2002年7月24日
一段时间以来美国炮制的两份报告使得“中国威胁”的谬论在美国又变得甚嚣尘上。虽然两份报告一个是渲染中国的军力威胁，另一个是渲染中国的经济威胁，侧重内容有所不同，但是两份报告的目的却如出一辙，许多有识之士认为美国此时渲染中国威胁论不仅为它对台军售寻找借口，而且希望达到长期遏制中国发展的目的。美国为什么在这个时候进行渲染中国威胁，这些言论对中美关系，两岸关系会带来什么样的严重影响？为进一步深入分析美国当前反恐形势下的政治背景和外交战略，今天的演播室我们邀请了中国国际问题研究所郭振远研究员和人民大学美国研究中心主任时殷弘教授。
美国美中安全评估委员会7月15日发表了提交美国国会的首份年度报告，题为《美中经济关系对国家安全的影响》，该年度报告长达209页，就美中关系、经济贸易等一系列问题进行了评估并不负责任地建议对中国实行贸易和技术封锁。报告中还诬称中国是赞助恐怖活动国家导弹技术和核武器材料的主要来源之一，刻意强调中国对美国的在中东和亚洲的安全利益形成逐渐升高的威胁。
“美中安全评估委员会”在2000年由国会授权成立的，主要任务是评估美国与中国经贸往来对美国国家安全构成的冲击。委员会共有12位成员，共和党和民主党籍的各占一半。
该委员会自成立以来虽然一直把重点放在中美之间的经济贸易和金融联系上，但是它所制定的分析报告却总是以中国威胁损害美国的利益这个面目出现。2002年1月7日这个委员会曾举行了针对美国对中国军民两用科技出口政策的听证会，原因就是该委员会中有人认为美国防止恐怖袭击的下一步重大议题是防止危险武器扩散及运用，而中国应该是防范的重点；2002年4月23日这个委员会首次集会，讨论了对美国对台军售问题。2002年5月11日这个委员会向国会提出几项建议，加强美国所谓禁止中国监狱囚犯制造的产品出口到美国的情况，美国进口贸易公司必须证明他们从中国进口的产品并非囚犯或强制劳工制造的。这些事例表明这个评估委员会的主要作用是为美国国会提供片面的信息阻挠中美关系的正常发展。
无独有偶，就在这份年度报告出台的前三天，7月12日，美国国防部抛出了国防白皮书，白皮书在中国军力报告中首次宣称大陆可能对台动武并用相当大的篇幅渲染中国大陆的军力威胁。长达56页的白皮书用“中国军事恐吓和军事占领台湾的能力正在不断增强，甚至可能在没有警告的情况下就对台湾采取军事行动。”“中国在华南部署的数百枚短程导弹不仅威胁到台湾，也威胁到驻日美军以及日本与菲律宾”这样带有挑拨性的语言为台湾寻求美国军事支持提供貌似合理的理论支撑。这份报告原本于2001年4月完成，但当时正值中国领导人访问美国和美国助理国防部长访华，所以白皮书的发布时间一拖再拖，直到7月11日才由国防部长拉姆斯菲尔德重新定稿，7月12日正式递交国会。
在这份报告中，美国国防部对比了大陆和台湾的军事力量，并刻意夸大中国军事上占有的优势。实际上过去十年间，美国对台军售超过200亿美金，布什政府批准的就达20亿。布什政府2001年4月同意出售台湾四艘纪德级驱逐舰、12架P-3C反潜机和八艘柴油电气潜艇，引起了中国政府的强烈反对和抗议。但据美国《国防新闻周刊》引述美国政府官员的谈话报道，布什政府已于近期制订了新的对台方案，原则上同意出售更多武器给台湾。美台双方就军售一事近期也是频频聚会商讨对策。7月17日美台安全战略对话机制第八次会议在美国举行，讨论议题以军事安全和区域稳定为主，台湾军方过去一年来的许多小型军事会谈，都是为这次会谈做准备。为此次为期两天的会谈，台湾方面派出了“外交部”和“国防部”的“次长”级官员出席，美国方面竟然也出动了国务院和国防部助理部长级官员出席。专家认为这次会谈在美国出台的两份报告之后发生更昭示了美国国内右翼势力的别有用心。
对此，美国国内一些学者认为这份报告将再次挑起美国政府内中国威胁论的辩论。连美国国务卿鲍威尔也表示中美有良好的双边关系，美国迫切希望同中国进行更多的军方交流，中国致力于军事现代化并不可怕。
中国政府在美国出台两份报告之后，明确表明了自己的立场并指出：“美中安全评估委员会”发表的报告通篇充斥着过时的“冷战思维”，毫无根据地渲染“中国威胁论”，其用心十分险恶”中国政府希望美国各界有识之士认清上述报告的危害性，反对和抵制该报告，以免中美关系和两国的共同利益受到损害。”
主持人：结合前不久美国出笼的两份涉华报告，就这两份报告对中美关系及两岸关系影响等相关的问题，现在我们开始采访郭震远研究员和时殷弘教授，首先欢迎两位到演播室来接受我们的采访。我们知道两位专家都是研究美国问题的专家，在这两份报告出笼以后，你们的第一反应是什么？换句说话，你们怎么看待这两份报告？
郭：我觉得这两个报告出笼之后，我是既不出乎意料，又有一些出乎意料。
主持人：为什么这么说呢？
郭：不出乎意料是我们知道美国国内不管它的国防部、国会始终有一批坚持反华立场的这样一批人，他们一直对中美关系的改善心里是不高兴的，要想找些事，一直在搞，所以这是不出乎意料的搞这些名堂。之所以说有一些出乎意料，就是说在9·11事件之后，中美关系确实是有所改善，特别是小布什两次访问中国之后，应该说中美关系是有一个比较好的发展势头，在这种情况下，抛出这两个报告来，这是和美国政府的政策应该说是完全相反的，所以我就说既在意料之中，又有一些出乎意料，对它这两个报告。这是我的第一反应。但总的来讲不奇怪，因为我们深知美国有一些这种始终坚持反华立场的人，他不搞名堂才奇怪，搞名堂倒不奇怪。
主持人：时教授，您的看法是什么？
时：我觉得这里面国防部、五角大楼和政府外的有一部分势力相当别有用心，第一就是说在中国，实际上近两年在非常有限地增加军事预算的情况下，再加上可能它比较注意的，我们向俄罗斯输入了一些先进的海空武器，在这种情况下来渲染中国军事力量已经达到发展程度，来渲染威胁，而且实际上还歪曲了我们关于台湾问题的立场，所以就像你刚才讲，我觉得总的来说是渲染中国威胁论，来破坏中美关系可能改善的这种可能性，具体来说，实际上我想是一个非常具体的为升级美国对台军售进行准备。
主持人：郭研究员，您对报告中一些具体的内容您的看法是什么呢？
郭：我觉得它这两个报告正像你在前面说的，是各有侧重，谈到这个问题，就是说国会的那个报告很有意思，就是特别强调美中经济合作发展，可能会给美国带来的所谓的威胁，当然它这个威胁最后它是落在提高中国的科技力量，然后使中国国防现代化取得长足的进展，它最后是落在这里，但是它反复讲的是美中经济合作如何为导致中国对美国威胁的增加，这一点我觉得是应该说在过去讲得不多的，甚至是很少提到的，因为在很长时间里面，包括中美关系比较处于低谷的时候，很多美国方面，包括官方的，也包括国会的，都是在讲中美经济合作的发展对中美还都是有利的，但这一次明确提出这个来，而且还强调要对于今后中美经济合作是要加强管理，特别是对一些公司和中国来往会不会把所谓的一些敏感的技术转到中国，要加强监控，这个是很值得关注的一个问题。至于说五角大楼的那个报告，我倒觉得它这个报告从它的内容而言，谈的事实来讲，和过去，比方说2000年克林顿政府也提交过一个类似的报告，事实基本上没有太大的变化，但是对这些事实的评估可以说是有了一个很大的改变，就像时教授刚才讲到的，认为中国军事实力的这种发展在构成对美国的威胁，特别在台海局势上，认为这样一种东西按照它的报告来说，好像是真是战争就迫在眉睫了，就到了这个程度了，所以我是觉得它这两个报告各有侧重，但是都是落脚在中国已经或者很快要构成对美国的一个重大的威胁，我想这是我对它这个报告内容里面，我很关注的是在这些方面。概括地说，我觉得我更关注的不是它讲的那些事，而是它为什么改变了评估，这一点我觉得是特别值得注意的。
主持人：评估的改变导致结论的变化。
郭：对，最后可能是政策的改变，当然政策的改变还有很多别的因素，我说可能是政策的改变。
主持人：这是您提出的一个问号，打了一个问号，提出一个问题。那您有没有找到答案？为什么？
郭：我觉得为什么呢，这个我刚才一开始说了，它好像和整个小布什政府9·11以后的对华政策看起来是不和谐的，但是其实来讲我觉得在这个不和谐的表象后边，它是有它的必然性，首先像刚才时教授提到的，就是说美国国内右冀势力这么多年来一直是可以说中国威胁论对他们来说就像我们说民进党有两个神主牌，中国威胁论也是美国右冀势力在对外政策当中，可以说是一个神主牌，它十几年念念不忘这个事情，而且我们发现一个很有意思的现象，每年上半年都要把中国威胁论拿出来折腾一番，这么多年了，有没有必然的规律我们不好说，但这个现象是有的，这就说明反华势力、右冀势力对这个事从来没有忘记。第二个我考虑就是说这些人不喜欢中美关系的改善，因为从9·11以来确实中美关系有所改善，恐怕这些人心里头不很舒服，这个时候搞这个，第三个我倒是受到外面一些说法的启发，就是说美国国防部这个报告，就渲染台海的危机，大陆要对台湾奇袭等等，有些人就讲，它这是和美国对台军售策略的改变有关，急于向台湾卖武器，可台湾现在日子不是很好过，经济比较困难，有些东西台湾拿不出钱来，这美国一些人恐怕心里头也是很着急，这种说法我倒觉得也可以考虑，不能说完全没有这个因素。
主持人：似乎中国威胁论的这种谬论散布的面好像比原来广了，原来说军事威胁，现在说经济威胁，而且这几个月出现了非常密集的态势，时教授，您有没有分析过，为什么会出现这样一种态势？
这几个月为什么会比较密集？
时：我想中国威胁论就像一些谬论一样，老一套拿来讲的话可能人家要烦，美国公众都不一定相信，全世界都不会相信，因此要根据形势，要添一些内容，找出新的点，我很同意刚才郭研究员刚才比较透彻的分析，我觉得这两个报告也是有新的东西，毫无疑问，我个人更看重美中安全评估报告，因为它确实比较新，为什么呢？就是说它是在中美多年来经济关系越来越发展，在中国经济发展基础上，在美国对中国有越来越多经济需求的基础上，这样一种背景下，同时也是在中国已经加入世贸组织这种背景下，中美经济关系会有更大的发展，也是过去多年来的实践证明，不管中美政策关系、安全关系，有的时候会出现风浪，但经济关系总的来说是一个稳定的基础，是一个安全，而且始终在发展，在这么一种情况下，我想美国右冀鹰派势力一些人看了肯定很不高兴，这次它提出美中安全评估报告，实际上在中国威胁论里边提出了一个新的甚至可以说主题，过去没有人说过，但是还没有人在这么重要的场合，以这样一种派头来说，中国经济的发展和中国对外经济联系的发展，以及美中经贸关系的发展，会非常快的甚至比较直接的加强中国的军事力量，从而构成对美国安全的威胁，实际上如果仔细分析的话，这是一个非常荒谬的主题，但是这个主题被一些人拿来作为中国威胁论里边新的一条，而且一下子就使得中国威胁论的一大部分变得似乎是比较具体了，对于一些缺乏自己独立思考能力，比较容易受右派舆论影响的一些公众来说，美国公众来说，似乎是觉得有理的。国防部那个报告也是如此，从过去历来的国防部发表的对中国军事力量的评估来说，这个报告是比较具体的，不是说它具体在好像它搞出一些新的信息，我们军事力量怎么了，而是说它的那个结论，它的那个评估比较具体。过去那个报告总的来说尽管有歪曲的成分，但是评得比较少，说事实的比较多，或者即使这个事实是被夸张的，但这次添了很多评的成分，而评的很具体，还不是评中国军事强大以后，会成为超级大国，会挑战美国在西太平洋甚至世界上的利益，就是抓住了这个台湾问题，所以这也是一个新花样，我觉得这样一来，使得中国威胁论能够对一些人有吸引力，总的目的我想除了那些具体的目的，比如说催化对台军售，阻挠中国加入世界贸易组织以后，有一个正常中美经济技术和其他方面的关系，恐怕有一点我想比较清楚，就是我们大家都知道，去年1月布什政府当政以来，包括甚至在9·11以来，美国对华政策中从先前克林顿政府相比，有一些成分，防范中国的成分，对中国施加压力的成分有所发展，特别是在台湾问题上，我个人认为布什政府到现在为止，对台政策是恶化的，在这样一种情况下，美国右翼鹰派势力一方面可以说加固美国对华政策当中这样一些成分，同时也鉴于中美关系改善的可能性，和9·11以来中美关系在某些方面有所改善的事实，想把这些恶劣的成分推到一个更坏的方向，最近有一些美国分析家也认为，包括沃尔福威茨关于反对台独那个讲话，这个后面有一引起背景，这个后面既有一些美国第一流的分析家认为，可能就是布什总统现在感到在对华政策方面国防部的声音太低，而国务院像特别是大家印象比较深刻的鲍威尔国务卿，声音被他们压倒了，所以有些人估计最近布什总统想按渠道走，国务院的声音应该增加，在这种情况下我想不管它出这两个报告动机如何，起码可以达到一个可能是负加的目的，就是阻挠美国对华政策略有改善的倾向。
主持人：那就是说它的这两份报告的出笼，可能会对美国的对华政策产生影响，或者说对未来中美关系的发展会产生什么影响呢？
郭：我想是这样，这两个报告应该说是作为在美国来讲是很有份量的报告，提交的部门五角大楼，一个是国会的一个专门的美中安全评估委员会。第二个这两个报告的篇幅也都比较大，五角大楼那个报告50多页，国会那个报告200多页，而且应该说它是作为这个报告本身，是所谓列了大量的事实，又有评估，就是说给一般的人来感觉，这两个报告不同寻常，即便不会立即使小布什政府的对华政策立即发生明显改变，但是我想在相当长的时间里面，这两个报告都会对中美关系、对美国的对华政策产生影响，可以这样讲，今后只要是要涉及到美国的对华政策，涉及到中美关系，就会援引这两个报告，所以这个影响是很恶劣的。
主持人：但是我们也注意到，美国政府的一些高级官员，包括布什总统也在很多场合在贬低这份报告的重要性，它的目的到底是什么？
郭：这个道理很清楚，作为小布什本人来讲，现在头等的任务还是反恐，反恐嘛，现在可以这样讲，由于这种反恐本身的长期性、复杂性，这个任务什么时候能够完成，绝不是阿富汗告一段落就算完成了，最近以来美国因为恐怖活动可能再次发动袭击，搞得人心慌慌，这就是个例子，在这种情况下，他要想把反恐比较顺利地向前推进，他要稳定美中关系，这一点恐怕是大家都很清楚的，另外一个，也像刚才时教授讲过的，美国内部一直在对华问题上确实是有不同意见的，这样一些情况下，暂时地、或者一时地贬低这两个报告，这个不等于说这两个报告不会起作用，就我刚才讲的，恐怕在未来相当长的一段时间里，只要提到中美关系，只要涉及到美国的对华政策，这两个报告所提到的事实，所评论的观点，就有可能拿出来作为一个根据。
主持人：是不是可以这样说，这两个报告它的用心很险恶，影响也会很恶劣。从长远来看，它会产生很远的影响。
时：我也补充一句，就是说确实它也有很恶劣的影响，特别是就是说像刚才郭研究员讲的，它会对美国的鹰派势力、反华势力，老是拿出来援引，另外就是说我觉得特别可能定了一个调子，大概是国防部这个报告，特别是在台湾问题上，总之定这个调子，中国军事力量正在发展，而这个军事力量发展主要将来要主要用，用我们的话来说就是对台军事斗争，用他们的话来说，就是犯台，而且中国正在向俄罗斯进口，可能对美国西太平洋航母特混舰队构成威胁的这种先进的武器等等，这个实际上我想既是同布什政府真正的评估大体是一致的，同时也是定了一个调子，可能会产生一个比较不利的影响，至于渲染中美经贸关系里边，包含着会使得中国军事力量加强的因素，会构成对美国的威胁，我想这个遇到的实际困难要大一些，因为在美国很多大公司，很多中小企业，都认为中美贸易是非常重要的，对美国是大有好处的，同时贸易这个事情你随便上纲上线，拉到政治上，甚至现在拉到军事上来，这个恐怕是不会有太大说服力，另外我想补充一点，就是说尽管美国从90年代初以来，中国威胁论可以说不能说甚嚣尘上，也是时有泛起，但是另外一方面，美国确实有很多人，从学者到政治家，对中国实际情况，对中美关系当中的合作因素，对中美长期和平共处的可能性，有一个比较清醒的看法，我在这里也不引经据典，我就举最近两天我得到一个信息，我在美国有一个朋友，他为了做一项研究，最近才从华盛顿呆了三个星期，采访了几十个人，都是美国政府内和学界都是第一流的人物，最近我给他看一个文章，我在里边把美国舆论当中的反华因素讲得比较严重，他还不同意我的说法，他说这次我采访了几十个人都是第一流的，结果发现在私下谈话当中，其中大多数都认为现在在台面上叫着那些很响的反华论代表少数，不代表主流，这个我也有点吃惊，但是也可能他说的有道理，总之，美国对华政策有两个成分，有合作的成分，也有防范压制中国的成分，美国舆论也是一分为二，我想往往就是说在舆论界往往有这样一个现象，就是喉咙提得很高的人，看起来影响非常大，但是可能要打一个折扣。
主持人：前面两位专家为我们分析了美国出笼的这两份报告对于中美关系和两岸关系的影响，中美关系下一步的走向会是什么样的？
郭：我觉得正像时教授刚才讲的，冷战结束以来这十几年当中，中美关系可以这样讲，一直是跌跌撞撞、磕磕碰碰的，但是它确实还在往前走，因为中美关系保持相对稳定，中美之间有很多这种合作，特别是经贸合作的发展，是符合中美两国利益的，既符合战略利益，也符合很多具体的利益，既符合当前的利益，也符合长远的利益，所以我曾经讲过，我说中美关系可以用四句话来讲，叫作既斗争，又合作，既冲突，又协调，斗争而不破裂，冲突而不对抗，我想过去十年中美关系就是这么走过来的，所以我想应该说今后的中美关系并不会因为有这两个报告的恶劣影响，就发生什么大的转折，这两个报告老实说它办不到，但是确实是造成了不利影响，使中美双方可以这样讲相互信任感恐怕又受到一次影响。
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