那么一路上我们可以看到有些地方江面比较宽，有些地方江面很窄，我们讲的三峡一般都是在江面比较狭窄的地方，这里面实际上从地质上来讲，它是有些道理在里面，在三峡范围里面，在峡谷里面，一般都是我们说的石灰岩，很坚硬的岩石。所以在比较坚硬的岩石里面，长江流过那个地方，就形成我们现在所谓三峡峡谷地方，有些地方比较宽，它主要是一些比较软弱的地层在那里分布，比如一些沙岩、泥岩、泥页岩这样的东西。这样的东西由于长江水冲、侵蚀，造成那些地方的江面就比较宽。我们在三峡修了水库以后，就成为一个水库，就修了大坝以后，首先水位就是要比现在江面正常的水位抬高很多，就说现在有些岸坡本来是暴露在江水以外的，就要长期地被水浸泡，被水浸泡以后，碰到那些比较软弱的地层，它就要减低它的稳定性，而增加它的不稳定的那个方面，很可能有些老的滑坡就要被水泡以后，形成（滑坡）复活。
主持人：就是三峡水库修建之前，它已经有潜在的地质隐患在里面，那修建三峡水库会产生什么样的地质情况？
李烈荣：因为本来我们经过调查，在三峡库区这个水库范围里头，就有很多老的滑坡体、崩塌体，大概有好几千处，比较大的就是有1000多处，1500多处，这些都是在很长很长的时间里形成的，而且现在也基本上都稳定了，当然有的时候可能水位大起大落，它要产生一些老滑坡体的复活，或者有些比较软弱地层的滑动，这个可以说是自然因素形成的。修水库以后，把这样本来是偶尔发生的情况，等于是经常化，经常浸泡，水面经常起落，可能对一些软弱地层就会产生影响，使他们产生滑坡，或者一些老的滑坡体复活。这是指的一个方面。另外一个方面就是由于修建水利工程，可能要移民，移民就要有些移民的工程，要修一些公路、要修一些码头，修一些桥梁，要盖一些房子。在我们这个地区，地形又是比较复杂的，很多都是丘陵、山地这样的地形，要修路很不方便，就要把斜坡都是要切，一开挖斜坡以后，可能原来是稳定的斜坡可能都要开始不太稳定。
主持人：破坏了它的结构。
李烈荣：破坏了它的结构，破坏了它的稳定性，这样的话就要产生一些滑坡。所以这些情况在我们三峡工程开始启动以后，移民工程一开始的时候，也是比较常见的灾害，当然这种灾害跟自然发生的有所区别。
主持人：修建以前三峡地区的（地质）状况是什么样子的？
李烈荣：根据以前几十年的地质调查，我们觉得三峡库区已经发现过有几千处地质灾害，从1982年以来比较重要的滑坡、崩塌，都有40多处，这些灾害造成了400多人的死亡，还有一些相应的财产损失。所以并不是说修了水库以后，会诱发这些地质灾害，而是地质灾害本身是一种自然现象。
主持人：那这种自然现象对现在三峡水库会造成什么样影响和威胁吗？
李烈荣：因为水库蓄水以后，它可能是对有些比较软弱的地层，浸泡以后，岸坡就是要失去它的稳定，这样的话，我们曾经在可行性研究阶段曾经算过，如果说库区，现在已经了解到，整个崩塌、滑坡的方量大概是40亿方左右，当然也有不同单位做出来的结果也不太一样。但总数大概就是这样子，40亿方左右。据推算如果这41方滑坡或者崩塌，全部崩到库区里面去，对水库蓄水并不会造成很重大的影响。那么它们离开大坝的位置也很远，所以也不会对大坝的安全产生影响。因为大坝的位置，我们是选在很稳定的岩体上面，那个地方没有滑坡的问题。
主持人：对于生活在库区的人们来说，会有什么样的影响？而且尤其是对那些因为水库蓄水，而搬迁到别的地方的移民，会不会有新的威胁？
李烈荣：因为水库蓄水一定要移民，那是不管古今中外都是一样的，我们三峡水库是这么大一个水利工程，所以移民的数量也是很大，有不少的老百姓就要从他们现在住的地方搬出去，在这个时候我们就要注意他们新搬迁的地方，要找到一个比较稳定的地块上面。
主持人：好像有的新搬迁的地方也出现过滑坡或者塌方。
李烈荣：这个情况是有，这是因为一开始上得比较急，有些工作做得不是很够，出现这样的问题。随着三峡工程的进展，移民工程的进展，这些问题已经引起了各界领导的注意，所以现在采取相应的措施，来防止这些问题的出现。
主持人：那对那些原有的呢？
李烈荣：原有的那就是这样，国务院决定拿出很大的一笔钱，在整个大坝修成以前，就要开始进行治理，现在在去年的7月17号，国务院召开了三峡库区移民及对口支援工作会议上，朱总理就是做了一个很重要的决策，就是去年和今年这两年，到2003年6月蓄水以前，拿出40个亿来，专门治理对153蓄水有影响的那些崩滑体。
主持人：对于已经列入三峡地质灾害情况的这些总体规划项目，可以说是保证有专项资金，而且可以保证工程的顺利进行。对于那些可能发生严重地质灾害，但没有列入这种计划项目的该怎么办呢？
李烈荣：做什么事情都要有一个重点，现在我们说这个重点首先就是要在135米蓄水的时候，有影响的那些灾害地的治理，这个作为当前的工作，最重要的着眼点。至于其他一些地区，在我们规划以外的，可能有些地方也要出现一些地质灾害。根据多方面集资的原则，地方政府出资，有的是谁诱发了这个灾害谁出资，这样的原则来进行这些灾害的治理。当然在必要的时候国家也给一些补助。
主持人：观众朋友，围绕三峡库区地质灾害防治方面的有关问题，我们正在采访三峡库区地质灾害防治工作领导小组办公室主任李烈荣先生。广告之后，欢迎继续收看。
主持人：我们知道地质灾害不是偶然发生的，而是地质状况不断发生变化造成的结果，对那些可能发生地质灾害的地段，进行监测和预报就显得格外重要，对吧？
李烈荣：你这个说得很对，因为任何地质灾害，滑坡也好，崩塌也好，它从形成、孕育，形成到发展，到最后发生总有一个过程，在这个过程里面，有很多迹象，可以被我们的人注意到，只要我们注意这些细微的变化，我们就可能对（灾害）进行正确的预报。我们也就是要根据这样一个原理，布置了整个库区系统的监测预警系统。我刚才讲的那个监测预警系统，我们主要是分两个，因为它有很大一部分是要专业队伍来监测，它要用比较先进的仪器设备，安装在灾害体上，只要它有什么变化的话，我们仪器就能反映，通过自动控制系统传送到我们信息系统里面，就可以采取相应的措施。另外一个就是大量的分布在农村的一些比较分散的点，我们就采取群测群防的办法，把这些灾害的隐患通过调查、发现，然后告诉当地的群众，让他们在具备了基本地质灾害防治知识以后，就进行监测预警。这样的话，同样也可以收到很好的效果。比如我们前几年，全国可以说成功预报了好几百起地质灾害，避免了一万多人的人员伤亡，大部分都是通过群测群防办法来解决。我们就在今年3月20号，整个就在重庆万州区开了一次大会，就是启动了这个工程，而且把监测的仪器送到每个监测站，而且培训人员，这个已经开始工作了。
主持人：启动了两个月了，效果怎么样？
李烈荣：效要还是很好的，因为原来地方上缺少一些专业技术人才，我们首先通过培训人才，使他们掌握这些仪器怎么用，也了解一些最基本的地质灾害方面的知识，这样的话，有了人，我们其他的工作就可以做了。至于其他一些灾害体上的监测，我们现在在做设计，比如说哪一个滑坡体上，要进行什么样的监测，现在正在做设计，很快就能启动。
主持人：根据气象部门的预测和分析，今年汛期全国很多地区的降雨要比去年有所增多，这其中也包括三峡地区。今年夏季有很多地质灾害防治工程要开工了，这会对它的进展有什么影响吗？
李烈荣：因为根据我们现在倒计时安排工时，所有在第一期必须完成治理的工程，必须在9月底以前全部开工，这就意味着什么呢？到今年夏天，有一大批工程需要开工治理，因为只有这样的话，才能在明年6月底以前完成第一期防治工程全部任务。今年如果下雨下得很多的话，应该说对工程是有一定影响。但是我相信所有参与施工的队伍，都会采取相应的措施，来减少这些影响，当然我们还可以合理地安排时间，比如说天气好的时候，可以干得多一点，干得快一点。在天气，如果真是影响到我们现场施工的时候，你可以安排一些其他的工作。所以应该说是大量的降雨会给我们工作带来一定的影响，但是我想还不至于使我们完不成预定的任务。
主持人：不影响明年6月份第一期蓄水。到明年6月份第一期蓄水开始，怎么样能保证地质灾害防治工作能够顺利完成，而且保质保量地完成，保证蓄水万无一失，这是大家最关心的一个问题了。
李烈荣：这个有很多，任务尽管是很艰巨，但是我们有利的条件还是很多，首先我感到咱们党中央、国务院对三峡库区的地质灾害防治是非常重视，比如说在今年的人口资源环境座谈会上，江总书记就提出，要做好重点地区，像三峡库区的地质灾害防治工程。同时在去年的移民工作会上，朱总理、吴邦国副总理，他们都对三峡库区地质灾害防治工作做了一系列的重要支持，而且国务院为了加强这方面工作的领导，专门成立了由很多部委和湖北省、重庆市，成立了一个领导小组，这个领导小组根据部门职能的分工，来加强对这方面工作的指导、监督、协调、管理。同时地方人民政府也是非常重视这个工作，从去年领导小组一成立，可以说各个地方也成立了相应的组织，有关部门通力合作，来做好自己的工作。当地群众一听说要防治地质灾害，因为跟他们关系也都很大，所以积极性也很高。地质灾害防治工作是一项科技投入很大的工作，光依靠湖北省跟重庆市，两个地方的专业队伍还是很不够的。所以现在我们要提出，全国各地有资质的队伍都可以去参与那里的工程勘察、设计、监理、治理工程。现在已经有很多各个部门的，具有地质灾害防治资质的队伍，统统都到了库区去，所以这几方面的共同努力下，我想还是应该问题不大。
主持人：中国政府决定在两年之内拿出40个亿的资金来治理三峡地区的地质灾害，那这40个亿的资金来源是什么？它怎么样来分配呢？
李烈荣：它主要是从三峡基金里面拿出来的，分配主要是根据规划里面，湖北跟重庆库区里面防治任务的大小来确定分配多少。现在看来重庆因为所占库区的范围比较大，所以它治理防治任务也是很重，它相应的资金额度也比较多一些。湖北，任务当然也很艰巨，但是比起重庆来，它还是略微轻一点。但总的来讲，看来这两个地方政府都是非常关注这个事，特别是最近国务院决定，把40亿的资金切块以后，切块到地方，任务包干以后，两个地方的政府都感到责任是更具体，责任更艰巨，相应的领导小组的成员单位，也并没有因此来放松自己的责任，而是在监督检查、指导协调方面来加强自己的工作。所以我们上次又开了一些会议，专门研究了怎么样加快防治工作进度的一些具体措施。
主持人：好像是崩塌就占了资金的19个亿，占了将近二分之一了。
李烈荣：它不光是崩塌，它是指崩塌跟滑坡。
主持人：包括泥石流吗？
李烈荣：泥石流，因为它总体上数量不多，所以没有具体地弄，有时候有必要的话，可以动用一些预备金，因为现在40个亿，根据规划里面，它是7个亿拿出来治理高边坡，高边坡，就是说盖房子挖出来的一些很高、很陡的这样的边坡。有8个亿专门用来防治库岸的，就是有些地方库岸可能是比较软弱的部分，蓄水以后要出问题的，现在就是要采取一些工程措施来进行防护，这两项就去掉了15亿。19亿主要就是指滑坡和崩塌的防治经费。
主持人：对这些经费合理地，保证能够足额地用到位，有什么监督措施吗？
李烈荣：这是有，因为这是三峡的专用基金，所以财政部有非常严格的管理规定，而且要采取稽查、督查的办法，来审计这些基金的使用办法，绝对不允许用的。
主持人：李主任，今天围绕三峡地区地质灾害防治工作的有关情况就谈到这，感谢您来到我们的演播室接受采访，谢谢。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王冬妮
制片人：王世林 导播：赵妍妍 监制：刘文
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