2002年9月13日
主持人：近来，美国准备对伊拉克动武的问题引起国际社会的广泛关注。正在纽约联合国总部举行的第57届联合国大会上，伊拉克问题也被列为重要议程。9月12日，美国总统布什发表讲话，对伊拉克进行诸多指责，并表示美国愿同联合国安理会合作，在一周内制定出新的决议，迫使伊拉克履行联合国有关决议。伊拉克方面仍然希望避免遭到任何打击，但也将会选择自己的方式进行抵抗。联合国秘书长安南讲话强调，用武力处理国际和平与安全问题时，只有联合国才能提供合法的权力。就美国军事打击伊拉克的问题，我们将在随后的演播室中采访中国社会科学院美国研究所副所长陶文钊和中国现代国际关系研究所研究员李绍先。
美国总统布什１２日在第５７届联大一般性辩论会议上发表讲话指出，伊拉克自海湾战争以来一再背弃承诺。他敦促联合国在一个星期内通过新的安理会决议，并采取相应的行动迫使伊拉克履行联合国有关决议。他认为国际社会应进一步明确对伊拉克政权的要求。这些要求包括：立即无条件公开、撤除或销毁所有大规模毁灭性武器；立即停止对恐怖主义的支持并采取打击行动；停止对它本国平民的迫害，释放或寻找所有海湾战争中失踪人员；立即停止“以石油换食品”计划外的一切非法贸易等。
美国总统 布什：我的国家将和联合国安理会共同迎接挑战。如果伊拉克政权再次公然向我们挑衅，那么全世界必然会坚决并且理智地对付伊拉克。但是对联合国的目标不应该有疑问。要执行安理会的决议，要满足对和平和安全的正当的要求，行动将不可避免。
联合国秘书长安南对美国是否有权对伊拉克宣战表示质疑。他表示，对于伊拉克问题，根本的一点是要采取多边的、而不是单边的行动。安南呼吁伊拉克尽快允许联合国武器核查人员进入伊拉克、恢复中断四年的武器核查工作，接受联合国安理会做出的决议。
引人注目的是，联合国在前一天晚上提前发表了安南讲话的内容。据联合国官员解释，这样做的目的，是为了防止安南反对美国对伊拉克动武的立场在布什的讲话后被各国所忽视。
针对美国伊拉克发出的战争威胁，国际社会的反应不尽相同，反对者居多。
伊拉克驻联合国大使 麦赫迈德·阿杜里：我觉得，自从美国总统发现不可能找到任何证据证明伊拉克拥有或者研制大规模杀伤性武器，并且没有任何证明伊拉克与恐怖活动有关，他就用最多的编造的故事选择了欺骗全世界和他自己的人民，
中国认为，伊拉克应该首先全面履行有关决议，允许武器核查人员返回伊拉克。同时，伊拉克的主权、领土完整及安全关切也应得到充分的尊重。
俄罗斯等许多国家纷纷表示，反对美国以武力打击伊拉克。
俄罗斯外长伊万诺夫近日重申，应该和平解决伊拉克问题，反对美国对伊拉克诉诸武力的原则立场。德国总理施罗德把军事打击行动形容为“冒险”。巴西外交部表示，巴西政府反对美国在未经联合国安理会同意的情况下对伊拉克动武。意大利总理贝卢斯科尼近日表示，意大利政界人士依然希望通过外交途径解决伊拉克危机。瑞士一项最新民意调查结果显示，82.5％的瑞士人反对美国对伊拉克采取军事行动。
美国的一些盟国则表示支持美国的行动。
英国政府将于本月24日公布伊拉克拥有大规模杀伤性武器的“证据”，英国下院还将就伊拉克问题进行特别辩论。西班牙首相何赛·马里亚·阿斯纳尔表示即便没有得到联合国的同意，西班牙也会支持美国的行动。现任欧盟轮值主席国丹麦的首相拉斯穆森表示，不需要联合国再通过一项新决议，根据现有的联合国决议，已经足以发动一场以美国为主的对伊拉克战争。
最近一段时间以来，美国开始为军事打击伊拉克进行积极准备。
9月6日，布什先后与俄罗斯总统普京、法国总统希拉克、中国国家主席江泽民通话，讨论伊拉克问题。
9月7日，美国总统布什和英国首相布莱尔在戴维营举行了长达3个小时的秘密会晤。这次秘密会晤商谈的核心内容就是使用武力打击伊拉克的问题。
为了准备推翻伊拉克现政权后能够控制局势，美国国务院高级官员和五角大楼的官员在8月9日到11日，与伊拉克的6个反对派组织领导人或其代表同举行了会谈。
同时，美国为打击伊拉克进行了一系列军事部署。据报道，美国国防部将在近期内把设在美国本土佛罗里达州的中央司令部迁往海湾的盟国卡塔尔，以便美军司令部能够就近掌握战场实况来调兵遣将。美国中央司令部司令弗兰克斯将军也在近日向各军种首脑介绍了对伊拉克进行军事打击的最新计划。还有报道说，美军正在向海湾靠近伊拉克方向大规模集结。
为了应对美国的军事威胁，伊拉克也行动起来，在国内动员人民积极备战。同时在国际上广泛开展外交活动，争取国际社会，特别是阿拉伯国家的支持。
9月9日，伊拉克副总统拉马丹在会见来访的前联合国武器核查专家美国人里特时表示，伊拉克准备执行联合国安理会的有关决议，但条件是联合国也应履行其相应的承诺。
9月10日，伊拉克国民议会议长哈马迪写信给美国众议院，再次邀请美国参众两院派团到伊拉克进行为期３周的访问，实地调查伊拉克所谓拥有和生产大规模杀伤性武器的真相。
有报道说，虽然美国不断对伊拉克发出军事威胁，但是伊拉克首都巴格达的气氛却仍然平静，人们期望在和平环境中生活。
主持人：围绕美国打击伊拉克的相关问题，现在我们开始采访陶文钊副所长和李绍先研究员。我们知道陶所长是研究美国问题的专家，李绍先研究员是研究西亚和中东问题的专家，今天咱们就美国军事打击伊拉克的问题，作一个深入的分析和阐述。我们都知道美国最近一再表示，说伊拉克现政权的存在是一个严重的危险，所以美国在积极地准备军事打击伊拉克，对于美国来说，伊拉克的现政权到底有多危险？美国积极进行军事准备打击伊拉克的目的和动机究竟是什么？
陶文钊：我觉得这个问题可以从几方面来加以分析，海湾战争从1991年到现在已经十余年了，虽然美国比较轻易在海湾战争当中取得了胜利，但是美国一直没有能够使伊拉克的现政权、使萨达姆屈服，所以伊拉克现政权的存在，它所采取的立场，实际上就成了对美国今天在世界上的权势的一种挑战，我们知道美国现在是唯一的超级大国，而且现在实际上从最近数年来这种单边主义的倾向又有所发展，但是世界上还就是有那么一些人不服美国，我就跟你顶着干，所以这是美国所不能容忍的事情，当然还有很多的原因，比方从军事上来说，美国现在实行一种先发制人的战略，今年年初的核态势评估报告，这里头就已经有这样的意思，比方说美国要把核武器小型化、战术化、小当量化，可以在战术当中加以使用，突破了核武器作为一种威慑武器，而不是一种实战武器，是一种战略型武器而不是战术性武器这样一个界限，这就是首先来使用，在今年6月1日，布什总统在西点军校的报告当中，他又阐述了他先发制人的战略，他说反恐不能靠手势来取得胜利，我们不能坐等威胁变成现实，我们不能坐等恐怖主义打来，我们要在最危险的威胁变成现实之前来对付它，这个话听起来似乎也有道理，但是你一细琢磨就发觉有问题，因为你在威胁变成现实之前来对付它，你要对付的是不是威胁，在多大程度上是威胁，用什么手段去对付它，在很大程度上取决于你的判断。
主持人：关键是判断。
陶文钊：这也许是威胁，但是没有像你估计的那么大，你夸大了这个威胁，这也许是一个威胁，但这个威胁本来可以通过外交的、政治的、国际合作的手段来加以解决，现在你要诉诸武力，来采用军事手段，这在很大程度上都取决于你的判断，就比方说我是根据你的意念来给你判罪，而不是根据你的行为来给你判罪，有一点类似，所以如果这样一种先发制人的理论付诸实践的话，一定是会在国际关系中产生更多的暴力行为。另外从美国国内的政治和经济来说，布什政府现在也很需要打这样一场战，我们回顾从去年9·11以来，应该说9·11的恐怖主义袭击在美国是从反面起到了一个动员民众、凝聚人心的作用。我最近今年夏天在美国呆了三个月，到了很多居民区去，家家户户都挂着国旗，我的美国朋友说9·11以前不是这样，没有那么多，民众在家里头就挂着国旗，人家的汽车上也都插着国旗，民众的情绪是高涨的。
李绍先：我想美国要军事打击伊拉克，是不是可以归纳为四个需要，我想第一个需要是美国全球反恐战略的需要，实际上去年12月我们都知道美国在阿富汗的军事行动已经取得了胜利，所以在这种情况下，反恐急需要寻找下一个目标，无独有偶，今年初的时候布什发表讲话，首次提出了邪恶轴心，也就是树立了反恐的下一个目标，紧接着在5月份、6月份又抛出了先发制人的战略。
陶文钊：就是在西点军校的讲话。
李绍先：对，从这样一些举动来看，军事打击伊拉克是反恐全球战略的需要。第二个需要我认为是石油安全的需要，我们都知道，当然这是从长远来讲，美国政府不能容许像萨达姆这样一个它认为是桀骜不逊的这么一个政权长期盘踞在西方经济命脉，就是石油中心这么一个地带，所以他置之死地而后快，这是很明显的。第三个需要我想国内政治的需要，今年11月份美国要进行中期选举，而从现在看民主党咄咄逼人，民主党是擅长于打经济牌、国内牌，而像比较民主党来讲，共和党的长处是打国际牌、安全牌，所以从内政考虑，布什政府需要有一场军事行动，类似于打击伊拉克的军事行动。第四个需要说起来就话长了，简单地说就是布什父子有这个伊拉克情结，我们都知道现在布什总统的父亲在海湾战争时期是美国总统，当年老布什没有除掉萨达姆，尽管美国赢得了海湾战争，但是海湾战争的胜利者老布什的政治生命远远短于海湾战争的失败者萨达姆的政治生命，具有讽刺意味的是，在1993年初的老布什下台的时候，萨达姆开枪庆祝，电视上都有这么一个画面，所以我想现在布什政府的这种萨达姆情结，也是一个很重要的因素。
主持人：从伊拉克方面来看，伊拉克表示，伊拉克仍然希望避免遭到任何的军事打击，但是一旦要遭到军事打击的话，它也会选择自己的方式进行抵抗，下一个问题我想问一下李绍先研究员，您分析伊拉克的战略是什么？
李绍先：现在是这样，这场战争一旦打起来的话，是一个强弱非常明显，力量对比严重不成比例这么一种状态。
陶文钊：不对称的战争。
李绍先：典型的不对称的战争，实际上从伊拉克来讲，它心里是很清楚，从它一系列的言行来看，包括要抵抗到最后一个人，最后一把木棍这类的，实际上它已经意识到，战争一旦打起来，伊拉克是必然遭到毁灭的，它已经预感到了，所以我想从布什政府不断地发出战争威胁以来，伊拉克一直采取两手策略，第一手就是说它是力求避免被军事打击，它是积极地从事外交活动，外交斡旋，实际上我们都看到了，它的副总统、副总理以及它的外长、新闻部长，访问了许多许多国家，当然重点是阿拉伯国家，重点是美国以外的大国，做着同一件事情，就是阐述自己的观点，赢得同情，以避免一战，避免被美国军事打击，实际上它是要造成更多的国家出来牵制美国对它进行军事打击，我觉得这是它的和的一手，另外它也准备着战的一手，因为我想萨达姆也好，伊拉克政府也好，他实际上意识到这场战争可能最终难以避免，所以他从很早的时候就开始着手准备，我想从今年6月份、7月份，包括美国的卫星侦察的间谍照片中所反映的，萨达姆在首都巴格达周围在掘壕自守，他实际上是最后把精锐部队完全地收缩为首都，死保首都，摆出这么一种架式，另外它是采取一种所谓的全民皆兵，他就说动员包括妇女，我们在电视上也看到了，包括妇女也在进行军事操练，包括老人，一个个挺着大肚子，也在进行军事操练，他就要造出一种全民皆兵，就是临战状态。
主持人：联合国秘书长安南是反对美国单方面对伊拉克采取军事行动，联合国为了让更多的人关注安南的讲话，还提前散发了安南讲话的内容，你们怎么看待联合国的态度和国际社会的态度，对于美国的军事行动的影响？
陶文钊：到现在为止我们看到完完全全就说支持美国打击伊拉克的只有英国一个国家，在昨天的联合国会议上，法国外长表示了法国的态度和美国，和英国的态度比较一致，甚至在美国的盟国当中我们也还没有看到现在有很多国家积极地支持美国去打伊拉克，像俄罗斯是公开表示反对的，就是说你打伊拉克，既缺乏国际法的基础、根据，也缺乏国际实践的依据，刚才你也提到了，联合国秘书长表示一个国家是有自卫的权力，但是只能是自卫，自己被进攻、被侵略的时候，当它没有遇到侵略，要去打人家的时候，联合国的授权，联合国安理会的授权就是至关重要的，我觉得这些对美国打伊拉克都是一些制约性的因素，我觉得这些制约性的因素能制约到哪一步还是很难说的事情，因为我们知道美国有那么多的北约盟国，美国在亚太地区和其他的地区有那么多的盟国，这些盟国的立场到最后基本上都会跟美国一致，就是说很少真会有盟国出来反对，如果美国真要打伊拉克，当然对美国支持到什么地步是一码事，但是反对是另一码事，它可以表示不是那么很热心地支持，但是它也不反对，这就是国际上很大的一股力量。
主持人：美国如果对伊拉克采取军事行动的话，将会对未来的国际局势产生一个什么样的影响？
李绍先：我想这个影响是非常复杂的，而且我想也是比较重大的，首先一点就是说取决于这场战争怎么开始，也就是说它是经没经过联合国授权，是美国单边打，继续单边打的这样的，还是联合国或者说是联合国有一定的同意，或者说是就是美国违反联合国的意愿去干，这样都往往会开一个不好的先例，再一个就是一旦军事打击伊拉克，很有可能在中东甚至于说首先在伊拉克以及伊拉克的周边造成一种很复杂的局面，伊拉克实际上现在是分为三部分，北部是库尔德人，基本上处于自治状态，南部是什叶派聚居，中间是萨达姆，就是伊拉克现政权有效控制的地方，而实际上在美国的两个禁飞区，南北禁飞区，也正好和库尔德人和什叶派也是基本上是重叠的，所以在这种情况下，美国要是军事打击推翻伊拉克现政权，那么伊拉克会不会和当年美国所担心的一样，一分为三，分裂了，其三就是对地区的影响，对伊拉克的军事打击会造成阿拉伯民众的激愤，以美国置巴以这样的流血冲突于不顾，而去以未来的潜在的威胁为名，去打击一个阿拉伯政权，在这种情况下，刺激起的阿拉伯民众的这种激愤情绪，很有可能给当地一大批阿拉伯国家的政权，给当地一大批阿拉伯国家的稳定造成很大很大的隐患。
陶文钊：我觉得也有可能导致比方说中东局势的失控，石油价格的持续上涨，影响到整个的世界经济的复苏。
李绍先：现在有的经济学家的预测，一旦战争打起来，或者伊拉克遭到了毁灭或者是怎么样的一种结局的话，每桶石油的价格可能达到60到90美元，甚至有的经济学家这样分析。
陶文钊：对世界经济的复苏没有好处，我也不认为伊拉克要是打一仗会改变现在的整个的国际政治格局，但是确实如果国际社会的共同努力，最终还是不能避免这场战争，实际上战争的结果将是使美国的单边主义进一步地发展，因为它绕开了联合国，1999年对南斯拉夫的轰炸已经是一个先例，但是那个时候美国毕竟没有出地面部队，毕竟只是飞机轰炸，而现在完全是用地面部队，去推翻一个主权国家，一个政权，这个在国际社会当中还是没有这样的先例的，所以这点会给以后的国际关系带来非常不良的影响。
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