主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。近日，有关阿富汗重建的话题再次引起了国际社会的广泛关注。4月26日，美国与俄罗斯关于阿富汗重建的工作组会议在莫斯科举行。同时，美国在阿富汗的反恐军事行动仍在继续。美国国防部长拉姆斯菲尔德近期将就反恐后续行动对阿富汗及其他中亚国家进行“旋风式”的访问。人们注意到，长期的战乱、频发的天灾，加上恐怖主义残余势力的破坏、地方军阀的掣肘，阿富汗重建面临着重重考验。就近期阿富汗重建的相关问题，我们将在节目中采访现代国际关系研究所研究员李绍先和中国国际问题研究所研究员荣膺。
具有1500年以上历史的巴米扬大佛曾经是阿富汗的骄傲，同时也是世界级的艺术珍品。然而，2001年2月，塔利班以反对偶像崇拜为由，下令摧毁阿富汗境内的所有佛像，这两座巨型佛像也在隆隆的炮声中被毁于一旦。
近日，阿富汗临时政府主席卡尔扎伊表示，阿富汗将尽快重修巴米扬大佛这一重要的人类文化遗产。在大佛雕像的残骸前，卡尔扎伊说，尽管重修大佛对于财力有限的临时政府来说并不容易，但这是阿富汗重建的一部分。
阿富汗临时政府主席 卡尔扎伊：阿富汗要想成为一个繁荣的国家，就必须让每一个人在政治、教育等所有方面都取得平等的地位。
目前，百废待兴的阿富汗已经在政治、经济、军事等各个方面都逐渐迈出了重建的步伐。4月18日，阿富汗前国王查希尔在结束了他近30年的流亡生涯之后，在阿富汗临时政府主席卡尔扎伊和外交部长阿卜杜拉的陪同下乘飞机抵达喀布尔国际机场。查希尔表示，他将“绝对支持”临时政府主席卡尔扎伊，并明确表示不寻求恢复王位。他呼吁人民团结起来，共同重建被战火毁掉的国家。
市民：所有阿富汗人都为前国王查希尔返回阿富汗感到高兴，因为我们希望他能够团结阿富汗各方的力量。
为彻底根除鸦片种植，铲除毒品经济的影响，阿富汗临时政府开始大规模捣毁罂粟种植园。在阿富汗的一些罂粟生产地，政府出动拖拉机捣毁了那里的罂粟。按照政府的规定，每清剿2000平方米的罂粟，就会补偿给种植者350美元。以使当地百姓逐步摆脱对毒品的依赖。
联合国难民事务公署最近表示，自去年12月以来，在联合国难民署和阿富汗临时政府难民遣返部的共同努力下，已经有近2.3万名阿富汗国内流离失所者顺利返回家园。从巴基斯坦和伊朗等国返回家园的阿富汗难民已超过30万人。
为了防止阿富汗各大武装派别之间发生冲突，避免重新陷入内战，阿富汗开始为建立一支国家军队进行初步军事训练。第一批约200名来自阿富汗各种族的士兵在西方军队顾问的指导下开始学习如何成为一个职业战士。
在国际社会资助下，阿富汗临时政府花2200万美元启动了“返回学校”计划。国民缺少文化是造成阿富汗多年战争的因素之一。因此阿富汗临时政府自成立以来，一直把教育作为政府的一个工作重点，并把今年3月23日新学年第一天定为阿富汗的“教育节”。虽然缺少必要的教学设备，有些地方甚至连课桌也没有，学生们依然兴致勃勃地听老师讲课。
在阿富汗的重建工作中，国际社会也给予了极大的关注与支持。
4月25日，中国驻阿富汗大使孙玉玺抵达喀布尔，作为1979年12月以来首位中国驻阿富汗特命全权大使。孙玉玺表示，他将努力促进中阿两国人民的友谊、加强双方合作。中国外交部发言人说，中方衷心希望阿富汗各个派别能够在临时政府的领导下，继续以国家和人民利益为重，致力于国家重建和社会稳定，使阿富汗人民能够早日过上和平和安定的日子。美国总统布什近日表示，美国将加强在阿富汗重建工作中的作用，为阿富汗重建提供更多“经济上的帮助”。欧盟也表示，扩大对阿富汗在经济和政治方面的支持，为阿富汗重建创造必要条件。同时继续保持与阿富汗临时政府的对话，以保障阿富汗人民在实现波恩协议设定的政治目标过程中拥有更多的自主权。
然而，长期的战乱、早已崩溃的经济和接踵而至的天灾，使得阿富汗的重建工作面临重重困难。3月25日和4月12日，阿富汗两次发生强烈地震，许多人在地震中丧生或无家可归。祸不单行。近日，阿富汗遭受了近30年来最为严重的蝗虫灾害，铺天盖地的蝗虫正在吞噬着阿富汗的一些地区。4月8日，阿富汗国防部长法希姆在前往阿富汗东部城市贾拉拉巴德时，车队前方不远处突然发生爆炸。虽然法希姆及其随行人员没有受到任何伤害，但一群夹道欢迎的当地人却倒在血泊中。共有4人被炸死，另有18人受伤。
阿富汗国防部长 法希姆：我到贾拉拉巴德会见当地官员，但却遭到了恐怖分子的袭击。他们企图用地雷炸死我们，但是却没有得逞。
但是人们很快发现，埋地雷的其实是当地的一些农民。他们是反对临时政府禁止种植罂粟的法令，认为政府的赔偿金额太少。在阿富汗东部地区，当地农民为了反对政府铲除他们种植的鸦片，竟然开枪打死一名政府官员，并打伤4人。
由于长年战乱，阿富汗的经济已经完全崩溃。许多人重操旧业，开始以种植鸦片为生。正因为如此，一旦因为铲除罂粟方法不当激化国内矛盾，必将使本来就困难重重的阿临时政府更加举步维艰。在今年1月举行的阿富汗重建东京会议上，国际社会承诺在两年半内向阿富汗提供45亿美元的援助。各援助国能否兑现东京会议承诺这一核心问题仍然悬而未决。给阿富汗临时政府实施重建计划造成巨大压力。与此同时，阿富汗的反恐行动依然形势严峻。
4月22日，拉登的录像带再次出现在媒体上，这表明基地组织仍在有效地运转。美军向阿富汗塔利班发动军事袭击至今已经半年。虽然塔利班政权已被推翻，许多“基地”组织成员被抓获，但是塔利班和“基地”组织的残余势力却依然在伺机发动恐怖袭击。4月12日晚上，两个英国维和巡逻队在阿富汗首都喀布尔同时受到大约30人的武装团体的火力攻击。所幸的是没有发生人员伤亡。在此之前，驻喀布尔的国际维和部队4次遭到袭击。
今年3月2日，美军开始实施“蟒蛇行动”计划，大规模清剿基地组织残余势力。行动持续了16天，重点攻击了位于加德兹附近山区的“基地”组织据点。在这次行动中，数百名“基地”组织成员被消灭，同时也有8名美军士兵丧生。
主持人：就目前的阿富汗局势问题，我们现在开始采访李绍先研究员和荣鹰副主任，两位专家，我记得去年12月22日在阿富汗临时政府刚刚成立的时候，我们也在这里曾经谈到过阿富汗的重建问题，现在四个月的时间过去了，目前阿富汗的重建工作到底进展得怎么样？李研究员。
李：总的来说阿富汗的事态发展在向好的或者正确的方向演进，但是形势依然非常严峻，应该说形势的发展比表面上严峻得多。我们都知道说形势在向好的方向发展，那就是政治上卡尔扎伊政府在去年12月22日正式成立以来，应该说四个月过去了，基本上还是在平稳运转，政府的各个部门都建立了起来，有个办公的地点。从经济上讲，国际社会召开了一系列援助阿富汗的重建会议，在军事重建上我们都从媒体上也看到了，阿富汗的国民卫队或者是一些正规部队正在西方多国部队的指导下，正在加紧训练，这是从好的方面来讲，值得肯定，整个的方向值得肯定。但是为什么说形势依然比较严峻，这也可以分三个方面来说，比如说政治上，卡尔扎伊政府现在看起来像个中央政府，但实际上应该说是名不符实，卡尔扎伊中央政府的政令充其量只能在喀布尔得到实现，再出去到地方上这个号令还是不通畅的。从经济上讲，严格说阿富汗的经济重建还没有开始，经济重建工作只是在首都喀布尔某一些很初级地展开，但是地方上严格说基本上没有经济重建，而且从国际社会承诺的重建款项来说，兑现的极少，这是从经济上。从军事重建来讲，阿富汗尽管要建立一支国家军队，这方面作出了努力，而且正在加紧训练，但是这个不是一朝一夕可以实现的，现在基本上应该说在军事上还是军阀割据，包括在喀布尔还仍然是以塔吉克族的武装占主导地位。
主持人：荣主任，您怎么看这个问题？
荣：总体上临时政府成立以后，阿富汗的局势保持了相对稳定的状态，但是同时也在政治、经济和安全方面面临着严峻的挑战，总体来看我们一个要跟临时政府成立之前和成立之后作一个比较，当时一般的国际社会有一些悲观的看法，总是觉得好像政府不能够稳定下去，我想如果我们从这个角度来看，应该说临时政府还是能够维持下去，也做出了一定的成绩，我想整个过渡的进程在一步一步走，这应该说也是一个积极的一面。
主持人：刚才李研究员谈到了目前卡尔扎伊的政令很难传达下去，是吧，这使我想起来有一种观点认为，卡尔扎伊与其说是一个国家元首，不如说他是一个喀布尔市的市长，因为他上任四个月以来，可以说他的活动的范围也就仅仅限在喀布尔，就一直没有延伸下去，您觉得为什么会出现这样的状况？
李：这个情况就是直接和阿富汗现在的现状是直接相关的，实际上阿富汗现在是一个分裂割据的这么一种状态，表面上维持一个中央政府，就是卡尔扎伊为首的临时政府，但事实上比如说阿富汗现在是很多很多的块，应该这样说，包括在过去的北方联盟内部，它一个很重要的将军杜斯塔姆他在北部马扎里沙里夫一带一个宽约300多公里的地域内，他实际上是土皇帝，用他们当地人的话说就是我们的老板是杜斯塔姆，我们不知道卡尔扎伊是什么人，在南部主要的普什图人聚集的地方，一般来讲每个省都有自己的武装，都有自己的部落的首领在占据着主要的地位，我们还可以回想，实际上在本月初的时候，阿富汗的中央政府曾经派去一支部队，到喀布尔以西50公里的一个地方，去接管那个地方的安全防务，包括检查站这样一些地方，结果遭到了抵抗，当地有点类似占山为王的这些武装，把政府军给打回来了，就是把政府派去接管的人给打回来了，所以从这些情况来看，整个阿富汗现在的局势，除了喀布尔之外，你到任何地方三步一岗五步一哨，到处是收钱的检查站，你这个东西到一个地方要一个地方的路条，全国是不通畅的，也就是说号令是不一的，之所以喀布尔为什么仍然还是可以维持这么一个稳定的状态，我认为关键的因素是喀布尔有多国部队，国际社会几千的兵力主要在喀布尔，这样维持一个卡尔扎伊中央政府一个基本运转的这么一种状态，所以人们心中卡尔扎伊更像一个喀布尔的市长，确实是这样，尽管他在执政的四个月期间，也到地方上视察过，但是一般地来讲是走马观花，而且他也有这种情况，就是说把地方上的省长，现任的这些统治者们，招过来，招到喀布尔来，这些人还听话，也还来，为什么这样呢？我觉得很重要的一个原因，就是实际上这四个月中，联合国范围内的帮助阿富汗重建的重点放在什么地方，放在维护卡尔扎伊中央政府权威的这么一点上，也就是说很多投资投在了什么地方，投在了帮助卡尔扎伊树立威信，所以卡尔扎伊用一些国际社会的援助款，来给地方发放一些奖金也好，或者款项也好，以此来维持着表面的从属的关系，我觉得大概是这样的情况。
主持人：荣主任，可能大家都注意到了，近一段时间本·拉登的形象频频在媒体上露面，您觉得基地组织这样做的目的是什么？这样做对阿富汗的重建工作会有什么影响？
荣：我想基地组织这样做的目的主要是一个我感觉到是一种心理战或者是一种神经战，主要就是说一方面它是想向世界特别是向美国发出一种信息，向美国布什总统当时他发动反恐战争的时候他提出一句很有名的口号，说对本·拉登和奥马尔活要见人，死要见尸，本·拉登基地组织塔利班那些强硬份子，他是向美国这么一个超级大国发出的那种挑战，这是第一个意思。我想第二个意思它也是要鼓励或者说鼓舞那些基地组织或者塔利班那些残余份子，我们这个斗争，从他们那种意义上的斗争还没有结束，本·拉登还活着，还在指挥或者在某种意义上影响着这个斗争，还有一个因素就是说我觉得还有一些地区冲突的因素，最近一次本·拉登出现实际是4月中旬了，那时中东的巴以矛盾巴以冲突非常激烈的时刻，非常紧张的时刻，我想本·拉登的那些残余份子，通过半岛电视台，通过这种媒体，再把那个形象出现在国际社会面前，我想它也有向美国示威，同时进一步激发起阿拉伯国家、阿拉伯人民对美国这种政策的这种反对。
李：除了以上这些原因之外，他之所以现在出现，4月中旬同时出现，一个是拉登的录像带，一个是奥马尔的声明，我觉得还有一个意味深长的地方，就是现在这个时机，我们都知道阿富汗它在每年的4月、5月份的时候，它是春暖花开，冰雪消融的时候，这个时候一般地来讲，根据阿富汗的经验来讲，它是一个打仗的好时间，所以现在有很多传闻讲，5月份塔利班也好，基地组织也好，将向美国人，将向西方人发动一系列的游击战，就是一个反攻的时期到了，他们是这样讲的，所以我觉得目前的事态，这样一些奥马尔也好，或者说是本·拉登出现，这个东西我觉得跟这个是直接相关的。
主持人：观众朋友，就目前的阿富汗局势问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：我们在前面的新闻背景中已经看到了，当临时政府要禁止农民们种罂粟的时候，遇到了比较强烈的反对，现在阿富汗经济情况到底怎么样？尤其是农民的生活怎么样呢？荣主任。
荣：阿富汗的经济应该说是世界上最落后的国家，这是一个因素，第二个因素它本身经过这么20多年的战乱，经济的基础设施是全部破坏掉了，这是第二个因素。第三个因素就是近三年有时候是四年来阿富汗是连续遭受干旱，这个情况就是三个原因使得阿富汗本身已经是非常困难非常脆弱的经济，是雪上加霜，临时政府成立以后，国际社会帮助临时政府开展经济重建，但是承诺的45亿美元到位的是寥寥无几。
主持人：困难还是比较大的。
李：非常之大，实际上我最近看到一个材料，在马扎里沙里夫一带，就是它的北部，北部是它的粮仓，阿富汗整个的面积很大，但是它实际上适合于种粮食的地方不多，北部是它传统上的粮仓，在这个地方发生了蝗灾，非常严重的蝗灾，由于长年干旱，最近蝗虫正在泛滥，所以情况非常紧急。
主持人：荣主任也讲了，目前国际社会答应的45亿美元的援助到阿富汗寥寥无几。
李：我想是这样，实际上国际社会承诺的确实是不少，我记得今年1月份东京会议承诺了那么多的时候，远远超出了大家的想象，大家认捐的时候非常踊跃，出现这种情况，当时我大概算了一下，允诺是一年，就是今年一年之内提供18亿美元，然后在两年半的时间内提供45亿美元，我觉得如果说这个资金能到位的话，我觉得是完全足以解决阿富汗的燃眉之急，但事实是什么呢，从东京会议到目前为止，1/4的时间过去了， 也就是一个季度过去了，但是到位的资金不足承诺的1/20，也就是说1亿资金都没到，而到位的这些不到1亿的资金干了什么了，大部分是发了中央政府的雇员的工资了，然后还建了一些学校，恢复了一些学校，一百多万失学的儿童又重新回到了学校，再一个就是重点干了什么了，干了办公楼、办公室电脑设备以及给了卡尔扎伊政府贿赂地方（官员）保持它中央政令、中央权威的这么一种行动之中，所以总体来讲，我为什么刚开始就讲了，经济重建远远没有开始。
主持人：除了我们前面谈到的政治重建和经济重建这个问题以外，军事重建也是人们比较关注的一个问题，以前在关于阿富汗的报道中，电视画面上我们很少能够看到阿富汗有士兵是穿着军服的，在最近一些报道中我们也看到，尤其是查希尔国王回来的时候，我看见有穿着军服的礼兵出现了，到底现在目前阿富汗的军事重建工作怎么样？
李：军事重建极少极少。
主持人：它还是一个军阀割据的状态。
李：它困难重重，一个是除了资金上以外，再一个就是它受到了内部很大的阻力，比如说现有的这些军事力量我不愿意让你再有在我的跟前再有另外一支力量出现，同时军事重建要形成一支国家的部队，那么这支部队由什么人来构成，这个是各方面都是很有分歧的，所以实际上军事重建的步伐非常缓慢，到目前为止据报道说有500人的军队正在集训，就是在多国部队的指导下正在集训，而多国部队的一个负责人，一个司令官讲，一切顺利的话，就是资金也到位，各方面都没有什么阻力的话，要把这500人训练成一个足以和类似杜斯塔姆的军队，或者说是塔吉克族的这些军队相抗衡的，有这种素质有这种能力的这么一支作战部队的话，至少得一年半，所以我想军事重建将是一个漫长的过程。
主持人：还有很多路要走。再有两个月阿富汗国民会议就要召开了，你们二位认为，目前阿富重建工作最紧迫的任务是什么？荣主任。
荣：我想还是保障维持阿富汗目前这种相对稳定和安全的局面，这是非常重要的，然后同时就是说要安全，因为根据波恩协议，根据紧急大国民议会召开的议程，现在实际上已经4月23日开始，它是一种间接的选举，就是一步一步从县一级推举出来，大国民议会的代表一共是1450人，其中1051个人是要通过各种途径推举出来的，这个整个过程要区县一级推荐出来，需要保持稳定。
李：形势非常复杂，刚才所讲到的，整个这个过程势必要纠缠着权力之争，在第一轮临时政府组成期间，自己所没有得到或者得到少的，它是势必要尽力争取多。而得到多的，比如说像三驾马车，内政部长、外交部长、国防部长，同时具备的塔吉克族，它要得到更多，现在有报道说，它想未来的过渡政府，让拉巴尼当过渡政府的主席，要争取这么一种（结果），所以它整个的局势很脆弱，整个这个选举代表的过程要经历一个多月，而同时伴随着推举的过程肯定是个权力争夺的过程，我们实际上已经也感觉到了，最近地方上冲突在增多，实际上是伴随着这个过来的。
主持人：就是目前稳定是重要的，刚才荣主任讲了，选举要持续很长时间，等于现在陆陆续续就要开始了，然后在两个月之后大国民会议召开。好，到大国民会议召开的时候我们再继续关注阿富汗的局势，今天非常感谢李研究员和荣鹰副主任接受我们的采访，谢谢你们二位，也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：王世林
责任编辑：陶跃庆
导播：滕双双
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