2002年9月23日
主持人：自从9月18、19日以色列境内连续发生两起自杀性爆炸事件后，以军严密包围了巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特的官邸，摧毁了院内大部分建筑，并切断了阿拉法特官邸内的水电供应和电话通讯。但是阿拉法特拒绝了以方提出的交出身边工作人员的要求，表示决不屈服以军的压力。就巴以局势的最新进展，我们将在随后的演播室中采访中国现代国际关系研究所研究员李绍先先生。
到9月23日，以军对约旦河西岸城市拉姆安拉阿拉法特官邸的围困已经进入第4天，以色列国防部门决策层日前做出决定，要求以军停止对约旦河西岸城市拉姆安拉巴勒斯坦领导人阿拉法特官邸的摧毁行动，但继续对官邸实施严密围困。据报道，以军在接到这一命令后停止了对官邸建筑物的摧毁，并于当天傍晚时分将官邸内的推土机陆续撤出。目前，以军仍在官邸周围地区部署重兵，并继续要求巴方交出在官邸内的19名被以方重点通缉的巴勒斯坦人。
以色列外交部长 佩雷斯：摧毁阿拉法特官邸的行动已经停止，无论是阿拉法特还是其他人都没有受到人身伤害。我们只是希望那些通缉名单上的人能够自首，我们已经通过广播一再呼吁他们投降。
巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特的处境日益艰难。他的办公楼四周被3米高的铁丝网包围，形同监狱，办公楼东侧遭到毁坏，整个大楼有倒塌的危险。以军将以色列的旗帜挂上了官邸的大楼。以军曾经用高音喇叭喊话，要求阿拉法特及其周围的人举起双手走出官邸，但遭到阿拉法特拒绝。阿拉法特的顾问说，阿拉法特已做好了成为烈士的准备，拒绝向以军投降。阿拉法特9月22日表示，他将采取措施，约束和阻止巴勒斯坦各武装派别袭击以色列平民，以此换取以军解除围困。但阿拉法特强调，他提出的这一建议不会涉及驱逐巴勒斯坦人的内容。阿拉法特同时呼吁巴勒斯坦各派停止在以色列领土上的袭击行动，以避免给以色列屡屡袭击巴勒斯坦城镇和破坏巴以和谈提供借口。
巴勒斯坦民族权力机构劳工部长 艾尔卡特：阿拉法特总统与巴勒斯坦领导机构决不会理会沙龙的条件，交出以色列提出的那些与总统一起被围困的巴勒斯坦领导人。这不用讨价还价的，也是不可能的。
以色列近日有官员表示，以色列方面可以允许阿拉法特离开巴控区，但不会允许他再回来。但是，以色列司法部长谢特里特警告说，驱逐阿拉法特将极大地损害以色列在国际社会的形象，对以色列各方面的利益造成消极影响。应巴勒斯坦方面的要求，以色列军队22日晚间同意向阿拉法特官邸内运送部分物资，以满足被困人员的基本生活需要。以色列军队的军事行动引发了拉姆安拉市、图勒凯尔姆、纳布卢斯、拉法赫、杰里科等地数千名群众示威游行。他们不顾以军的宵禁令，在阿拉法特官邸附近高呼口号。以色列军队向示威者发射催泪弹，并开枪驱散人群。 国际社会纷纷谴责以军的行动。联合国安理会9月20日晚举行紧急会议，讨论目前的巴以局势。联合国将于近期派遣一个人道主义调查小组，调查巴勒斯坦地区目前的人道主义状况。中国外交部发言人孔泉表示，中国对以巴局势在经过前一段相对平静之后再度紧张，深表关注和遗憾。我们谴责近日在以色列境内发生的自杀性爆炸事件，同时希望以方保持克制，避免采取可能导致局势进一步恶化的行动。美国白宫发言人22日表示，以色列对阿拉法特官邸进行围困的作法“没有益处”。
俄罗斯9月22日要求以色列军方取消对巴勒斯坦领导人阿拉法特官邸的包围，认为以军的这种做法妨碍了阿拉法特采取措施镇压巴勒斯坦极端分子。埃及总统穆巴拉克要求美国政府立即干预，制止以色列的侵略行动。欧盟21日呼吁以色列立即解除对阿拉法特官邸的围困。欧盟负责外交和安全政策的高级代表哈维尔·索拉纳发表声明说，他已向以色列领导人表达了对巴以局势，尤其是以军围困阿拉法特的担忧。索拉纳谴责巴以之间暴力的不断升级，指出以色列只有通过和巴勒斯坦方面的合作与对话才能实现自己的安全。此外，法国和欧盟轮值主席国丹麦也分别发表声明，谴责以色列围困阿拉法特的作法。以军这次行动是为了对19日发生在特拉维夫的公共汽车爆炸事件进行报复。9月19日下午，特拉维夫市中心的一辆公共汽车遭到自杀性爆炸袭击。此次事件共造成5人死亡，60余人受伤，其中多人伤势严重。巴勒斯坦激进组织伊斯兰抵抗运动(哈马斯)已宣称对这起事件负责，哈马斯宣称，以色列正为其领导人的恐怖政策“付出代价”，哈马斯绝不放弃斗争。就在此前一天，以色列北部乌姆·法赫姆地区也发生了一起自杀性爆炸事件，爆炸至少造成1人死亡、3人受伤，其中两人伤势严重。以军自19日晚对巴勒斯坦采取军事行动以来，已摧毁了巴控区的许多工厂，在约旦河西岸城市图勒凯尔姆等地逮捕了大量的“嫌犯”。目前，国际社会正在逐步加大和平解决巴以冲突的力度。9月17日，联合国、美国、俄罗斯和欧盟的四方代表在纽约举行中东问题四方会谈，并发表联合公报，公报重申四方支持巴勒斯坦建国的准备工作，并提出了三阶段政治解决方案。四方代表表示，他们将同有关各方紧密合作，力争在3年内实现中东问题的最终政治解决。
主持人：就目前巴以的紧张局势问题，现在我们开始采访中国现代国际关系研究所研究员李绍先先生，我们《中国报道》栏目一直非常关注巴以的局势问题，最近我们注意到，在经过了一段相对平静的时期以后，巴以局势又突然地紧张起来了，您认为是什么原因？
李绍先：实际上这一次以色列再次采取大规模的军事行动，特别是在事隔4个多月之后，再次围攻阿拉法特的总部，多少是让外界的人士感觉到突然，我还记得8月18日的时候，巴以双方曾经达成过一个口头协议，就是所谓的加沙和伯利恒的先行撤军协议。
主持人：那时候我们还专门做过一期节目。
李绍先：对，当时双方约定，在以色列从伯利恒以及从加沙撤军之后，如果形势平静，以色列将继续从约旦河西岸其他巴勒斯坦人控制的城市撤军，本来事态的发展，实际上一个多月以来在巴勒斯坦、在以色列，没再发生大规模的自杀性爆炸。
主持人：那个时候给人的感觉好像是以色列一撤军，这个局势就会慢慢平静下来，给人是这样的感觉。
李：对，局势是在向平静方面发展，当然以色列没有按照那个协议继续从加沙地带撤军，但是总的来讲是比较平静的，这次以色列大规模军事行动，表面上看是对9月19日发生在特拉维夫的比较大规模自杀性的公共汽车爆炸事件的一种报复，但是实际上它的直接背景我觉得很重要的一点是和当前美国要军事打击伊拉克这个大背景直接相关的。
主持人：为什么？
李绍先：我们都知道在9月12日的时候，美国总统布什在联合国大会上发表了军事打击伊拉克的实际上是一个宣言性质的一个讲话，在这之后，美国明显从两个方面加速了军事打击萨达姆的进程，一方面就是在国内加快了做国会的工作，争取使美国的军事行动得到国会的授权，这样一点应该说这几天美国是在加速进行这个进程，据说是布什已经把决议草案，就是军事打击伊拉克的决议草案提交国会，另外一个方面就是联合国，在联合国范围内，美国实际上最近一段时间不断地和联合国的安理会特别是常任理事国的几个大国进行频繁联系，大家都感觉到了战争欲来的这种局面。
主持人：那么这种局面怎么样又影响到了巴以的局势？
李绍先：是这样，就是说一般认为，包括现在在美国国内讨论的一个很重要的问题就是如果美国军事打击伊拉克的话，伊拉克很有可能像上一次海湾战争时期一样，用导弹去袭击以色列，它这个意图很明显就是通过袭击以色列，把以色列拖进战争来，使这场战争带有了阿以冲突的这种性质在内，所以目前在美国国内这一点讨论得比较多，就是很多人担心如果说一旦萨达姆攻击以色列，以色列按照它的传统要进行反击，这样一种情况下，将置美国于不利，所以实际上美国政府包括国会的一些重要的领袖都在向以色列施压，所以在这种情况下，一般地估计，如果说美国一旦军事上对伊拉克动武的话，以色列将保持克制态度，也就是说不仅对伊拉克的攻击它不能进行反击，因为一反击实际上是给美国添乱，更重要的也就是说，届时如果战争打起来的话，以色列在它自己国内，对在巴勒斯坦这个问题上也得保持克制，否则的话也将置美国于很为难、尴尬的境地，所以正是基于这种考虑，我想以色列抓住9月19日自杀性爆炸事件，它对这个进行报复这么一个机会，再次采取大规模的军事行动，我想它的目标就是要在美国打响伊拉克战争之前，尽可能地肃清内部，做好一定的准备，所以这次我注意到，以色列实际上它重点是三个目标，第一个目标就是围困阿拉法特的总部，这样实际上还是沙龙以及以色列政府一些右冀的重要人物的思路，也就是说进一步使阿拉法特边缘化。我们都知道实际上4月份经过定点围困阿拉法特在拉马拉的官邸之后，阿拉法特再没走出过拉马拉，也就是说5月解禁之后，他曾经短时间的出去过总统官坻，但是基本上定点围困在这个总统官邸。
主持人：您的意思就是以色列的一个最直接的目的首先是要使阿拉法特边缘化？
李绍先：对，实际上从以色列政府内部一些右冀的这些领导人的观点来看，实际上这一次明显地带有想逼迫阿拉法特流亡，要把他驱逐，这种意图在内，实际上在19日以色列采取军事行动之前，内阁有个紧急会议，在这个会议上沙龙曾经提出来要流放阿拉法特，当然会议的结果是由于工党的反对，特别是国防部长埃利泽以及外交部长佩雷斯的反对，所以这一点没有通过，还是要不伤害阿拉法特，但是我觉得这次的行动其中暗含这层意思在内，如果能驱逐就把他赶走，这是一个目标。第二个目标我注意到实际上19日晚上以色列采取军事行动以来，很重要的一个目标是摧毁加沙地带和约旦河西岸，一些巴勒斯坦人的工厂，其实我们都知道在巴控区没有什么重要的工业，有的只是很小的加工业，用中国人的眼光看，基本上是像一些作坊式的小工厂，但是以色列对这些工厂也下手，基本上能摧毁的都摧毁了，这个目的也是比较明确的，就是说万一下一阶段美国要打响对伊拉克战争的话，到时候以色列在这个之前，我已经把你所有可能潜在的你可以生产枪支弹药的地方我全给你摧毁了，这个也带有很重要的备战的这种性质。第三点以色列这次重要的目标是抓捕一些重要的它认为是激进势力的军事领导人，包括这次围住阿拉法特之后，以色列提出来，要求阿拉法特交出藏在总部内的19个它认为是上过黑名单的恐怖分子，这其中包括阿拉法特的非常重要的两名助手，一个就是巴勒斯坦民族权力机构的情报机关的负责人，还有一个是阿拉法特卫队的司令，像这样一些它认为是重要的领导人，它要去除掉。
主持人：据报道现在以色列已经停止了摧毁阿拉法特官邸的行动，这样一个结果您认为是国际社会调解的一个结果，还是以色列有新的考虑，以为达到了自己的目的？
李绍先：其实这是国际社会压力的结果，我想就是说以色列它的总的想法是要做好战争准备，实际上从各方面渠道得到的消息，以色列政府实际在十多天之前已经向政府的各个部门秘密下达了命令，在11月初之前做好战争的准备，做好美国打击伊拉克而伊拉克很有可能报复以色列的这样一种准备，实际上我们从媒体上看到，以色列甚至于在国内已经开始分发防毒面具之类的这样一些战争用品，所以我想它在这方面做好战争准备，包括进一步孤立阿拉法特，包括事先打击一些潜在的可能是它认为可能将被一些激进的巴勒斯坦人利用来作为攻击以色列的基础设施，这样一些东西，我想这是它的初衷，也是它一厢情愿，但是实际上以色列的行动从一开始就有一个很大的制约，实际上现在的情况是美国大兵压境，即将要开始军事行动，进攻伊拉克，这么一种大的背景下，在这样一种背景下，美国是不允许以色列过多地干预美国的大计的，实际上以色列的活动余地是比较有限的，也就是说它要在尽可能既不干扰美国的战略部署，不过多地吸引国际社会的眼光，同时要尽可能地把自己的事情处理好。
主持人：尽可能达到自己的一些目的。
李绍先：所以它有这个制约因素在内，我注意到实际上以色列在大规模报复之后，国际社会做出了比较强烈的反应，包括欧盟，包括俄罗斯，包括我们中国，包括阿拉伯国家，特别是在沉默了两天之后，美国也发了言，美国白宫发言人，在昨天明确地警告以色列，就是说以色列要考虑到这次行动的后果，特别是不要对美国的中东政策造成干扰，我觉得美国已经很久没有用这么严厉的言辞来批评以色列了，这样一点我觉得是一个信号，以色列政府它是心领神会的，所以我认为它在昨天晚上，缓解了对阿拉法特的围攻，过去是直接用推土机要把那个楼房拆掉，形势非常危急，而它从昨天晚上开始停止了对阿拉法特总部的摧毁，用佩雷斯的话讲，而且开始向阿拉法特总部内部的人员提供日常的用品，包括生活用水这样一些东西，所以我想其实是国际社会施加压力的结果。
主持人：您刚才讲到这次以色列包围阿拉法特官邸的事，利用了正好发生了这次自杀性的爆炸事件，那么经过一段时间的平静以后，为什么巴勒斯坦人又采取了这种激烈的自杀性的爆炸这种手段？
李绍先：我觉得这个也和两个背景直接相关，一个就是刚才讲到的美国军事打击伊拉克紧锣密鼓，这种情况实际上我想这次战争一旦打响的话，在阿拉伯世界都是一个很大的震动，对阿拉伯的民族情绪包括反美、反以的这种情绪都是一个刺激，这样一点就是在这个紧锣密鼓的过程中，阿拉伯人、巴勒斯坦人他有所动作，这个我觉得是毫不奇怪的，这是一点。再有一点我想直接和我记得是上一周，就是9月17日在联合国大会召开期间，有关中东问题的四方会谈曾经发表一个分三阶段的中东和平方案，有这么一个方案的产生，我觉得也有一定的关系，这个方案充其量它实际上是今年6月份美国总统布什发表的中东和平新计划的一个细化。
主持人：是不是巴勒斯坦人认为这个是一个对他们不太利的或者说不公平的计划？
李绍先：我想是这样。
主持人：所以采取了一些极端的手段。
李绍先：对，实际上这样一个计划在巴勒斯坦内部应该说是不受欢迎的，就是有点大失所望，对大家来讲，因为实际上巴以和平进程自从巴德里和会以来，它这个步伐已经远远落后于原来的设想，实际上根据原来的设想，在1999年巴勒斯坦和以色列就应该达成一个最终的协议，就是说很有可能一个巴勒斯坦国已经早就应该建立起来了，在现在这种情况下。
主持人：才刚谈到这个问题，而且还要分阶段实施。
李绍先：而且这个协议基本上没有要求巴勒斯坦在明年年初进行选举之前，以色列就要撤回到冲突发生前的位置，也就是说它要求是2003年年中的时候，这一点实际上是忽视了巴勒斯坦的很多权利，所以在这种情况下，我觉得本身通过分阶段的方案，应该说多多少少实际上是一个进步，因为毕竟对巴以局势国际社会有一定的关注，而且出来一个比较成形的东西，应该说总体来讲还是一个积极的东西，但是对于巴勒斯坦的极端势力来讲，他们明显地感觉到给他们一种无希望的感觉，所以我觉得9月19日在一天之内发生了两起大规模的自杀性的爆炸事件，我觉得不是偶然的。
主持人：是跟这个背景有关系的。
李绍先：对。
主持人：您刚才谈到了以色列这次已经停止了对阿拉法特官邸的摧毁，很重要的原因是迫于国际社会的压力，其中最重要的就是美国军事打击伊拉克的大背景，这是不是意味着以色列在未来的一段时间内会比较克制或者比较收敛？或者换句话说，是不是意味着巴以之间的局势会有一段暂时的平静？
李绍先：我想巴以局势一直是非常复杂的，在美国这种军事打击伊拉克这种大背景下，从总体上来讲，制约着以色列的进一步的军事行动，我觉得总体来讲是这样一个态势，但是另外一方面就是说实际上火星也不少，就是从巴勒斯坦方面来讲，刚才讲到的在军事打击伊拉克这种大背景下，对极端势力是一个刺激，这是一点，再一点就是以色列直接再次围困阿拉法特的总部，实际上刺激了新的反以的浪潮，最近几天我们已经从媒体上看到，无论是加沙地带还是约旦河西岸，包括拉马拉本地，在以色列实行宵禁的情况下，巴勒斯坦的青年在不断地冲破这个宵禁，不顾这个宵禁，当街进行示威，而且有的都拿着武器，所以这种情况下，包括一些极端的组织，包括阿克萨烈士旅，包括哈马斯，都已经公开声称，作为对以色列再次围困阿拉法特的报复，他们将进行更大规模的自杀性的爆炸行动，所以在这种局面的刺激下，我想下一步的中东局势，就是巴以之间的局势将是一个非常复杂的局面，有人已经预言，9月19日这个自杀性的爆炸事件，很可能预示着新一轮的自杀性的恐怖、暴力活动的高潮正在到来，已经开始。
主持人：这是一种看法。
李绍先：这是一种看法，我想这种看法应该说不无道理，结合上大背景来考虑有这种可能，如果在这种情况下，以色列的报复应该是不可避免的。但是总体来讲，又受着大环境的制约，如果以色列报复要是不进行一定的克制，超出一定的范围，很有可能干扰到美国的中东大计，也就是说下一步很可能干预到美国所谓的中东战略，所以在这种情况下，我想巴以之间的局势很有可能就是一个冲突和报复这么一种恶性的循环，下一步还是这么一个局面，但是总体来讲仍然不会脱轨，就是仍然不会无限制的蔓延。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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