主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。联合国、欧盟、美国、俄罗斯四方关于中东问题的会议16日在纽约落下帷幕，这是美国总统布什提出和平新计划后首次举行的关于中东问题的高级国际会议。会议对布什计划的认同或表示异仪以及会议将对巴以目前的紧张局势产生何种影响，都为人们所关注。就中东问题的四方会议以及最近的巴以局势问题，我们将在随后的演播室采访中国社会科学院西亚非洲研究所研究员张晓东先生和外交学院的教授宫少朋先生。
16日，联合国、欧盟、美国、俄罗斯四方关于中东问题的第四轮高级别会议在纽约的华尔道夫酒店举行。联合国秘书长安南，美国国务卿鲍威尔，俄罗斯外长伊万诺夫，欧盟轮值主席国丹麦外长佩尔·默勒和欧盟负责外交与安全政策的高级代表索拉纳出席了会议。会议结束后，四方代表在安南的官邸与约旦外交大臣马阿谢尔，埃及外长马希尔和沙特常驻联合国代表进行进一步磋商。
四方会议发表的一项声明说，四方致力于实现“以色列和一个独立的、有生存能力的巴勒斯坦在联合国安理会1397号决议所确立的和平和安全的气氛中共同生活”。四方代表认为，巴勒斯坦的政治、安全、经济和人道主义状况的改善以及机构建设必须同步进行，国际社会应当协调努力，支持巴勒斯坦的政治和经济改革。四方代表对美国总统布什的中东和平新计划表示支持，并欢迎美国在这方面发挥积极作用。
四方代表在16日下午发表的联合声明中说，新成立的巴勒斯坦国际工作组将努力制定和执行关于巴勒斯坦改革的全面行动计划。这个工作组由美国、欧盟、俄罗斯、联合国、日本、挪威、世界银行和国际货币基金组织组成，已于7月10日在伦敦举行了首次会议，讨论了包括巴勒斯坦具体承诺在内的详细计划。工作组将在今年８月继续开会。
声明呼吁以色列采取具体步骤支持巴勒斯坦立国，包括从2000年9月以后占领的巴勒斯坦领土撤出军队和将冻结的巴勒斯坦税收解冻，以及停止修建犹太居民点的活动等。
声明重申，应当在联合国安理会第242号和338号决议的基础上通过谈判寻求中东问题的彻底解决。以色列必须结束自1967年以来的占领，同时应该拥有安全的和得到国际承认的边界。四方代表还表示致力于在安理会有关决议的基础上和本着以“土地换和平”的原则解决以色列和黎巴嫩、以色列和叙利亚的争端。
在会后举行的记者招待会上，与会领导人就巴领导人选和中东安全问题回答了记者提问。他们一致支持美国总统布什在其中东和平新计划中提出的巴勒斯坦三年立国的提议，但在如何达到这一目标的问题上存在明显分歧。
四方领导人均认为中东和平进程应沿着政治对话，经济和社会援助，以及维护地区安全与稳定三个轨道进行。鲍威尔强调以色列安全第一，不同意以色列在中东地区安全形势得到根本改善前做出更多让步。
美国国务卿 鲍威尔 ：我们大部分时间都在集中讨论许多真正值得关注的问题,而没有用太多的时间讨论阿拉法特个人的去留问题,这个问题将留给巴勒斯坦人民自己去选择。但是正如（布什）总统所说的那样，巴勒斯坦目前的领导机构无法带领他们去建立一个巴勒斯坦国。俄罗斯外长伊万诺夫表示，巴勒斯坦人民有权决定自己的领导人。
俄罗斯外长 伊万诺夫：只有巴勒斯坦人民才能够决定谁能成为他们的领导，这是巴勒斯坦人民应有的权利。阿拉法特是巴勒斯坦人民合法选举出来的领导人，只要他继续担任领导，我们就将与他保持联系。
联合国秘书长安南和欧盟轮值主席国丹麦外长佩尔·默勒则认为三个轨道应同步进行。
联合国秘书长 安南：我同意鲍威尔国务卿的观点，我们不仅应该更多地关注安全方面的问题，而且应该在其他两个方面都取得明显的进展，这样安全问题才能够得到积极的回应。否则的话，我们将前功尽弃。
欧盟轮值主席国丹麦外长 佩尔 默勒：巴勒斯坦人民能够决定谁是他们的领导人，他们将会举行选举，选举之后我们会看到谁将成为领导人。无论领导人是谁，欧盟都会与他进行谈判。
在巴勒斯坦领导人人选问题上，美国与其它三方意见也出现分歧。除美国外，其它三方领导人均表示承认阿拉法特巴民族权力机构主席的地位，并表示愿与其在中东问题上继续合作。
据报道直到本月11日，美国总统布什在给埃及总统穆巴拉克和约旦国王阿卜杜拉二世打电话时仍然强调建立一个巴勒斯坦国的先决条件是巴勒斯坦人必须选择能够制止攻击以色列人的新领导人。
由美国、欧盟、俄罗斯和联合国组成的中东问题四方会议代表在纽约联合国秘书长安南的官邸同埃及、约旦和沙特阿拉伯的代表举行了磋商。在会后举行的记者招待会上，埃及外长马希尔说，与会各方一致认为，帮助巴以双方达成符合国际法并尊重各方人民权利的和平解决办法是他们义不容辞的责任。
出席记者招待会的约旦外交大臣马阿谢尔说，经过努力，人们不仅看到了有关各方对于实现中东和平框架计划的承诺，也看到了对于制定一个工作计划以实现该框架计划的承诺。
人们注意到，在四方会议前，埃及方面5天内接待了3个以色列高官，埃及方面当前更看重的是如何设法尽快恢复和谈，以使巴勒斯坦能够确确实实地立国。
就在会议开始前几个小时，约旦河西岸巴勒斯坦自治区城市盖勒吉利耶东部发生一起针对犹太定居者公共汽车的炸弹袭击事件，7名以色列人当场死亡，约30人受伤，其中8人伤势严重。这给会议投下了一道阴影。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。巴以和平问题一直是是我们《中国报道》栏目关注的一个国际性的话题，在前不久我们曾经结合美国总统布什提出的中东和平新计划进行了报道，此次美国、俄罗斯、欧盟和联合国四方召开国际会议，探讨巴以和平的问题，我们今天就相关的问题请来了两位嘉宾，首先我来介绍一下，一位是宫少朋教授，一位是张晓东研究员，欢迎二位到我们演播室接受我们的采访。这次国际社会对于被称为是中东问题四驾马车的美国、俄罗斯、联合国和欧盟召开高层会议来探讨巴以问题给予了很大的关注，从会议举行的结果来看，你们对于这个会议所取得的成果怎么看？
宫：如果是把这四方比作是四驾马车的话，它的份量还是不一样的，用我们中国的话说有驾辕的，有拉套的，驾辕的应该就是美国人来担任，所以如果说这次会议我们要评价它的结果，也应该是从看这次会议具体美国的计划落实的程度上来评价这次会议。从这次会议开的情况来看，6月24日美国总统布什提出来的中东新计划在很大程度上被其他三方所接受，当然也有一定的变化。
主持人：张研究员，您怎么看待这个问题？
张：我跟宫教授的看法稍稍有点不同，我觉得这次会议取得的成果，可以谈到成果的东西就是一点，就是说保持了或者说恢复中东和平谈判的一种势头，中东和平谈判不要因为长达两年多的这种冲突，最后不可收拾，这个依然是恢复和平的路上的小小的一步，刚才谈到接受美国的主张，美国布什6月24日提出中东和平建议，其中核心的一点就是说要更换巴勒斯坦领导层，我们注意到实际上布什的态度开始是非常强硬的，就是说在八国首脑会议上曾经提出，要更换阿拉法特，从其他国家的反应来讲，是根本反对的，从这次外电的报道来讲，美国很关注两点，一个就是巴勒斯坦领导层变化的问题，是大家不能够接受美国的一些想法，另外一个就是说，把以色列安全放在优先的位置上去考虑，而不考虑其他方面，这也是其他国家无法接受的，所以我觉得如果说这次会议的成果主要就是说能够保持和平谈判的这种势头。
主持人：6月24日美国提出了中东和平的新计划，可以说这次会议也是美国争取各方支持、理解它的新计划的一个很重要的场所，从结果上来看，您觉得美国是否达到了它预期的目的？
张：那就看如何评价6月24日布什提出的中东和平新计划，如果他提出的和平的核心计划是要更换阿拉伯巴勒斯坦领导层，我觉得这次会议美国的计划推销进展不大，如果说6月24日这个方案主要是出自巴勒斯坦进行内部改革，我觉得这次会议有它的成效，就是说你要单单把整个巴勒斯坦人民押在某一个领导人的头上，要通过更换阿拉法特来实现巴以和平的话，我觉得这个前途就是像各方所谈的那样，它不一定是按照美国人所设想的那个方向往前走，假如说是通过改革巴勒斯坦内部的这种管理结构，使得巴勒斯坦自治领土的管理更加有效，更加有效地控制恐怖主义的活动，更加有效地来使经济得以恢复，使老百姓能够安居乐业，过上和平幸福的日子，从这个角度来发展的话，我觉得就是这次的会议有所推动。
主持人：我们注意到一个现象，就是自从美国6月24日提出了中东和平的新计划以后，可以说国际社会关于中东问题的焦点现在基本上集中在了巴勒斯坦的领导层的问题上了，您觉得这种注意力的引导对于解决巴勒斯坦问题、巴以和平问题您觉得有什么影响吗？
宫：我们讲解决巴以之间的问题这是需要多方面参与、需要多方面关注，仅仅靠更换巴勒斯坦领导层不一定达到这个目标，如果和平要实现，有关各方要坐下来恢复谈判，也要适当做一定的妥协，仅靠一方作出让步，就是说是一个零和的结局，它是不可能达到永久和平，所以真正要达成永久和平，必须是一个逐步地、踏踏实实地取得一个双赢的方案。
主持人：关键是这个新计划里面对于巴勒斯坦建国它也是有先提条件的，就是说领导层必须要更换，然后才可能谈到建国的问题，所以说人们现在注意力很多还是在阿拉法特身上，我们也注意到，在这个会议结束以后，美国国务卿鲍威尔曾经说，我们仍然把阿拉法特看作是巴勒斯坦象征性的领袖，结合布什总统提出来新计划，那个时候不指名点姓说是要更换领导层，到他指名点姓地说要换阿拉法特，到现在鲍威尔又说我们还是认为他是一个象征性的领袖，这个是不是说明美国的计划也是在逐步地调整过程中？
张：我觉得美国提出的计划就是它形成文字的东西是一方面，然后它主要的领导人所宣示的这些观念又是另外一个方面，我们应该注意到24日布什计划里头，在讲到的时候只是领导层，没有特别指名道姓地说某一个人，有一个问题就是说这个领导层是你整个组织结构的变化呢，还是主要领导人的变化，这里头我觉得是有一个理解上的差异的问题，所以我觉得美国的计划实际上留有一定的余地。
主持人：我记得上次我们在探讨这个问题的时候，也是采访了您，就是把美国的中东政策和它要进行的第二轮反恐怖的打击是联系在一起的，这次会议上对这个因素有所体现吗？
张：我觉得冷战结束以后，中东整个地区的形势在最近一年多发生了一些微妙的变化，我自己的看法是，如果说冷战结束以后，就是1992年海湾战争结束以后，美国中东政策的主要目标是要追求美国主导下的中东的稳定与和平的话，那么现在美国在中东所追求的可能是霸权式的和平，也就是说原来这种主导地位还允许别人参与一定的意见，只是我是一个领导者，其他国家的意见也还是要听取的，俄罗斯的、欧盟的、联合国的，那么最近就是9·11事件以后，围绕着国际反恐合作，美国在中东地区的一些政策主张，无论是在伊朗这个问题上，就是所谓的邪恶国家问题，还是在伊拉克解除制裁问题上，还是在巴勒斯坦和平这个问题上，美国都是实际上把自己的一些强硬的政策主张试图强加给国际社会，它这种单边形象越来越强烈，越来越不考虑到别的国家一些想法，比如说欧盟的想法，俄罗斯的想法，还有联合国的一些想法，我觉得这种变化也许应该引起我们的注意，也就是说在9·11事件以后，这种特殊的国际背景之下，美国它在中东政策所追求的目标可能跟过去有一点点不同，这是我的看法。
主持人：宫教授，您怎么看这个问题？
宫：张研究员提的这个问题非常好，美国提出了一个计划，而且计划提出来以后又多少有些变化，这就提醒我们说，美国提出这个计划有它在计划外的考虑，特别是布什政府提出的计划以后，它有计划外的考虑，这个计划外的考虑从国际上来讲，它是要推行美国的利益，或者推行美国霸权下的和平，从国内的政策来讲，这个大家都很清楚，就是布什政府面临着11月即将到来的中期选举，这个中期选举对于布什政府来讲应该说是非常重要，现在美国共和党在参议院已经失去了多数党的地位，在众议院对民主党的优势地位也是很边缘的，所以这次大选如果是布什政府完全失去了对国会两院的控制，它这个行政机构就变成了一个跛脚鸭，瘸了的鸭子，所以这样的话，它施政可能就有困难，而且还会影响到他连选连任，所以在这样一种情况下，他需要采取一些一系列的政策，来保证自己的党派在中期选举当中能获得胜利。一般说中期选举美国公众更多地注意国内的政策，布什在前一段他这个政府从他的民望来讲还差强人意，但是最近出了很多事件，大的公司出现舞弊的事件，使他现在国内的日子不太好过，在这样的一种情况下，他急需要外交政策方面转移一下，而且要有所作为。
主持人：观众朋友，结合四方高层会议的相关情况，围绕中东问题我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看。
主持人：确实刚才两位专家的分析，美国的中东政策是和其他的一系列国内或者说外交政策联系在一起的，谈完美国这个问题我们还注意到欧盟的态度，在布什总统强调了指名道姓地说出了他希望阿拉法特下台以后，可以说欧盟一直是持一种保留的态度，那么欧盟在对中东和平问题上到底是一种什么样的态度？
张：欧盟跟美国在中东和平问题上，他们两个由于与中东的距离不一样，在中东的这种政治作用不一样，双方在中东一些具体问题上政策目标也有所不同，比如说我所认识的一些欧洲的学生，他们在谈到中东时，更多地注意到如果中东和平不能够得到公正和平地解决的话，它所引起的一系列问题，比如说难民问题，比如说恐怖主义活动问题，首先波及的是欧洲，因为欧洲国家包括东南欧的一些国家，它的一些好多来自中东地区的移民有很大的活动能量，它首先所面对的问题，如果说有一个混乱的中东的话，对于它来讲是很难接受的，这种地缘上这种因素对于欧洲的影响我觉得是非常非常大的，另外一个方面，在中东这个和平进程当中，在整个起作用这个方面来讲，美国无疑是起一种主导作用的，我们看到如果巴勒斯坦跟以色列之间，如果没有美国人作调解的话，其他人很难去推动这个事情往前走，但是在另外一个方面，就是在重建这个问题上，在巴勒斯坦重建这个问题上，需要解决人道主义援助，需要有一些经济重建这个问题上，欧盟或者欧洲国家所发挥的作用可能在某些方面要比美国要大，也就是说是美国人出力，但是真正要出钱的时候是欧洲人，所以它在考虑问题的角度的时候，跟美国人有一点不一样，所以在具体的追求目标上，它可能更愿意采取一些妥协、谈判、震动小的这样一些措施来实现中东最后和平，而美国到了关键时候，它可能考虑自己利益更多的时候，就是说要用自己的方式去解决问题，我觉得可能区别主要是在这。
主持人：宫教授，俄罗斯的立场是什么？
宫：俄罗斯的立场我们现在应该说它的政策还处在一个调整的过程当中，自从前苏联解体以后，俄罗斯对中东的政策处在一个重新建构、重新形成的过程，普京总统执掌俄罗斯政权以后，他并不是把中东放在他的对外政策的中心位置，不过在这种形成的过程当中，俄罗斯是一贯强调希望通过和平谈判使中东的和平进程能够得到持久的、和平的解决，这个政策的基本点他还是一直在坚持。
主持人：我们知道这次会议中，四方的代表还会见了阿拉伯国家的代表，埃及、约旦和沙特代表，阿拉伯国家对于布什总统提出的中东和平新计划是持什么样的态度？
张：我觉得从阿拉伯方面来讲，对于布什总统提出的新计划可以说是比较矛盾，一方面希望布什提出新的计划能够重新给巴勒斯坦跟以色列的和平谈判注入活力，制止长达两年的这种双方报复、反报复这种恶性循环的冲突，但是另外一个方面就是说由于美国这次提出这个政策，我刚才讲有很强烈的美国政策的痕迹，这种政策的痕迹很大程度上是出于国内因素也好，还是出于地区因素也好，它是更多地照顾了以色列的利益，尤其是更换或者说改变巴勒斯坦领导层这个问题，让很多阿拉伯国家觉得难以接受，我觉得阿拉伯人最不容易接受的就是说你要更换阿拉法特，没有人能够预料到，贸然的更换阿拉法特以后，被占领土的局势究竟会向哪个方向去，我觉得没有人能够真正地确切地预料到。
主持人：下一个问题涉及到了巴解组织内部的问题，阿拉法特在前不久曾经表示说，如果巴解组织执委会能够推选我去竞选总统的话，我愿意举荐我自己去竞选总统，但是据报道在巴解组织内部也有一些反对的意见，到底巴解组织对于阿拉法特未来的命运问题是怎么样看的？
宫：现在我们贸然下一个结论为时过早，在一个组织内部对美国总统的建议有不同意见，这是很正常的事情，而且长期以来巴解在接受美国的一些政策建议、政策主张的时候，也是常常发生不同的意见，但是每一次最后都能够把这个意见集中在阿拉法特主席所肯定、所接受的这个方面，这个是大家需要注意的，就目前的情况看，巴解组织内部应该说还没有人能够替代阿拉法特主席，所以说如果阿拉法特主席同意的话，巴解委员会又推举他的话，下届去选举的时候，巴解方面的第一位的侯选人，我相信还继续会是阿拉法特主席。
主持人：那么除了巴解这股力量以外，巴勒斯坦内部还有什么力量可以有侯选人的资格？
张：我觉得值得注意的就是所谓的激进势力，就是哈巴斯、伊斯兰圣战这样一些（势力），他们在老百姓当中的影响，尤其是在加沙影响非常大，根据我过去比如说观察中东其他国家一些自由选举、一些民主变更、一些最终的结果来看，如果真的是要就是说像阿尔及利亚那样开放党禁，搞一次多党选举的话，按照美国人的说法搞一次自由公正的选举的话，选举出来的结果未必是美国愿意接受的，可能是一个更倾向于采取比较激烈的手段来实现巴勒斯坦和平这样一些组织或者它一些头面人物，过去我们经常在开讨论会的时候有的讲，巴勒斯坦地区的老百姓，谁是哈马斯，谁是更温和的人，脑袋上并没有贴标签，完全取决于整个和平进程向哪个方向去发展，进展如何，如果遭遇挫折更多，人们看不到和平尽头的时候，可能趋向于非理性的、采取暴力手段的人可能就会增多，当和平进程慢慢一点一点往前走，人们能够看到和平的好处的时候，愿意接受和平的人可能就会多，支持和平的力量就会大，我们知道巴勒斯坦跟以色列这种冲突实际上已经持续了两年了，在双方这种极端情绪都占上风的这种情况之下，如果真的要是像美国人所要求搞一次真正的自由的公开的或者怎么样的选举也好，我想反对派的势力尤其是激进派的势力可能会取得预想不到的胜利。
主持人：你们觉得这次四方高层会议的召开，到底对未来的巴以冲突的解决会产生什么样的影响？
张：在解决巴勒斯坦跟以色列这个问题过程当中有一个联合国机制，还有一个马德里和会机制，就是俄罗斯跟美国两主席，还有一个就是现在的四驾马车机制，但是真正起作用的实际上是巴勒斯坦加以色列再加美国，这个机制如果不能够真正有效去工作的话，别人只能创造一些气氛或者给它提供一些沟通不同意见这样一些场合，所以我觉得我们还要紧密地关注，看巴勒斯坦跟以色列再加上美国，这三方的谈判能不能够真正的启动，只有这个真正启动，我觉得中东的和平才能一点一点往前走。
主持人：正因为可以说原来巴以之间的冲突不断，所以国际社会对每一次关于中东问题的国际会议的期望都非常高，人们是期望能够有和平到来，今天我们围绕中东问题先谈到这，非常感谢宫教授和张研究员到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：朱同合 导播：滕双双
|
