主持人：根据去年12月在德国波恩召开的联合国阿富汗问题会议达成的协议，阿富汗临时政府已经结束了它的历史使命，目前在喀布尔召开的大国民会议正在选举新的过渡政府。会议是在本月11号开始的，当天的开幕式延迟了5个小时，据悉是由于在权力分配问题上出现分歧所致。所以人们普遍认为大国民会议在过渡政府的组成上不会很快达成协议，但是出乎人们的意料，会议第三天，卡尔扎伊就以绝对优势当选为阿富汗过渡政府领导人。就本次大国民会议以及阿富汗过渡政府组成的问题，我们今天的演播室还请来了两位嘉宾，他们一位是中国国际问题研究所南亚中东非洲研究室副主任荣鹰先生，另一位是中国现代国际关系研究所南亚东南亚研究室的傅小强先生。首先请看记者的相关报道。
解说：
卡尔扎伊获胜1295票，当大会主席卡西米亚宣布选举结果后，会场内的1500多名代表全体起立，向卡尔扎伊表示热烈祝贺。身穿黑色西装、头戴紫羔羊皮帽的卡尔扎伊在代表们的欢呼声中走上主席台，用达里语郑重地说：“我以真主的名义宣誓，将为我的国家和人民奉献全力。”
阿富汗过渡政府领导人 卡尔扎伊：你们投给我票表达了你们对我的信任，我是个男人，一个并不强壮的男人，但是我愿意为你们---阿富汗人民服务，我以我的忠诚和信仰发誓，我将为我的国家和人民奉献全力。谢谢你们的信任。
卡尔扎伊当天上午在大国民会议上用普什图语和达里语发表了长达35分钟的竞选演说，着重介绍了临时政府在内政和外交方面取得的成就。他说：“这是很久以来阿富汗人民第一次相聚在同一个屋檐下，我要努力为我们的国家带来和平、稳定与繁荣。”卡尔扎伊慷慨激昂的讲话不时被代表们热烈的掌声打断。
阿富汗前国王查希尔发言人：我认为这是一个良好的开端，从现在开始，在我们的朋友的帮助下，我们可以重建我们的国家。最重要的是，可以使全国上下团结一致。
卡尔扎伊现年48岁，出生于阿富汗南部城市坎大哈，属于普什图族伯帕扎伊部落。卡尔扎伊先在喀布尔哈比比亚高等学校和印度西姆拉的喜马偕尔邦立大学学习，后来到美国留学。1982年，卡尔扎伊投笔从戎，参加了抗击苏联入侵的斗争。后来曾在拉巴尼政府中任外交部副部长 “9·１1”事件后，他返回阿富汗，集结反塔利班武装力量，成为普什图族伯帕扎伊部落的领袖。2001年12月22日出任阿富汗临时政府主席。在过去6个月里，卡尔扎伊领导的临时政府能较好地协调阿富汗国内各民族和各派势力，在安全、教育、禁毒、卫生等方面取得了显著成果，赢得了民众的支持和信任，得到了国际社会的广泛支持。
在获悉卡尔扎伊当选的消息后，联合国秘书长安南通过发言人发表声明表示热烈祝贺。安南说，本次选举标志着阿富汗继波恩协议之后“朝向和平和稳定迈出了重要一步”。他对阿富汗人民和领导人热情参与民主进程表示欢迎，并呼吁参加阿富汗大国民会议的代表继续利用这一和平讲坛寻求民族和解和建立一个有代表性的政府。
美国的阿富汗特使也同样表示了祝贺，但同时还不忘强调一下美国所起的作用。
美国阿富汗特使 Zalmay Khalilzad：这是一个新的开始，阿富汗又增加了一个解决问题的途径，他们可以站在自己的立场把那些难题一一解决。所以在对此充满希望的同时，作为一个美国官员，我十分高兴看到在美国的帮助下他们所取得的进展。
解说：
大国民会议是阿富汗人传统的议事方式，没有固定的会期。在国家遇到重大问题时举行，中央和地方领导人、内阁成员、法官、部落头领、宗教领袖和社会知名人士参加。本次大国民会议有1551个代表席位，其中的1051个通过选举产生，其余的将保留给临时政府官员、省长、政党及宗教领导人、妇女和难民。其中，妇女拥有160个席位，这在阿富汗历史上具有特殊意义。
联合国发言人 MANOEL DE ALMEIDA E SILVA：大国民会议正在召开，今天有选出了过渡政府领导人。这个会议召开了并不是说贫困明天就会结束，也并不意味着明天全国就可以得到重建。它只是意味着希望，它意味着阿富汗作为一个国家一个新的开始。
解说：
会议原定在16号结束，在产生了过渡政府领导人之后，大国民会议将在未来几天里决定过渡政府的架构和内阁成员名单。比起国家元首的选举，内阁选举更具争议。内阁选举将会考虑到政府内部权力的重新平衡，内阁部门可能从现在的29个削减到20个左右。组阁完成以后，过渡政府就正式成立了。据悉，卡尔扎伊领导的过渡政府将运行18个月，直至阿富汗2004年举行民主选举。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。结合阿富汗正在召开的大国民会议，围绕阿富汗过渡政府及其人选的组成问题，现在我们开始采访两位研究南亚问题的专家，首先我来介绍一下，一位是中国国际问题研究所南亚、中东和非洲研究室的副主任荣鹰先生，你好荣主任。一位是中国现代国际问题研究所南亚、东南亚研究室第三世界研究中心的副主任傅小强先生，你好。欢迎二位到我们演播室来接受我们采访。可以说在阿富汗的大国民会议召开之前，人们就对阿富汗过渡政府领导人选问题，非常关注，现在可以说人选问题已经确定了，是卡尔扎伊先生。那么你们对于阿富汗大国民会议在这么短的时间内就过渡政府的元首问题，达成了一致，这个是不是出乎你们的意料？荣主任。
荣鹰：应该说根据联合国波恩协议，就是阿富汗紧急大国民会议应该是在6月10号到16号期间，原订计划这个时间召开。就是根据官方的说法，由于技术原因，后勤保障等技术原因，这个会议推迟了一天，就是11号召开的，到13号选出卡尔扎伊，也就是临时政府的主席为过渡政府的领导人，应该说从这个过程来说，它的进展还是顺展得很顺利的，我想对卡尔扎伊主席当选为阿富汗过渡政府的领导人表示祝贺，应该说这是大国民会议召开成功一个很重要的成就。从这个意义上来说，我觉得会议开得很成功，我对卡尔扎伊主席当选为过渡政府新的领导人，并不感到意外，我想主要是有一些根据他本人以及领导的临时政府，在过去六个月内的，内外政绩所决定的。
主持人：这是您意料之中的事。
荣鹰：应该是这样R的。
主持人：傅先生呢？
傅小强：从开始选举之前的情况来看，卡尔扎伊当选已经遇到了一定的阻力了，他这次能够当选其中有一个比较重要的原因，是因为有一个老国王和以前北方联盟的总统拉巴尼退出竞选。当然退出竞选也是由于在外部力量因素干扰之下，也就是说各种力量的推动之下，才使卡尔扎伊再次坐到了阿富汗未来政府的前台，当选了以后一年半过渡政府的主席。
主持人：您的意思是说，如果查希尔老国王和拉巴尼不退出竞选的话，也许变数还有不少。
傅小强：对，因为从这次得到的票数来看的话，卡尔扎伊也就得了三分之二强的票数，如果是有两个因素，两个参选因素加入进来的话，那么估计票数还会分散一些。也就是说从这里讲，阿富汗政治内部的斗争还在延续。
主持人：也就是说正是因为查希尔老国王和拉巴尼的退出，所以使卡尔扎伊当选成为意料之中的事了。接着就产生这样一个问题，那么卡尔扎伊的当选到底是众望所归呢？还是各个派别妥协的结果？这其中是有怎么样一个你来我往的妥协过程呢？荣先生。
荣鹰：我想可以说既是众望所归，又是各派利益妥协的结果。
主持人：两者都有了。
荣鹰：两者都有。要说众望所归，就像我刚刚说到的，确确实实临时政府，从它建立那天起，实际上有两方面的情况，一方面情况国际社会，包括阿富汗国内，国内人民，对临时政府期望很高。但是另一方面，实际上如果你要仔细看一下波恩协议，临时政府的任务实际上比较少，或者并不寄予太高的期望，只是一个能够构起一个政府，同时能够担当起协调阿富汗的和平和重建方面的工作。其中第二个重要的任务就是能够筹备召开现在正在进行的阿富汗紧急大国民会议，从这个意义上来说，我觉得就是说临时政府它做工作基本上达到了这个要求。但是从另一个方面来说，因为阿富汗经过20多年的战乱，终于有了这么一个政府，大家对这个政府的希望非常高，希望它能够把20多年来积攒的所有政治问题、经济问题、安全问题都能够得到解决，这个情况我觉得就是期望值非常高，所以使得对阿富汗临时政府过去六个月以来，取得的成就，和过去六个月以来，阿富汗出现的情况，有这么一个很强烈的反差。我想说的为什么他是众望所归呢？因为卡尔扎伊在这方面，我觉得对内，他在政治上他维系了各派，基本上维系了各派的团结，在政治上是这样。在经济上，他在经济重建方面也做了一些工作，特别是在教育方面，在扩大妇女的权力、参政方面，在打击毒品走私和铲除鸦片种植方面，也做了一些工作。在军事方面，在国际社会，在联合国的帮助下，组建阿富汗的统一军队和警察方面也做了一些工作。在对外，他在跟西方争取国际社会、联合国的援助方面，我觉得做的工作是非常好的。然后跟邻国的关系方面，他修复了跟巴基斯坦的关系，改善了整个周边环境，从本人来说，卡尔扎伊展示了阿富汗新一代领导人的形象，他的个人魅力给阿富汗在世界上、国际舞台上展现出新一代领导人形象上面，做了很多工作。从这个意义上来说，他担任新的过渡政府领导人，应该是众望所归。但是就像刚刚傅小强先生所说的，他本身当选也是一个妥协的结果，因为在当时，临时政府成立的时候，卡尔扎伊开始并不是一个强有力的竞争者，只是经过阿富汗各派的妥协，还有外部势力的协调和压力，最后他脱颖而出，成为这么一个领导人，那么跟他本身的背景，他是普什图人，他有背景有关系，受到美国、西方的支持，这有关系。现在这种情况下，六个月以后，过渡政府要成立，在这种情况下，卡尔扎伊还是具有这么一点优势，还是具有这么一个能够为各派所接受的特点，所以通过各方妥协，通过各方努力，最后产生了这么一个领导人。所以我想说，他既是众望所归，又是各派妥协的结果。
傅小强：我同意荣先生刚才说的这两个特点，众望所归表现为就是说阿富汗经过几十年战争，特别是阿富汗人民，渴望一个稳定政府的延续性，渴望有一个和平。从妥协的结果来看，就是说反映了阿富汗现在的政治现实，他还是处于一种各个势力割据、各个军阀占据阿富汗的各个地方，没有完全实现真正意义上的统一，这样一个政治现实。
主持人：观众朋友，就目前的阿富汗过渡政府的建立问题，我们正在采访两位研究南亚问题的专家，稍后我们将接着谈，欢迎您继续收看。
主持人：刚才荣先生分析了卡尔扎伊在担任临时政府主席的六个月中，可以说表现还是不错的。所以对于他这次当选为过渡政府领导人有一定的帮助，但是我们也知道从以前的报道和资料中也可以看出来，卡尔扎伊在当临时政府主席的时候，可以说他的权力，对于阿富汗尤其是直接领导的权力，很多政令可能由于阿富汗特殊的这种国家现状，到达不了一些省，有的评论说，卡尔扎伊的执政可能只是在喀布尔市。像以前的这些困难或者问题，在以后是不是还会继续存在，卡尔扎伊到底能不能真正成为一个阿富汗，真是像您所说的众望所归的领导人。
荣鹰：我想就是说，由于刚刚说的那些原因，确确实实卡尔扎伊在这次紧急大国民会议当中，当选为过渡政府的领导人，从某种程度上来说，跟六个月之前相比，他的所谓合法性应该是强一点，他是以压倒多数获得胜利，但是这并不能改变卡尔扎伊在过去六个月当中，作为一个临时政府领导人所面临的困难。因为第一就像刚刚傅先生和我们大家谈到的，他本身当选就是一个妥协的结果。第二，政府现在还是过渡政府，在临时政府中面临的困难，过渡政府并没有得到解决。而且我觉得由于卡尔扎伊当选了过渡政府的领导人，有些问题可能会对他来说更加复杂，就像刚刚傅先生谈到的，就是在卡尔扎伊当选之前，我们查希尔国王，或者支持查希尔国王派，希望把查希尔国王推出来，作为一个或者国家主席或者是国家元首，或者恢复君主制。拉巴尼也曾经表示是要参选，这些竞争者由于种种压力，由于各方的妥协，最后他退下来。退下来我想他肯定底下有什么妥协，达成什么条件。那么这些条件呢，就转化为将来卡尔扎伊在处理各派平衡利益方面，就变成他的困难或者负担，这是第一。第二呢，关于卡尔扎伊执政能力的说法，当然有各种媒体有的说，说他像喀布尔的市长。我想在过渡政府当中，这个问题也不会有太大的改善，因为要使他的政令或者他的命令执行下去，他要有钱，在目前阿富汗重建方面，国际援助承诺的很多，但兑现的很少。这个问题我想在未来的18个月，过渡政府任期18个月当中，不会有根本的改善。安全形势，军阀割据的局面也不会改变。我想这些问题都是卡尔扎伊在未来执政当中会面临的问题，也是需要卡尔扎伊来解决的问题。
主持人：将来过渡政府和军阀割据之间的关系怎么处理？
荣鹰：这个问题，就说从现在来看，包括联合国波恩协议来看，这个整个就是从去年开始12月22号，先是六个月的临时政府，现在成立过渡政府，到2004年举行大选。这个整个过渡计划或者整个计划来看，它是要在阿富汗成立一个强有力的中央政府，是不是。就是说要有统一的军队，统一的警察力量，一个很强有力的中央政府。卡尔扎伊主席当选以后，在第二天的记者招待会上也强调，说是要使过渡政府，一个是要强有力，另外一个要高效，要消灭军阀，还要反对腐败等等。从这个角度来说，从历史上来看，由于阿富汗这个民族，这个国家，它一直是个多民族国家，它各个部族、各个民族的势力，它一向是一个就是说并不是由着强有力的中央政府来领导，从来也没有过，一直就是通过各个派别，这么一个地方势力，或者说一种比较平衡的方式，如果这么走的话，将来联合国、西方国家给阿富汗设计的这条路，走得通走不通，我个人作为学者，我是有点看法的，说能不能走，可能不是说一、两年，两、三年能看得出来。所以从这个角度来说，我想今后这个过渡政府，面临的任务和困难，应该说是不容低估。
主持人：我们知道现在美国在阿富汗的军事行动还没有结束，现在阿富汗所处的国际环境是怎么样的？
荣鹰：应该说跟六个月前相比，或者说跟9·11事件之前相比，阿富汗现在所处的国际环境是大大改善了，从大的国际上来说，我想大国对阿富汗的和平和重建是非常重视，因为如果说9·11事件给大国，给国际社会一个教训，我想最主要的教训就是说一个国家的稳定和安全，并不是这一个国家的事情，可能会影响到别人。尽管你是远隔千山万水，隔着太平洋，还是隔着大西洋。所以从这个意义上来说，就是说西方国家或者说大国，对这个阿富汗这么一个原来小小的国家，它的稳定和安全是非常关注。从地区来说，原来阿富汗一直是军阀混战，特别是苏联撤军以后，从某种程度上，就是地区有关国家干预，在阿富汗各支持一派，打代理人战争了。现在的情况来说，地区有关国家，都看到，也是认识到这一点，阿富汗的稳定和和平对自己国内安全和稳定也是非常重要的，都不愿意阿富汗出了问题，变成恐怖主义、极端主义的滋生土壤，最后影响到自己国内的稳定。所以从这个意义上来说，我想政治环境也好，经济上面，刚刚我们已经讲到了，国际社会表示也承诺要进行援助。所以这个大的环境来说，应该是比以前大大改善了。
傅小强：刚刚就是说阿富汗最好的环境里头，周边环境对它好了。从卡尔扎伊当选之后，六个月前当选之后，已经出访了所有的周边邻国，就是说周边环境大大改善，现在从最近的情况来看，从五月底来看，土库曼到阿富汗到巴基斯坦的这么一条石油运输线协议也签署了，也就是说这个就为阿富汗提供了一个很好的机会，如果是政府权稳定，卡尔扎伊政府领导有方，这个项目一旦实施，那么每年就会给阿富汗带来数亿美元的收入，有的估计是三亿，这样的一个比较大的收入，对阿富汗这样一个贫穷的国家来讲，这是一个希望，一个机会。
主持人：傅先生，现在大国民会议已经选出了过渡政府领导人了，下一步这几天里面可能主要要探讨的就是内阁人选问题了，您觉得下一步这些权力会怎么分配呢？
傅小强：从现在的情况来看，今后的内阁席位会比临时政府时间要减少，由29个减少到20个，那么有这么多人参加内阁的角逐，但是数量又减少，竞争的话就可以想像，会变得更加激烈。从阿富汗历来都是一个谁掌握武力这么一个状况，现在情况来看，北方联盟是在阿富汗政治势力当中，掌握军队势力最强的，而普什图族是阿富汗的主体民族，人口最多，因此在这次会议当中表现出来的最大问题，最大的矛盾焦点就是在普什图族要求北方联盟让出一些内阁席位来达成一种妥协，这也就是有可能为什么在这次会议之前，北方联盟现在担任的内政部长，卡努尼他提出辞职，从这个信号来看，今后主要的权力争夺者，还是普什图族和塔吉克族之间的竞争。但是从阿富汗的历史，我们回顾一下历史可以看出，塔吉克族掌握阿富汗中央政府的时间非常短，只有短短的两次，并且时间都很短，不到一年时间也就下去了。最主要的还是由普什图族来领导这个国家，卡尔扎伊是普什图族人，那么他要统一这个国家，要成为强势领导人，他最主要的问题是要解决一个要统一军队，这是比较重要的。第二个，就是刚才荣先生说的，要有资金，这个资金，因为阿富汗国内经过20多年战争，不可能自己国家有什么钱，这个钱主要是从外部，外部来提供，由国际社会来提供，这就是说国际社会的资金注入，对阿富汗的注入，将决定卡尔扎伊政府在未来的一年半时间里面，能否成为一个强势政府。
主持人：两位专家，围绕目前的阿富汗过渡政府的建设问题，我们先谈到这，非常感谢两位到演播室来接受我们采访，谢谢。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天的同一时间我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：张立勇
|
