主持人：观众朋友您好，欢迎收看《中国报道》。6月29号九届全国人大常委会第28次会议审议通过了《政府采购法》和《中小企业促进法》，《政府采购法》共十章，对政府采购当事人、采购方式、政府采购程序、政府采购合同、质疑与投诉、监督检查、法律责任等方面作了具体的规定，《中小企业促进法》共七章，对中小企业在资金支持、创业扶持、技术创新、市场开拓以及社会服务等方面实行帮助和扶持，另外我们的记者还在6月中旬到浙江省温州市对一些中小企业家进行了采访，在稍后的访谈中，就《政府采购法》和《中小企业促进法》的相关情况，我们还请来了全国人大财经委员会副主任、政府采购法领导小组的组长姚振炎先生和全国人大财经委员会副主任、中小企业促进法领导小组的组长曾宪林先生，好，首先请看记者的相关报道。
6月29日，九届全国人大常委会第28次会议审议通过了《政府采购法》和《中小企业促进法》这两部法律都是经常委会的三次审议通过的。
《政府采购法》第九章，对政府采购的适用范围、内容以及政府采购方式，政府采购程序以及政府采购合同等做了具体的规定。《政府采购法》还规定了供应商有权对政府采购人提出质疑和投诉，对采购人、采购代理机构、供应商的法律责任也做了相应的规定。
全国人大常委会副委员长 成思危：政府用的是纳税人的钱，怎么样公平、公开、公正、合理地、高效地运用好这笔钱，这个我觉得是政府一个很重要的责任。同时另一方面，政府由于用这个钱，它就有这个权，如果说没有一定的法律来制约，可能个别工作人员会利用这个权力来谋取不正当的利益。所以我们说政府采购法的制定，一方面就是有利于公共资源的合理、高效利用，另一方面也是有效地遏制腐败。
《中小企业促进法》共七章，分别在资金创业、技术创新、市场开拓和社会服务方面对中小企业进行扶持和帮助。
全国人大常委会委员 厉以宁：大工业、大的企业必须有中小企业给它配套的，很多中小企业是以大企业为中心给它配套，这样的话扶持中小企业的发展，实际上也就是支持了大企业的发展。另外一点中小企业是直接沟通城乡之间的一个很重要的桥梁渠道，中小企业能发展，对于提高农民的收入，提高小城镇居民收入是有好处的。另外中小企业的发展，对解决当前的就业问题是有好处的。
《中小企业促进法》经过全国人大常委会的三次审议，多次修改。其间全国人大法制工作委员会的负责人还就草案的相关问题到上海进行调查研究，听取各方意见。常委委员们认真审议，有的常委委员提出，目前违反法律、法规的各种名目向中小企业收费、罚款和摊派财物的现象严重，直接侵害中小企业的合法权益，应当明确予以禁止，并明确中小企业对这些违法行为有权拒绝和有权举报、控靠，有的常委委员提出，国家引导中小企业的直接融资，除了法律允许的各种方式外，还应当包括行政法规允许的各种方式。
《政府采购法》也是经过全国人大常委会的三次审议，有的常委委员指出，对集中采购机构的采购活动，除规定采购价格低于市场平均价格，采购效率更多的要求外，还应当规定采购质量和服务水平的要求。有的常委委员提出，采购文件是采购活动的原始记录，有重要的证明作用，应当依法保存，因此采购文件的保存期限为采购结束之日起至少保存15年。
六月中旬，记者就有关政府采购法和中小企业促进法的相关内容到浙江省温州市进行调查、访问。
记者：1999年中国财政部颁布了政府采购管理暂行办法实行三年以来，取得了不少经验。当记者在温州采访时，恰巧时遇上了温州市采购中心的一个现场招标会。
这次招标的三个项目是温州国际会议展览中心的锅炉、冷却塔、发电机组，总价值在200万元左右，来自温州、杭州、上海以及湖南省的15位供应商在这里公开技术。
上海供应商：我是通过网上知道温州政府采购，有这么一个温州会展中心招标，我们是做柴油发电机组的，作为供应商，我们来到这里，感到今天的这个招标大会，体现了一种公平、公正的原则，而且相当严格，我觉得对我们外地的供应商来说，也是为我们参加温州市的建设提供了一个机会。
温州财物局副局长 石秀珍：我们政府采购法能够早日出台的话，政府采购有一个法律来保障，那会使政府采购能够更快地推开。特别是在采购的范围上，现在仅仅只是局限于商品的采购和物品的采购，今后逐步把服务和工程都纳入我们的采购范围，这个更有现实意义。特别是我们现在在政府支出方面，工程支出和城市的建设性支出是比较多的，而且从前几年的实际情况来讲，工程方面造成的腐败也比较多，我们认为有必要把工程纳入政府采购的条件范围。
改革开放以来，中国中小企业取得了长足的发展，构成了国民经济的重要组成部分，中国60%的工业产值是由中小企业完成的，75%以上的就业是由中小企业安排的，60%左右的出口产品是由中小企业提供的，温州是民营经济很发达的地区，其中99%以上的民营企业是中小企业。
在采访过程中，记者了解到，温州中小企业在发展中遇到的突出困难是贷款难的问题，一方的银行有钱，想贷给中小企业却不敢贷，中小企业需要钱，但因为不能提供符合银行要求的担保，而贷不到款。因此有必要支持建立中小企业信用担保体系。
浙江菲姿时装有限公司董事长 陈品旺：在基础建设方面，我们当然往往都需要资金，国家对我们的资金支持。但是我们的资金往往在银行的贷款当中，最短三个月，但是我们的技术改造要升级，往往是连贯起来，一年两年这样走下去。这次国家中小企业法律的出台，在措施当中规定，国家要支持、扶持中小企业的信誉担保体系，这样对我们企业来说有了一种法律的依据，对我们企业的融资、贷款有了法律的依据。
浙江天龙集团有限公司常务副总经理 陈旭：特别是加入WTO以后，企业的竞争越来越大，我们的目标现在做美国市场。这样可能用到的资金会有限，原料的采购会很大，出台了中小企业促进法以后，我们向银行的贷款，所有需要的资金会非常非常方便，大家都有法可依，谁也没有风险，所以我觉得企业，特别是我们中小企业，出台了促进法以后，对我们企业的发展和以后的前途，会非常非常地好。
温州三信国际电器有限公司是温州柳市的一家低压电器生产公司，据海关资料显示，三信国际电器1995年到2001年连续七年居中国低压电器出口的第一位。三信国际的董事长对《中小企业促进法》中有关进出口信贷、出口信用保险等条款倍加拥护。
温州三信国际有限公司董事长 陈至贤：我们出口，有很多的生意需要很大风险，这样国家出台信用保险方面（的法律）给我们支持，使我们有更大胆量把生意做大，比如说有些国外的信用证，有些前TT（TT in advance）、后TT（TT after shaping）,风险比较大，国家如果出台信用保险（的法律）支持我们的话，我们有些不敢做的生意，我们就敢做了，不敢做的业务，我们敢做了，所以使我们的生意会做得更大、更好，对我们出口企业是一个很大的帮助。
记者：有评论说，政府采购法和中小企业促进法的审议通过，对于遏制腐败，建立公平的社会主义市场经济环境，以及促进中小企业发展，无疑会产生积极的推动作用。《中国报道》记者欧阳群在北京综合报道。
主持人：下面我们就政府采购法的有关问题，开始采访全国人大财经委员会副主任委员、政府采购法领导小组的组长姚振炎先生，姚先生您好，欢迎您来到我们的演播室。我想制定《政府采购法》最重要的一个目的就是要抑制腐败，建立一个公平的市场经济环境，是不是这样的？
姚振兆：是这样的，但是严格地说《政府采购法》主要有三方面的目标，一个就是要提高采购的效率，第二个节省采购的资金，第三个就是抑制可能产生的腐败，所以这是一部非常重要的法律，因为政府采购是一个庞大的市场，政府采购市场是一个量非常大的市场，规范政府采购的行为，这是非常重要的一部法律，某种意义上说，跟预算制度、跟转移支付制度，加上政府采购制度，都是十分重要的制度。
主持人：现在我们国家的政府采购范围究竟有多大？
姚振兆：是这样，我们已经经过一段比较长的试点时间，从1996年开始试点，到现在逐步扩大，在2000年以前大概不到100个亿，2000年达到了326个亿，去年达到了625个亿，今年预计可以超过1000个亿，所以证明政府采购法的范围在逐步地扩大，而且还有潜力，还可以进一步扩大。
主持人：《政府采购法》的范围究竟有多大？都是由哪些部门来执行？
姚振兆：《政府采购法》主要是规范政府机关、事业单位和社会团体的利用财政性资金的采购，不包括企业的采购，另外对于军事的采购规定另有制定专门的规定，因为它有特殊的要求，主要是规范政府机关、事业单位和社会团体利用财政性资金的采购行为。
主持人：我记得6年前财政部对《政府采购法》做过试点，在99年的时候，财政部就颁发了《政府采购管理暂行办法》，这部法在多大程度上总结了管理法的经验，又弥补了它的不可行性呢？
姚振兆：财政部这个法属于政府的规定，而我们现在编制这个法是国家最高一级的法，是国家的法律，可以说是有关政府采购方面的比较全面的一个模仿，在档次上高于财政部的规定，另外这个法也总结了试点的经验，也总结参考了国外的一些比较有益的经验，同时对有关人大制定的几个法之间的相关的关系，比如说跟《招标投标法》、跟《合同法》这些法跟法之间的关系，在这个法里面都给了一些明确的规定，同时《政府采购法》又有关于所谓保护本国产品的规定，属于是国家级的，所以这个写在这一部法里面更具有权威性，所以这一部法可以说是有关政府采购行为方面的一个模仿，将来还有其他一些分支的法，但是这部分是最重要的，这个法是最重要的，档次最高。
主持人：我们注意到《政府采购法》这回不仅仅限于货物，而且还有工程和服务，那它的范围是不是更广、更宽泛了呢？
姚振兆：对的，这是参照了国外的有关政府采购的规定，是一个比较广的范围，包括了货物，包括了工程，包括了服务，同时有明确的（规定）。因为我们先出台了一个招标投标法，是有关工程方面的管理跟监督的程序，可以全部依照招标投标法，同时对这两个法之间的关系，就是有关于其他的一些招标的程序，也可以用招标投标法，所以这两个法是互相补充的，但是这个法因为属于采购的对象方面，包括了三个部分，所以都覆盖了，但是这里面专门有一条，有关工程的采购适用于招标投标法。
主持人：我们注意到政府在采购活动中，由于采购方是政府部门和单位，所以说有一定的行政管理权，就使得供应商好像处于弱势地位，我看到这回《政府采购法》当中提出要质疑投诉机制，对供应商申诉提供了一个行政监督的渠道。
姚振兆：对的，你提的这点非常重要，就是在一个政府采购行为里面，采购人跟政府的监督部门和供应商的关系，供应商处在一个弱势的地位，所以在采购活动中间，是不是贯彻公平、公正、跟公平合理的原则，供应商他体会最深，所以专门在这个法里边列了一章质疑跟投诉，目的就是要保护供应商，他发现了问题能够及时地提出来，而且要求有关的部门及时地给予答复，如果答复不满意的还可以进一步投诉，一直到法院起诉为止，所以这一条是非常重要的一条，否则的话就变成这个采购行为由优势的部门掌握优势的采购人说了算，这样的话对供应商能不能真正做到公平，是不是真正做到内部开放，这一条只有供应商最清楚。
主持人：有什么具体的措施吗？
姚振兆：它里边就规定供应商如果在这个招标投标活动中间，在这个采购活动中间，有发现有疑问，就可以首先他向采购人提出质疑，采购人必须在一星期之内提出满意的答复，如果不满意还可以进一步找监督管理部门，如果监督管理部门还不满意，如果有争执的话还可以提起诉讼。有关的这一章的条款，主要是保护供应商的。
主持人：那您谈一谈建立这种机制它的意义在哪？
姚振兆：因为我们刚才说的最终的目标要建立一个公开、公平跟公正的诚实信用的一个市场经济的一个机制，在这个过程里边，必须要有各个方面能够受到监督，权力部门必须要受到监督，同时在执行的部门里边能够有申诉，能够提供给他申诉的讲台跟法律的效应，这也是总结了我们采购活动中间跟过去招标投标法里边出现的一些问题以后，所以这一个法里面专门突出了这件事情和专门有一章质疑和投诉，我想非常重要。
主持人：政府采购目前贯彻的是保护国内产业的原则，这符合中国加入世贸组织的承诺吗？
姚振兆：《政府采购法》从历史上讲，在1979年以前都是被国内是封闭的，世界各国都如此，后来关贸总协定要求逐步地开放各国对等地开放政府采购的市场，所以在世贸规定里边有一个政府采购协定，1996年政府采购协定出来以后，要求各国如果承诺这个政府采购协定，那就可以按这个来办，到目前为止，世贸组织的政府采购协定不是一个所有参加世贸（的成员）必须参加的协定，到现在为止有28个国家参加了世贸的政府采购协定。
主持人：可以参加也可以不参加。
姚振兆：也可以有一定的时间，你还可以再研究。
主持人：政府采购有没有考虑过对外开放呢？
姚振兆：我们是考虑了，将来也是中国要逐步开放的，所以我们在世贸里面承诺，就是我们入世两年内参与世贸组织的政府采购协定的谈判，所以我们这个法目前还没有研究这方面怎么样对等开放，向国际市场开放，所以还有一段时间来进一步研究，但是我们在这部法里面已经做了一些考虑，就是如果我们签字加入了这个世贸组织协定以后，我们只要对若干的条文做一些逐步的修改就可以了，整个格局是适应的。因为我们究竟不是把政府采购市场变成个国内的封闭市场，我们在条款里边也有在某种情况下，有什么情况下是允许采用外国货物的，同时我们对于什么叫作本国货物，比如我们大量向外资企业开放这些方面都有承诺，所以我们觉得在这个问题上我们既有要保护本国产业政策的要求，又可以适应将来世贸组织的要求，但是中间还有一段的时间，这是我们对外的公开的承诺，入世两年内参与这个协定的谈判，根据谈判的结果，我们再修改局部的条款就可以了，整个大的格局就不会受影响。
主持人：我们还就《中小企业促进法》的有关问题，采访全国人大财经委员会副主任、《中小企业促进法》领导小组组长曾宪林先生。出台《中小企业促进法》的目的就是要促进中小企业的发展，它在哪些方面能够促进中小企业的发展？
曾宪林：根据这部法律，一共制定了七章，第一章总则，最后一章是副则，其中五章是具体扶持中小企业的条款，比如说资金支持，创业扶持，市场开拓，社会服务，以及技术创新五个方面。
主持人：我们看到，这部法中一个很重要的内容就是要在中央财政当中建立中小企业基金，而且要建立中小企业科目，为什么要这样做呢？
曾宪林：这个题目应该说是非常关键的一点，《中小企业促进法》没有政府的支持，这个法的促进作用就很低，而中小企业的发展和扩大取决于政府支持的力度，而这个法本身要政府创造更多的就业条件，而且要政府在财政上给予支持，而我们这个法里规定，在各级财政预算当中要制定一个科目，而这个科目提供资金，由资金建立基金，由基金来保证有关的组织来使用，扩大就业。
主持人：按照国际惯例，国际上其他国家是怎么做的？
曾宪林：根据经济发达国家（的情况），他们一般也采用同样的办法，在资金支持方面也是在财政预算当中增加科目，也采取这样类似的办法，比如说德国在预算当中用了55亿美元，美国是200亿美元，意大利40亿美元，韩国相当于37亿美元，应该说在世界上都是大体上这样做的。
主持人：中小企业当中民营企业占了很大的一部分，而且大多数是民营企业，那么这部法的出台对促进和帮助民营企业能起到哪些方面的作用？
曾宪林：这部法很重要一个特点就是股份所有制，而且这个法规定，只要在中华人民共和国境内，不管是城市或者农村，所有符合标准的这些企业，都可以享受法律所规定的有关政策，根据我所了解的情况，我们国家国有企业中的中小企业占（中小企业）总数的15%，也就是说大部分是其他所有制企业，而民营企业占的比例更大，而且在今后随着《中小企业法》的出台，会有更多的民营企业建立新的民营企业。
主持人：大就业是目前中国的一个很重要的、很大的一个问题，那么据资料表明，中小企业提供的就业岗位现在占到全国城镇就业总数的75%，而且中小企业还接纳了从1978年到1996年农业部门转移出来的2亿3千万的劳动力，就像在中国的工业部门的1亿5千万劳动力当中，有1亿1千万是在中小企业，那这部法出台对就业会起到哪方面的作用？
曾宪林：中小企业在国民经济当中占有重要的地位，而且中小企业有个最大的特点，就是它量大面广，占所有工业企业的99%，它遍布在全国各行各业，因此它能够吸纳更多的劳动力，根据目前中国正处在经济调整的关键时刻，有大量的国有企业要实行减员增效，而农村大量的农业结构调整，也要有很多的农民转移到第二产业、第三产业来，再加上新的青年毕业生也要求就业，所以这些数量要求就业数量很大，所以《中小企业促进法》出台，就可以更多地容纳这些下岗职工以及新的就业人口。
主持人：赵俐婷 责任编辑：欧阳群 导播：滕双双
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