2002年8月17日星期六播出
主持人：保护森林资源、禁止或限制砍伐森林是为了保护生态，但这样做的同时就加重了市场对木材需求的压力。日前，中国启动了一项林业产业工程，重点地区速生丰产林基地建设工程，这是中国确定的六大林业重点工程最后一项启动的工程。这项工程是为了从根本上解决中国木材和木制品供应不足的问题，同时减轻现有森林资源和天然林保护的压力。国家林业局副局长朱列克稍后将在演播室就六大工程和速生丰产林工程接受主持人专访。首先请看记者从速生丰产林起步较早的广东省发回的报道。
广东省是中国经济最活跃的省区之一，各种投资热不断涌现。近几年，植树造林成了又一个投资热点。这个听起来离生态近，离经济远的领域按说很难吸引投资者的目光，但是有一类树种使这种投资成为可能。这种树就叫速生丰产林，特指生长期短、产量高，年亩产１亿立方米林木蓄积量的树种。卢展鸿就是这样一个投资者。这一天，卢展鸿来到广东省惠州市博罗县邹光村，一方面对两年前租用的一万多亩土地的合同做一些细化、修改，更重要的，卢展鸿想看看能不能再租一些地追加投资。事实上卢展鸿已经租了25000亩土地，并投资1200多万元人民币，种上了速生丰产林的一个树种——南洋楹，这种树长上六年就可以成材采伐，比起其它投资项目，风险小，回报高。
租地的事这次没有谈成，原因是邹光村的地大部分都已经租出去了。这几年，投资造速生丰产林的企业和个人越来越多，可以造林的闲置地越来越少了。说起为什么这么多投资者看好造林这个项目，卢展鸿的想法代表了大多数投资者的心理。
广东省个体投资者 卢展鸿：因为这个项目一个是比较环保，另外一个问题就是说现在国内的木材供应比较紧张，还有国际上木材供应也是非常紧张，正因为它的投资时间比较长，它的回报才比较好。
当地政府推出的优惠政策也是吸引卢展鸿投资林业的一个动力。
广东省惠州市博罗县副县长 罗仕良：现在我们的优惠政策有三个方面，一个方面就是100亩以上的个体投资林业户，就可以减免农林特产税，1000亩以上的就给予木材的经营权，第三个方面就是育林金3000亩以上的育林金给予减免50%，这样加起来一立方米原木就可以给投资者减免80多块钱。
有了这样的投资意向，卢展鸿找到博罗县林业局，林业局给卢展鸿提供了很大的帮助。
广东省惠州市博罗县林业局局长 罗探基：我们就帮助联系山地，帮助提供技术服务，包括联系民工，从育种育苗到整地、种植、抚育这一套的管理，我们全程提供服务。
为卢展鸿种树的工人都是当地或外省的农民，卢展鸿投资造林客观上为农民创造了就业机会，帮助农民从土地里解放出来。
记者：你是哪里人？
造林工人 朱世俊：我是湖南人。
记者：你在湖南的时候是做什么的？
朱世俊：在湖南时还不是同样种地的嘛！
记者：你觉得现在种树和原来种地相比，哪个收入好一点？
朱世俊：收入就是说在外面造林稍微好一点。
记者：你更愿意种树还是更愿意种田？
朱世俊：我愿意种树，因为种树有意思一点嘛。
林木成材以后市场出路在哪里？广东省仅家具生产量一项就占了全国的70%，木材市场是供大于求，光卖原木利润已相当可观，卢展鸿打算自己办个木材加工厂，这样提高木材的附加值，利润更高。看来投资速生丰产林是个一举多得的事，一方面减轻了林业部门造林绿化的压力，社会获得了生态效益，一方面投资者得到了回报，为市场提供木材，又缓解了木材供应不足的压力，创造了经济效益，另一方面农民获得了就业机会，农田变成了林地，又促进了农业产业结构调整，如此说来，植树造林成为投资热点就一点也不奇怪了。
记者：据了解，根据新时期的需要，中国政府确立了六大林业重点工程，其中包括退耕还林工程、天然林保护工程、野生动植物保护工程等，最后一项启动的速生丰产林工程是要从根本上解决中国的木材和林产品供应的产业工程，这项工程的实施将对减轻现有森林资源特别是天然林资源保护、确保前五大生态工程实施、促进农业产业结构调整都具有重大而深远的意义。
广东省是速生丰产林建设起步较早的省区，广东地处热带和亚热带，光、热、水资源丰富，适宜生长的树种众多，发展速生丰产林有得天独厚的条件。
广东省林业科学院科研办公室主任 潘文：这几年广东发展速生丰产林主要树种有松树、桉树和相思，这种就是尾叶桉的优良无性系U6的母株，尾叶桉主要用于营造纸浆林来生产木片，它的轮伐期是五到六年，还有就是相思类的，相思主要以发展马占相思为主，它的轮伐期大概是八到九年，也是主要用于用材和纸浆两个方面。松树近几年来我们发展主要是以加勒比松和湿地松杂交选育而成的杂种湿加松为主，它的培育目标主要还是以生产用材林为主。
广东省十几年速生丰产林建设积累了宝贵的经验。以林业企业带动速生丰产林发展是其中有特色的一条。广东省出台了多项政策扶持林业龙头企业，按照公司加基地加农户的经营模式，带动群众造林，以此促进速生丰产林的发展。
广东省林业局副局长 陈俊勤：在发展龙头企业这方面我们省就采取了一些措施，比方说每年拿出200多万的奖金来扶植龙头企业，作为一个龙头企业在办（速生丰产林）基地当中，一个龙头企业办的基地里面我们给予50万元的扶持，然后在这个银行信贷这方面也给他们提供了很多帮助和支持。
加强速生丰产林的科研工作也是广东省建设速生丰产林的一条有价值的经验。建立良种繁育基地，实现科学育苗、科学施肥，使林业这个传统产业插上了科学的翅膀。
广东省林业科学院副院长 曾令海：科技对林业的发展特别是速生丰产林发展是非常重要的，比如说我们现在的几个树种都是从国外引进的新品种，这些品种我们需要有一个示范和栽培技术的培训过程，比如说我们在桉树发展方面，以前我们就有很多农民吃过亏，一个就是不懂良种，造出来的林子产量很低，丰产林是以经济效益为主，所以我们科技要最大限度使得它能够达到丰产的效果。
目前广东已发展速生丰产林基地面积123.6万公顷，其中以桉树、相思、南洋楹为主的短轮伐期速生丰产林24.5万化顷，以松树为主的工业原料林54万化顷，生态效益和经济效益已初步显现。
记者：据了解，速生丰产林建设工程计划在15年内在18个省区的886个县建设1333万公顷速生丰产林基地，全部基地建成后将满足国内木材需求的40%，加上现有森林资源的采伐利用，国内木材供求可以基本达到平衡。《中国报道》记者王冬妮在广东综合报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。针对中国速生丰产林工程的有关问题，我们现在开始采访中国国家林业局副局长朱列克先生，朱局长您好。中国的林业可以说一直以来就是以采伐林木为主要生产任务，但是随着社会的发展，人们对生态环境的要求提出了越来越高的要求，但是对木材的需求也在不断地增长，这两者之间可以说矛盾越来越大，可以说中国的林业面临着新的挑战，速生丰产林工程是不是能够调和它两者之间的矛盾呢？
朱：因为林业它肩负着三大效益，一个是我们讲的经济效益，一个是生态效益，一个是社会效益，三者兼为一体，所以在林业发展过程当中，特别是当今世界，人们对林业的作用有了更深刻的认识，特别是对它生态效益有了更深刻的认识。长期以来把林业作为原始积累，长期以来对林业的要求是怎么采伐木材，向国家上缴利润，从这个方面来考虑我们林业的整个生产和计划安排。但是随着20多年来国民经济的高速发展以后，人们对林业认识的提高，这种需求发生了很大变化，首先是供求发生了变化，国家对于林业采伐木材作为原始积累已经是不那么需求，更重要的是依靠林业怎么来维持整个生态要求，在生态方面保障国土生态安全这方面来考虑。第二个方面群众的需求也增高了，买房子要看整个环境怎么样，环境好的房价高，环境不好的房价不高，第二个人们对环境的生活质量有更大的要求，所以人们要求林业提供更有效的环境上面的一种支持和生态上面的一个安全。还有第三个方面，在市场配置方面也发生了很多变化，我们启动了社会主义市场经济体制以后，作为林业这种过去作为经济部门在配置上面主要是计划配置，在现代过程当中有供应类的，应该由政府配置，而作为一般的木材生产竞争类的，这类应该由市场配置，所以根据这个变化，我们林业部门作出了重大调整，调整方面就是既要保证国家的国土生态安全，又要维护国家对木材生产的基本需求，因为木材也是绿色产品，它可以有效地循环使用，对环境不造成污染，所以在世界上现在对木材的需求量也是逐年在增加，中国增加的速度也很快，所以在这个方面来讲，怎么样解决这个问题，我们现在是采取大工程，国家整个重点是启动了六大工程，前五个工程主要是围绕着生态建设工程，这个就是我们大家都知道，一个就是天然林保护工程，第二个是退耕还林还草工程，第三个是围绕着保护生物多样性的，叫野生动植物及自然保护区建设工程，第四项就是围绕着我们北京人常说的环京津风沙源的治理工程，第五项主要就是三北防护林以及长江沿海这个防护林工程，这五项工程重点就是解决我们国家的生态问题，而当前最后启动的这项重点就是解决木材供求问题，所以这个速生丰产林工程将有效地缓解我们国家的木材供给这个问题。
主持人：这个速生丰产林工程和以前已经实施的五大工程，它是不是中国林业实现自我调整的一种手段？
朱：是的，因为根据这六大工程的启动，也就是意味着中国林业实现了五个大的转变，一个转变就是刚才您讲的，中国林业从以木材生产为主转变为以生态建设为主，因为六个工程五个工程其中是来自于生态建设，第二个是从采伐天然林为主转变为采伐人工林为主的历史性转变，第三个转变就是从毁林开垦转变到退耕还林，第四个转变就是从无偿使用生态效益变成要有偿地使用生态效益，根据这些市场配置的不同，我们还有一个也是一个最后一个转变，就是从部门办林业要转变为整个社会办林业，所以根据这项调整，我们启动这六大工程，两者是相辅相成的关系，这也就是解决林业上刚才所讲的熊掌和鱼翅不能兼得，但是通过这些六大工程启动，我们更好地处理，既保证国家的生态问题，也要保证国民对木材生产的需求。
主持人：速生丰产林工程为什么是在最后启动？像前面的五项工程已经启动好多年了，它们是不是有顺序的排列？速生丰产林工程和前五项工程它们之间的关系是什么？
朱：因为前五项工程来讲主要是国家投资为主，它因为是个生态建设，它是一个公共事业，国家来讲是属于公共财政开支为主体的一个项目，所以这个基本上是延续于过去计划经济管理成熟的那套经验，以国家投资为主，国家组织实施，来进行实施这五大工程，但是最后这一项工程与前五项完全不同，它主要是由国家构筑一个平台，各大企业再进行创建一个平台，让各种经济成份和各个企业在这个平台里面进行竞争来建设，它的资金来源主要是靠企业贷款投入，国家在政策上面和资本金上面以及税收和财产处置权方面给予极大的政策调整，让他们有利可图。所以由于涉及这些政策大的调整，这些工程里面相对于其他工程，它是显得解决的问题要多，所以它要放在最后一个启动。
主持人：速生丰产林可以说它的生长周期比较短，在人们印象当中应该是生产周期越长的树，它的材质就越好，速生丰产林生产出来的木材，它的材质能够满足市场上对这个木材的需求吗？
朱：我们国家基本上的木材需求是处于这个状况，现在每年差不多需求是1亿多立方米的木材，我们砍伐国内能够供应的大概目前来讲不到6000万立方米，其它主要是靠进口，2000年我们国家用于进口木材和纸浆也就是说木制品这方面的进口是达到100多亿美元，106亿美元，这么大的外汇用量已经是在我们国家进口量属于最大，而且这个增长速度以19%的这个速度在递增，很多这个进口重点要的是纤维材，所谓木材有两个，一个是板材的利用，就是我们在建筑上面常讲的建筑材或者是胶合板材。还有一种是纤维材，纤维材的应用就不在于说它长得越大或者越高就越好，而在于它这个树林纤维含量和它的生长最佳工艺期是作为它最佳利用的途径，所以并不是说木材长得越大材质就越好，要根据它的用途来决定这个木材。
主持人：据我们了解，全国60%的木材它的来源都是采伐一些中龄和幼龄的树木，能不能成材，材质有多好，一直是这样，而且它的木材的供给量在逐渐地下降。
朱：我们的后备资源很少，我们现在国家的后备资源森林资源总共是112个亿立方米，在全世界来讲才占3%到4%，但是我们的人口是全世界的22%，你可以想像，由占世界3%到4%的资源量供给22%的人口，这显然是非常紧张的这个数。建国到现在50年，我们已经采伐了100多亿立方米的木材，相当于现在的112亿立方米的90%多，也就是说我们国家基本上处于无资源可采的状况，所以说再无资源可采，但是市场对木材需求又那么大量的情况下面，人们只能是在一些中幼龄树上面打这个文章。
主持人：速生丰产林能在多大程度上解决您刚才说到的这些问题呢？
朱：我们这次规划的速生丰产林项目就是要造2亿亩的速生丰产林，这个是到2015年，到2015年的时候，木材供应量要达到1.3个亿立方米，也就是说我们现在框算，我们现在木材的缺口如果到2005年我们国内的缺口是6000万到7000万立方米，到2015年我们的缺口是1.3亿立方米左右，所以根据这个缺口的估算，我们启动了速生丰产林2亿亩，这2亿亩到2015年我们估算基本上能够供应1.3个亿立方米木材，所以再加上保持现有林的采伐，基本上可以达到维持一个基本平衡。
主持人：朱局长，这个问题我们先谈到这，观众朋友，围绕中国速生丰产林工程的有关问题，我们现在正在采访国家林业局副局长朱列克先生，广告之后欢迎接着收看，稍后见。
主持人：我这也有这样一组数字，就是2000年的时候，中国的原木进口量是96年的5倍，木浆的进口量是90年的11倍，这个数字实在是太大了，它已经成为就像刚才说的继钢铁和化肥的第三大用汇户了，速生丰产林能够解决这种需求的平衡吗？
朱：应该来讲速生丰产林是可以解决的，我们举几个国外目前已经成功的例子吧，新西兰的62%天然林都保护起来了，18%的人工林解决了它整个国内木材的98%，因为人工林有一个集约经营的过程，它的生长量无论如何来讲是非常高的，澳大利亚也一样，用不到1%的林地，解决了国内50%的木材生产量，而且这两个国家林产品在国内的产业排次当中都是在前二三位的，就是作为国家的一个经济支柱，所以我们国家如果说拿出2亿亩或者是更多一点的土地，通过集约经营，我想在解决国内木材方面是能够做贡献的。
主持人：速生丰产林工程是六大工程当中唯一以经济效益为目的一个工程，它在建设目标上也要追求经济效益最大化，那它的效益究竟在什么地方？
朱：造林它三个效益兼为一体，一个经济效益、一个社会效益、一个生态效益，它主要是指林木在生长过程当中，它不断地吸收二氧化碳，放出氧气，也不断地保持水土等各方面的功能，所以它具有社会效益，但是木材本身在市场上出售它是有经济效益的，同样，如果你把木材砍了，同样作为这棵树的社会效益也就消失了，所以我们讲在保证企业有这个兴趣也好，有这种利益驱动能够去投资林业也好，必须给企业有最大的效益上的保护，这个保护就来自于经济，主要是木材方面所取得的，从当前来看，不论是我们国家来讲，造林完全是有利可图的，作为广东也好、广西也好，现在特别是在农村经济结构调整当中的山东也好、江苏，老百姓都乐于造林，为什么？林一亩地可以收400到500元人民币一年，但是同样种粮食只有200元人民币还不到，所以讲它是有效益可图的，但是由于林业过去存在着巨大的生态效益，所以在采伐政策上面，就是财产处置权方面还有一些税赋方面不尽合理，所以造成了很多大家对林业投入的兴趣不高，所以我们要达到它的效益最大化，要有人有兴趣投资，就是要调整这些政策。
主持人：速生丰产林提出来的融资渠道就是投资多元化，它原来是主要靠银行贷款，现在可以说是以企业为主体，还可以市场化运作。
朱：既然是市场配置资源为主，它肯定是企业作为这个资源配置主体出现的，首先他投资要看有利无利可图，所以我们这次主要来讲就是怎么样想办法在林业政策和财产处理权方面让投资者得到回报，在这一点上面就是怎么样保证投资者的利益，所以也就是讲这个经济效益最大化。
主持人：速生丰产林多元化投资的可行性和必要性在哪？
朱：多元化投资的可行性我觉得是对速生丰产林业讲是非常重要的，为什么呢？因为速生丰产林这项工程追求的是最大经济效益，这样的话就必须产生一种竞争，平等竞争，只有通过竞争才能达到最大的效益，所以要产生这种竞争就必须要不能存在垄断，必须有多元经济层，这个是我们一个前提。第二个目前来讲，投资于速生丰产林的回报率还是比较高的，从已经投资的一些企业和包括个人来看，我们初步框算了一下，内部财务回收率的话是达到13%以上，所以这个对当今这些企业来讲，还是比较有诱惑力的。第三个来讲，速生丰产林建设还有它最终利用的市场，主要是为一些工业特别是人造板、造纸和一些胶合板这些建材提供木材，所以它必须跟企业要紧密地联系起来，所以它也要求企业作为一个主体来投入这一块，所以这个企业也必须多元，有充分利用原料的技术和原料的资金，多元化是保证速生丰产林建设的一个很关键的一点。
主持人：那在融资渠道方面有没有考虑过吸引外资呢？
朱：可以这么说，林业上用的外资现在已用得不少，特别从国家来讲，产业上面用外资第一笔也是林业上面的，世界银行，这是比较大宗的，从现在利用世界银行贷款到现在已经造了4000多万亩林了，其中有几百万亩就是速生丰产林，除了世界银行这些外资银行以外，现在广东沿海一带也有很多外资企业进入到中国的造林市场，所以我们现在根据世界贸易组织国民待遇这个原则，我们所制定的一切政策都是平等的，不论是国内企业还是国际企业。
主持人：您刚才介绍的广东、广西速生丰产林工程可以说是搞得比较早，他们有没有一些吸引外资的经验可供中国林业在速生丰产林工程方面可以借鉴呢？
朱：有的，它至少在四个方面，一个是产权方面，对于稳定产权方面是有了一些明确的规定，保证投资者对产权的拥有，第二个是对财产的处置权，也是在砍伐方面有着比其他更加宽松的政策，同时在税费方面给予了比较低的税费，还有一个也就是说在稳定像土地出租、出让这些价格方面也作了一些规定。
主持人：那在吸引外资方面他们遇到过什么问题吗？
朱：可以这么说吸引外资方面确实存在着一定问题，目前来讲是有一定的问题，这不但是吸引外资，包括民间资金，因为林业是一个长周期投资的项目，长期投资项目它需要一个比较稳定的环境，稳定的投资环境。
主持人：速生丰产林也不能说是短期就收到回报吗？
朱：不能这么说，速生丰产林要比起一些行业来说它还是算一种长期投资，因为它最快的回报一般也要到五年才能进行回报，5年、15年这么一个时期，所以作为投资者来说它属于一个长期投资项目，所以它必须有一个稳定的投资环境，第二个还必须有一个比较健全的公共服务体系，比如说五年了这个过程当中发生了林火怎么办？病虫害发生了怎么办？以及树长起来了以后，一些人为的滥砍滥伐政府保护了的情况怎么办？所以要从这些方面还要建立一个比较完备的一个公共服务体系，才能保证这方面的投资者见到利益，所以这个方面由于不断地改进，目前这个投资趋势也越来越高。
主持人：目前中国林业在融资方面的情况怎么样？
朱：增长势头是比较快，99年到现在开发银行和农业银行的投资，用于林业方面已经达到了30多个亿元人民币，短短这两年，而且这个增长的势头还非常快，作为民间投入来讲，现在来讲各地都有很多例子，比如有一些现在已经个人投资达到20多万亩，这20多万亩比我们一个国营林场的面积还大，所以我们希望海内外一切对中国这方面有兴趣的企业积极投身到中国市场当中来。
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