2002年9月17日节目
9月17日，日本首相小泉纯一郎对朝鲜进行了为期一天的访问，并同就两国邦交正常化等问题举行会谈。由于两国迄今为止尚未建立正式的外交关系，而小泉又是第二次世界大战结束以后50多年来第一位访问朝鲜的日本首相，因此他的平壤之行格外令人关，被国际舆论称为“破冰之旅”。在稍后的演播室里，我们将就小泉访朝的问题采访中国社会科学院日本研究所研究员金熙德先生和中国现代国际关系研究所研究员戚保良先生，首先请看记者的报道。
9月17日上午9时12分，小泉乘坐的波音747专机徐徐降落在顺安机场。在机场迎候的朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南对小泉来访表示欢迎。小泉在接受金永南等的迎接后，乘车离开机场，前往平壤东北郊的朝鲜国宾馆百花园。
小泉对朝鲜的这次“破冰之旅”举世瞩目，但朝鲜首都平壤仍如往常一样平静。
当地时间上午１１时许，朝鲜国防委员会委员长金正日与小泉首相正式开始举行会谈。朝鲜最高领导人金正日首先对日本首相小泉来访表示“热烈欢迎”，称小泉“为改善朝日关系，一清早就赶来”，金正日自己“感到十分高兴”。金正日指出，两国现有的关系状态是20世纪遗留的结果，很希望尽早实现两国邦交正常化。
会谈中，小泉和金正日先后陈述了各自国家处理日本对朝鲜殖民统治历史、改善两国关系和推动两国关系走向正常化等问题的立场。金正日与小泉上午的会谈持续了一个多小时。下午２时许，金正日和小泉继续举行会谈。会谈于３时３８分结束。据报道：两国领导人已就两国恢复旨在建立外交关系的谈判达成协议。
9月14日,朝鲜国防委员会委员长金正日接受了日本共同社社长齐田一路的书面采访，就日本首相小泉纯一郎访问朝鲜表示强烈的期待，并称这“将会成为朝日邦交正常化的划时代的契机”。金正日说，“我欢迎小泉首相对我国进行访问，并相信我们的会晤和会谈将取得良好成果。我们无论如何都要以改善朝日关系的共同意识和共同努力，掀开在两国关系史上新的篇章”。
据日本媒体报道，小泉在访朝前表示，此次访朝的目的在于消除两国数十年来的敌意，促成两国关系的正常化。
国际社会对小泉首相的朝鲜之行普遍表示欢迎。联合国秘书长安南9月2日在南非约翰内斯堡可持续发展世界首脑会议期间会见了小泉纯一郎，安南表示，日本首相和朝鲜领导人举行会谈是极佳的构想，希望会谈能给东北亚带来和平与稳定。韩国总统金大中8月30日也表示，韩国“非常欢迎”日本首相小泉纯一郎访问朝鲜，并期望这次访问能够推动日朝关系取得“有意义的巨大进展”。俄罗斯外交部发表声明说，俄罗斯将小泉纯一郎访朝视为日朝向关系正常化方向迈出的重要一步，希望日朝最高级会晤为解决朝鲜半岛问题和巩固亚太地区的和平与稳定作出贡献。欧盟负责外交与安全政策的高级代表索拉纳9月3日发表声明，对日本首相小泉纯一郎访问朝鲜表示欢迎。声明说，希望通过这次访问和其它对话与合作措施，继续缓解朝鲜半岛的紧张局势。美国总统布什12日与日本首相小泉纯一郎举行会谈时，对他将对朝鲜进行访问表示支持，布什也请小泉在日朝首脑会晤时向金正日转达华盛顿愿意和朝鲜进行对话的意愿。
中国一直关心朝鲜半岛乃至东北亚局势的稳定。日本小泉首相宣布要对朝鲜进行访问之后，中国立刻表示了欢迎和支持。中国外交部发言人孔泉9月3日表示，中国希望通过此次访问，双方加强沟通，解决历史上的遗留问题，改善关系，以使半岛局势进一步缓和并向前发展。
朝日两国关系自二战结束以来一直处于相互敌对的不正常状态。1991年1月到2000年10月，朝日先后举行了11次邦交正常化谈判，由于双方在如何处理日本侵略历史问题和失踪人员问题上存在分歧，致使一次次谈判都无果而终。
改善双边关系，对朝日两国是互利行动。2002年7月31日，出席东盟地区论坛外长会议的日本外相川口顺子和朝鲜外务相白南舜在文莱首都斯里巴加湾市举行会谈，这是两国外相两年来的首次会晤。双方在会谈后发表的联合声明中，重申致力于消除朝鲜半岛紧张局势的重要性，双方就推动两国邦交正常化谈判达成共识。
朝鲜是日本近邻，两国关系的好坏，是关系东北亚局势稳定的重要因素，改善日朝关系是大势所趋。日本是世界经济大国，一直希望增加自身在亚洲地区事务的发言权和影响力。小泉访问朝鲜，无疑是日朝关系史上的重大事件。
主持人：围绕朝日首脑会晤的相关问题，现在我们开始采访金熙德研究员和戚保良研究员。国际社会把小泉的这次朝鲜之行是称为破冰之旅，你们两位怎么评价小泉的这次朝鲜之行，金研究员？
金熙德：我们知道在东北亚，日本和朝鲜关系就是自从第二次世界大战结束以后，还没有建立正常的外交关系，而且双方关系始终是不好的，就是现在将近60年了，所以我们知道经过国际社会的努力，我们中俄早就在90年代初期，已经承认了韩国，美日还没有承认朝鲜，所以日本和朝鲜关系能够实现这样一个突破，两国首脑能在平壤见面，这显然是让世界感到震惊的一次大事件，确实是一次破冰之旅。
戚保良：这次小泉访朝，应该是朝日关系史上的一个重大突破，我觉得从近的来看，是半个多世纪的这样一个对立的结束，从远的来看，应该是一个世纪的不幸历史和对立历史的结束。
主持人：正因为这次小泉的朝鲜之行被国际社会称为是破冰之旅，非常的引人注目，所以人们也在分析小泉之所以能够成行的重要原因是什么？我们注意到朝鲜最近采取了一系列积极的外交政策，这次朝日首脑能够举行会晤，是不是朝鲜积极外交政策的一个延续？金研究员。
金熙德：是这样的，我们知道近一、两年来，金正日国防委员长对中国进行两次访问，对俄罗斯也进行了两次访问，而且朝鲜的外交搞得有声有色，我们知道和欧盟的关系完全正常化了，还有和加拿大、澳大利亚等等。就说和西方一些发达国家的关系，几乎都正常化了。所以现在唯一剩下了最近的国家，就是日本，当然它的同族的南半部还没有完全正常化，其中日本对朝鲜来说是非常重要，就是现在所说的近而远的国家。所以我认为这次朝日峰会能够实现，首先一个原因就是朝鲜积极外交的一个成果。
戚保良：这个是和朝鲜近几年的政策调整有关系的，1998年朝鲜正式提出了建设强大国家的这样一个奋斗目标，在这样一个目标下，它现在首先要改善国内的经济环境，要发展经济的话，必须需要打开和外部的关系，改善对外关系。从最近几年的外交情况来看，确实是这样，尤其今年7月份朝鲜实行了国内的经济调整，也就是改善了经济管理体制，与此同时更加大了对外关系的力度，比如说到俄罗斯访问，最近又接受小泉的来访。另外在南北关系上，就是在对韩关系上，也有很大的发展。
主持人：这次小泉访问朝鲜的消息宣布得非常突然，戚研究员，您怎么看待小泉访朝的动机？
戚保良：我想这里边大概是，从他的背景来看和他的动机来看，我想大概有三个方面，一个是可能最近是一个好的时机，因为最近日朝之间进行了一年多的秘密谈判，而且在东盟会议上，两国的外长也进行了会晤，在这个之后，日本的外务省亚洲局长又访问了朝鲜，我想这些都给小泉访朝做了铺垫。另外从国际环境来看，韩国的金大中总统，他一直支持朝日改善关系，金大中总统的任期快到了，所以小泉他应该抓住这个时机，另外一个是从美国来看，美国现在主要的集中注意力是在伊拉克问题上，现在国内都在打不打伊拉克问题上争论。另外一个美国把伊拉克跟朝鲜不是相提并论的，它是有区别的。所以它现在也准备和朝鲜进行对话。这样一些环境我想对他来讲，对小泉来说都是非常有利的。另外就是从外交上来看，从战略上来看，现在日本确实需要同朝鲜改善关系。因为日本要成为政治大国，要在地区发挥作用，如果不改善这种关系的话，这是它最大的一个障碍。另外一个在国内因素上也是存在着很多问题，比如国内经济一直萎靡不振，小泉上台以后也没有提出一个有效的改革方案。另外因为参拜靖国神社这些问题上也引起了内外很多的不满。我想这次都可以挽回他的一些不良影响。
金熙德：我想补充几点，这次朝日峰会确实是两国领导人做的政治决定，我们知道1991年、1992年，日朝之间搞了八轮会谈，大世纪建交会谈，然后2000年又搞了三轮，都是无果而终。就说他们自己的底牌都亮出来了，然后再往前进展很难了，现在就需要领导人出来，从政治上解决，要不然双方大使级会谈看来是很有局限性的。所以这次两国领导人发挥了决定性作用，其中从小泉日本首相方面的原因来说，刚才他分析的这些我都同意，这里边还要加上比如说他的个性，我们知道小泉，我们都分析过，他是一个非常果敢，外号叫怪人，所以他是能够搞出一些很果断性决策的人，包括有一些外交上的，也是他的性格所决定，他就是以在外交上做出了很多败笔，但这次比较成功。所以和他在外交上，他试图做一些突破，就是为他政治生涯添上光辉的一笔，这个有很大的关系。
主持人：就是跟自己国内的政治环境也有一定的关系。
金熙德：这次他把访朝作为他政治生命中的一个功绩，就是说最近他的经济情况和政局不是太好，我们知道他的支持率持续下降，所以通过发表访朝以后，支持率急剧上升，这也可见他这步走的是对的。
主持人：您刚才谈到了朝日两国经过长时间的谈判，现在底牌都已经亮出来了，所以需要领导人最后来拍板很多问题，您觉得这次两国领导人的会晤是否能够解决他们之间的一些问题？
金熙德：我们知道通过十几年的谈判，朝日之间基本底牌是这样的，日本的最大的要求就是要求在所谓的，就是日本失踪的一些人，他们说可能是朝鲜绑架去了，这是所谓日本人遭绑架嫌疑问题，他们说这个问题不拿出一个令人满意的回答，我们不能建交。朝方的最大要求当然是过去日本对它36年殖民统治做出谢罪和赔偿，双方这个主张始终是主者在先的问题，双方都主张你应该先答应我的条件，如果是这样的话是没法进展的，这次好处就在什么地方呢？双方同时一揽子决定解决这些问题。这两个问题在这次是有进展的，朝方答应在日本去向不明者问题上给予协助，就是调查。再一个日方同意按照1995年村山首相815谈话精神，对朝鲜殖民统治问题进行道歉。所以这个算是基本上做出了积极姿态。然后在赔偿问题上，日方坚持主张不能提赔偿这两个字，因为我们1965年和韩国建交的时候没有提赔偿这两个字，但是实际上通过有偿和无偿给了5亿美元的援助，现在换算起来，（去除）物价通货膨胀以后，现在有100亿美元的金额，这个金额按照经济合作方式我们可以提供。虽然看这个条件是不是合理，这是双方当事者谈判的问题，但是我认为朝日双方都比过去前进了一大步，我认为这就是首脑决断的结果。
主持人：戚研究员，这次朝日两国的首脑会晤中，建交问题，可以说是一个重点问题了，但是围绕建交问题也暴露了很多障碍或者说是问题，那么您怎么看待朝日两国关系中的障碍或者是焦点问题？
戚保良：实际上在朝日关系中，大概存在的主要障碍是，从朝鲜方面来看，它是要求清算历史的问题，这里面包括两个内容，一个就是要对历史问题谢罪，另外一个就是要进行赔偿。从日本方面的要求来讲，主要还是刚才讲的失踪者的问题。我想这些问题应该是双方都已经有了预案，就是在首脑会谈之前都做了铺垫，刚才我讲到他们进行了那么多的水下作业。都是为了这个谈判。而且在14日，金正日用书面形式接受日本共同社社长采访中特别强调了，他一个是讲到希望这次会谈成为两国邦交正常化的一个划时代的契机，另外一点就是希望这些枝节问题，能够在互信的基础上来解决。他相信如果是有互信了，这个问题就会解决。我想这些问题可能双方都已经在会谈前找到了妥协。
主持人：通过刚才两位专家的分析可以看出来，朝日两国对于邦交正常化都持一种比较积极的态度，你们怎么看待两国邦交正常化的前景，建交有没有一个时间表？戚研究员。
戚保良：我想就是这次恐怕小泉首相去，他的一个中心议题就是在邦交正常化问题上，我觉得就是这个邦交正常化就像他们会谈的结果一样，肯定是加速邦交正常化的进程。而且现在可能马上就要开始建交谈判。
金熙德：这次朝日峰会的首要成果可能就是第12轮谈判，就是建交谈判达成了协议，而且现在很可能把大使级会谈，今后不排除上升到大大臣级或者外长级等等。所以这个成果是不容否认的，所以已经迈出了很大的一步，下面日朝关系正常化进程，肯定是加快了。
主持人：您怎么看待朝日这次两国首脑会晤对于朝鲜半岛局势以及东北亚地区和平与稳定的影响？
金熙德：不管是中国政府也好，我们作为中国人，研究日本、朝鲜问题的学者，我们始终是主张日朝应该邦交正常化，因为没有理由再不建交，在这个半岛上，我们中国和前苏联或者说俄罗斯，早就对朝鲜半岛南半部予以承认，而且建立了外交关系，我们知道中韩十年来发展特别好，中韩关系。所以证明了建交是符合两国根本利益，而且是符合两国人民的福利，就是说经济发展，还有外交安全，我认为他们是会清楚，这也是符合他们的最大利益。所以如果日朝关系能够正常化的话，将对日朝关系的发展起到一种极大的推动作用。而且有利于中国的周边安全和稳定，更有利于这个地区，就是东亚地区乃至全世界的和平与安全。
戚保良：小泉首相的访朝这是一个非常重大的，在东北亚地区来说，是一个非常重要的动作，因为我们可以想到，冷战时期是两个阵营的对立，当时是北三角和南三角，北三角就是中、苏、朝；南三角是美、日、韩。冷战以后这个格局稍微有了一些变化，但是没有彻底变化，它的变化是当时的北方三角中的两个成员和南方三角中的一个成员实现了邦交正常化，但是南方的两个重要成员没有和北方的另一个成员实现邦交正常化，这个对东北亚来讲，这是一个很大的问题，就是说这个冷战格局在东北亚没有消除。我觉得这次从2000年6月15日开始，等于朝韩首脑会晤到这次朝日首脑会晤，我想对东北亚整个格局的改变，是有很大意义的。
主持人：我们也知道俄美两国在东北亚地区有着广泛的影响，您怎么看待俄美两国对于朝日首脑会晤的看法？
金熙德：我说一下，我们还记得，战后朝鲜半岛之所以分裂为南北，这就是一个民族的悲剧，这就是苏联和美国分制占领了朝鲜半岛。这说明什么问题？朝鲜半岛历来是大国相争的地方，所以半岛问题不是双方的问题，客观上就是2+4的一个关系，就说四大国，中、美、日、俄和朝韩，有这么一个客观结构在那里，所以朝鲜半岛问题迟迟得不到解决。这次俄美两国当然是很关注日朝峰会，而且他们都有自己的态度，那么俄罗斯它的基本立场就是欢迎，积极支持日朝谈判，希望实现日朝关系正常化，这也可能是从前苏联时代以来，冷战以后它一贯的政策。美国就比较复杂了，美国它的首要政策基点在于这个半岛，它能不能维持这个半岛在美国主导下的东北亚秩序。所以这就复杂了，其他任何大国都不是这样，所以它基本上不是当事者主意，它不是说朝韩决定朝鲜半岛命运，只有美国不是这么看的，它认为这个半岛怎么走，或者东北亚秩序怎么走，还得看合不合美国的利益？所以所谓美国的利益，就不能排除美国的影响。所以现在美国对日朝峰会的意见，我认为一是表示审慎的欢迎，二还要看它还是不忘记给小泉不断地加码，就是说它不谈绑架问题和赔偿问题，它谈军控问题不进展，我们相信小泉不会在安全问题上、军控问题上没有进展的情况下，匆匆忙忙地对朝实现关系正常化，他不断地说这话，显然是给小泉施加了很大的压力，现在就看小泉首脑和日本政府在多大程度能够自主地决定北朝政策的。现在就看最后这手了。
主持人：这次小泉访问朝鲜是一天，打个来回9个小时，其中又有路上的行程，还有两次谈判。可以说这两个国家实际上是非常近，但是由于长期以来各种原因，两国一直没有能够建立正常的外交关系，所以我们经常说这两个国家是近而远。但是有了这次小泉访问朝鲜行程以后，金正日委员长也表示，说没有不去日本访问的理由。你们怎么看待未来这两国首脑会晤的前景？戚研究员。
戚保良：我想这就要看两国邦交正常化谈判的进展，如果进展顺利的话，有些悬案问题解决得比较好的话，我想这个还是可能的。
主持人：您觉得金正日委员长还是有可能去日本进行访问的。
金熙德：是这样的，我也认为他没有不去日本的理由。这里头现在问题是有不确定因素在什么地方呢？日本还坚持主张日朝关系不能抢在日韩关系之前，无形中韩国的因素就突出来了，实际上韩国本身，现在对日朝关系正常化是比较欢迎的。但是日本提出，处处谨慎、小心，不要抢在日朝之前。比如说他们又加了这么一个条件，欢迎金正日委员长访日，但是一定要在金正日访韩以后。再一个还要看日本国内舆论，现在国内民众就是对小泉支持率上升了，可见是欢迎小泉访朝的，但是我们也看到了日本一些鹰派势力，对这个进程不是太高兴的，所以层层加码，还是在给小泉施加压力，什么绑架问题，一定要把11个人领回来才能建交等等。还有安全问题更重要，不能忽视美国和韩国的态度。所以他们是在这里阻挠这个进程。所以这个势力也是大有人在的，不愿意看到日朝关系发展。所以还有一点不确定因素。
主持人：王世林 责任编辑：朱同合 导播：赵妍妍
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