2002年10月7日节目
主持人：中国改革开放以后，特别是近十年来，在体制创新的推动下，民营经济飞速发展，为中国的经济增长和劳动力就业作出了巨大贡献，同时也为民营经济自身的发展赢得了更广阔的空间。围绕中国民营经济的发展与体制创新，我们将采访中华全国工商业联合会副主席、中国民营经济研究会会长保育钧先生和中国社会科学院工业经济研究所研究员罗仲伟先生。
翁荣金是义乌市规模最大的民营企业之一——浪莎针织有限公司的创办人。一大早他就来到了厂里，组织技术人员反复讨论最近从小商品市场上反馈的需求信息。正是依托了义乌的小商品市场，翁氏三兄弟七年前创办的这个公司，今天已经发展成为中国最大的袜子生产基地。公司的产品不但牢牢占领了国内同类产品的市场，还把自己的产品远销到了俄罗斯、日本和美国。下一步，翁荣金给自己企业制定的发展目标是“作世界袜王，创世界名牌”。谈起自己企业这些年来的发展过程。翁荣金将之归功于市政府提供的市场环境。
浪莎针织有限公司董事长 翁荣金：前两代是一个马路市场，1985年以后建立了市场。通过义乌这个市场能做大全国，能覆盖全国的市场。
而义乌市饰品行业的龙头企业——新光饰品公司的创办人周晓光，感受最深的是市政府的服务意识。
浙江新光饰品有限公司董事长 周晓光：我们义乌有一个非常好的投资环境，特别是当地的政府，它会主动上门为你服务。特别是像我从来没有跟政府部门打过任何交道的，他们会给我们办很多手续。
浙江是中国民营经济发展较为发达的地区之一。位于浙江省义乌市的民营经济主要集中在小商品制造领域，义乌市政府根据当地实际情况对民营经济进行积极的鼓励和引导，为民营经济发展营造了良好环境，使当地民营经济快速蓬勃发展起来。目前民营经济已经占到当地经济总量的90%以上。
中共义乌市委书记 楼国华：政府对民营经济的发展，应该说政策是随着发展不断地提高和创新。政府就是根据小商品市场不断发展的需求来建市场。比如说我们现在已经到了第五代市场了，到了现在这个阶段，我们政府的服务主要是给它创造一个条件和环境。从提供优惠政策，到提供环境条件，我们认为是政府支持民营经济发展的，随着它的发展而不断地创新的结果。通过这种创新，也确实为民营经济的发展创造了一片新的天空。
义乌市政府建立的小商品市场内汇集了28个大类，10万余种商品，日货物吞吐量达到了3000多吨。日均客流量达到16万多人。每天常驻小商品市场采购的外商就达2000多人。正是依托了这个市场，一大批民营企业发展起来，而民营经济的发展又反过来促进了当地经济总量的发展。民营经济解决了当地 50 万人口就业，每年利税超过6亿，良性循环铸就了共赢发展。
中共义乌市委书记 楼国华：未来五年将是义乌高速发展的五年。只要政府提供它发展的平台，民营企业家蕴藏在民间的这种积极性将会得到极大的发挥。
义乌依靠小商品市场的发展，带动了一大批中小企业的发展，从而推动了整个城市的现代化进程，可以说浙江义乌就是依靠民营经济而发展起来的。义乌市只是整个中国一个有代表性的例子，目前民营经济对中国国民生产总值的贡献率已达43%，有超过2亿人在民营企业就业。现在民营经济已经成为中国发展工业经济，增加财政税收和创造就业岗位的重要力量。
民营经济是我国在建立社会主义市场经济体制中的一个创新。二十年来中国的非公有制经济逐步由社会主义公有制经济的有益补充，发展到社会主义市场经济的组成部分，由允许存在到长期发展，再到国家从政策上确立民营企业的地位，认识到民营经济在国民经济中发挥的不可替代的作用。每次认识的深化，理论的突破，都使非公有制经济获得了更大的发展空间。
浪莎针织有限公司副董事长、总经理 翁荣弟：对我们企业主来讲，是吃下一颗定心丸，改革开放是永远的。特别是我们作为企业主来讲，也是为了一种事业心在这里做，我们是为代表国家的形象，特别是我们出国的时候，树立我们中华民族这种精神。所以我们首先是要感谢党、政策给我们这些机遇。
二十世纪九十年代开始中国的民营经济实现新的突破，民营资本开始进入高新技术领域。国家在政策措施上的优惠促进了民营资本在高新技术领域的发展。中国的民营科技企业已经实现了持续十年的高速度增长。
与传统的劳动力密集型民营企业不同，1996年从美国宾夕法尼亚大学穆尔工程学院归国的计算机博士严望佳创立的是一家拥有网络安全自主知识产权产品的民营高科技企业——北京启明星辰信息技术有限公司。目前为止，这家企业已经承担了二十余项国家级科研项目的开发。作为民营高科技公司的创办人，除了对政府在税收、人才、科研政策方面的支持感触之外，严望佳感受最多的还是国家体制创新为企业与政府之间提供的对话平台。
北京启明星辰信息技术有限公司首席执行官 严望佳：现在来看，民营高科技企业的负责人，有很多的途径能跟政府进行沟通，包括我们的政协和我们的工商联，实际上都是很好的参政议政的途径。政府在决策的时候，会很大的程度上来参考这些问题，从实际的问题出发，来制定政策。
民营经济的不断发展为中国的体制创新提供了强劲的动力。而国家的体制进行与经济发展情况相适应的调整与创新，为先进生产力的发展提供了制度保证。
中国改革开放二十多年来，国家政策的逐步放开，为民营经济的发展创造了有利的体制环境，很多民营企业都显露出了做大做强的趋势。而民营经济的迅速崛起正适应了先进社会生产力发展的要求，给中国的经济增长带来了新的活力。中国经济在近些年的增长，也在相当大的程度上是依靠了民营经济的发展。中国的民营经济不仅创造了社会财富，也促进了社会的安定和进步，同时推动了中国经济环境的体制创新。
主持人：在中国改革开放20多年的时间里，体制创新和民营经济都经历了一个什么样的发展过程呢？
保育钧：中国改革开放以来，最大的体制创新表现为从单一的公有制经济，“一大二公三纯”的公有制经济变为以公有制为主体，多种所有制经济共同发展的基本格局，也就是多元化的格局。改革开放20多年来，我们通过研究发现至少经历了五个不同的发展阶段。第一个阶段就是从1978年到1982年，三中全会以后，农村里搞改革，这个时候就出现了农村的个体户；以后城市知识青年回城，出现了城市的个体户、个体经济。在改革差不多三年左右的时间，马上《宪法》就改动，确认了它的合法地位。这是中国经过几十年之后重新出现了个体经济，这是第一阶段，以1982年《宪法》为标记。1982年《宪法》的第11条（规定），在法律规定范围内的个体经济是社会主义公有制经济的补充，作为一个补充允许存在的，这是第一个阶段。从1982年一直到1987年、1988年，这个阶段是从个体经济逐步发展为私营经济这个阶段，中间经过了六年的历程，我们经过了一个城乡个体户逐步壮大、做大（的过程），出现了一些雇工现象。1987年中共十三大承认了私营经济也是社会主义公有制经济必要的补充。1988年3月再次修改《宪法》，就是《宪法》第11条在承认个体经济后面加上私营经济也是社会主义的重要补充，这是第二个阶段。第三个阶段就是1989年，这个是徘徊阶段，曲折徘徊阶段。一直到1992年邓小平同志南巡，提出“三个有利于”，提出计划和市场都是手段，而不是目的，不是区别资本主义和社会主义的根本标准之后，邓小平南巡一下子打破了这个沉闷的空气，所以从此就结束了徘徊阶段，所以第三个阶段是曲折徘徊阶段。第四个阶段，邓小平南巡，中共十四大到中共十五大，这个阶段是个体私营经济蓬勃发展阶段。因为邓小平南巡，中共十四大确立了市场取向的改革，中国改革的目标是建立社会主义市场经济，社会主义市场经济就不可能是单一的市场主体了，必然是多元的市场主体，才能产生交换，所以个体私营经济大发展。到了中共十五大，给它一个新的定位，那就是过去在这个之前，一直把个体私营经济当作是社会主义公有制经济的必要的或者有益的补充，是个补充地位。中共十五大，根据邓小平理论，进一步分析了中国将会长期处于社会主义初级阶段，这个阶段的基本经济制度只能是公有制为主体，多种所有制经济共同发展。个体私营经济再不是补充了，而是成了市场经济的重要组成部分，从体制外到体制内，从公有制必要的补充，成为社会主义市场经济重要组成部分。所以（经过）这么一个发展，我们党对个体私营经济的认识进一步提高了。所以，确认了社会主义初级阶段的基本经济制度，这是体制上一个重大的变革，这是第四个阶段。第五个阶段，就是以2001年江总书记“七一”讲话为标记，这个阶段基本标志是承认个体、私营经济的业主等新的社会阶层是社会主义的建设者。江总书记运用马列主义、邓小平理论，做了科学的分析，认为他们，这些民营科技企业的创业人员、科技人员，受聘于外商投资企业的工作人员、科技人员、管理人员、个体户、私营企业主，他们和工人、农民一道，为社会主义建设出力，也是社会主义建设者。给这些新的社会阶层以新的科学定位，定位为社会主义的建设者，这是第五个阶段。
主持人：民营经济的地位被确定为是社会主义市场经济的重要组成部分，民营企业家们，他们的定位是社会主义的建设者，这是不是意味着中国在这方面的体制创新在加快，而且会推进民营经济的发展呢？
罗仲伟：刚才我们注意到，保主席也强调过，自从第五个阶段，把民营企业家或者民营经济的经营者，定位为社会主义的建设者，我觉得这个意义是非同一般的，就是更大的一个承认。因为经济的发展，我觉得它是要靠人的主观能动性，靠人的积极性，靠人的创造精神，才能把它推动。
保育钧：中国不缺人，缺的是有成就、有事业心的新型的企业家。而民营企业恰恰是从实践当中，20年实践当中，涌现出一批经得起考验的企业。
罗仲伟：只要制度对他们的束缚一旦被打破，他们的活力就会充分地焕发出来。前面我们已经见到，无论是土生土长的农民出身的企业家，比如说是我们前面看到的从事这种一般加工制造业的翁氏兄弟，还是从国外留学回来的，从事高科技开发的企业家，他们都对我们的体制改革开放现在（的）前景充满信心，这样进一步会激发他们建设社会主义、发展经济的欲望和激情，他们身上的活力，他们的动力就会充分地发挥出来。我觉得这个可能是最关键的地方。制度好不好，就在于这个制度是束缚人的思想发展，束缚人的行为发展，还是使人身上的这种首创精神能够得到充分发挥。所以为什么我们对民营经济发展的未来更有信心，就在于这一点。
保育钧：改革的过程就是创新的过程，创新的过程就是解放生产力的过程。先进生产力，在当今中国先进生产力表现在哪些方面？我们不敢说民营企业全是先进生产力，但是其中一些佼佼者是先进生产力。
主持人：中国加入世界贸易组织，对民营企业来说，既有机遇，又面临着挑战，具体表现在哪些方面？
罗仲伟：加入世贸组织以后，某种程度上来说，就意味着国内的市场就是国际市场，就连在一块了。作为我们的民营经济来说，虽然经过五个阶段的体制改革，整个发展现在是非常迅猛，也具有一定的规模，在整个国民经济的份量里面，也占有很大的比重。但是总体来说，它还处在一个孩童时期，它在技术上、管理上，在各方面的经验上，企业家的成长道路上，都还存在着很多问题需要解决。（在这个时候）就要面对这么残酷的、国际的、直接来自跨国公司的这种竞争，我觉得这对我们民营经济、民营企业是一个非常大的挑战。但是这个话又说回来，既然在经济全球化这种大背景下，我们没有退路，不可能再回到闭关锁国的那个角度，一定是要开放的，而且开放也已经给我们带来了利益。作为民营经济或者民营企业来说，在这种挑战下面，也只能是迎难而上。从机遇来说，我觉得这个机遇可以从国内、国外来看。从国内来看，从加入世贸组织以后，我们感觉到国家的改革步伐加快了，民营企业发展，它（国家）内部的制约因素就被降低了或者减弱了，这个对它来说应该说是外部环境改善的一个比较好的机遇。从外部来说，从我们现在民营企业或者中小企业发展来说，它主要还是一些，当然我们也有高科技的，更大量的是一些劳动密集型，从事制造加工方面的一些东西，这些产品或者他们提供的服务，主要是利用我们自己目前的比较优势和配套能力发展起来的，这个作为在全球竞争来说，我们有一定的优势，并不是说不能和跨国公司进行竞争。
保育钧：在竞争当中，我们是争取双赢，争取双赢不是你死我活。老是拼实力，老实说我们拼不过他们，只能是你打你的，我打我的，你打你的优势，我打我的优势。我的优势就是劳动密集型，成本低，船小调头快，市场瞬息万变，我适应市场需求。看国际市场有什么新的变化，我马上占领它，采取这个办法。否则的话，我已经摆开阵式，我说我跟你竞争，这还是传统思维。用现代思维就是我参与进去，参与进去能找到我的位置，这是你的位置，那是我的位置，实在不行我和你一块合作干，采取这个办法。所以机遇也好，挑战也好，形势确实是一方面是“喜人”，就是我们民营企业从来不可能走出国门，跟人家世界上的大企业来竞争，这个很喜人；也“逼人”，逼得我们学，不可能有任何的懈怠。
主持人：现在有一些制约民营经济发展的瓶颈问题也得到了重视，比如说像民营企业融资难，像市场准入制度等等，还有许许多多的问题，这些问题现在解决的怎么样？有没有突破？
保育钧：这些问题现在，第一，中共中央态度是很明朗的，十五大（做）决定了，十五届二中全会、三中全会、四中全会、五中全会，都对这些做了些决定，这是党。第二，全国人大也通过立法来支持民营经济的发展。国务院也采取了好多政策、措施，来支持、引导民营企业发展。问题就在哪儿呢？我们搞了多少年的计划经济，在计划经济之下长期形成了一套体制、机制和工作作风，对民营经济或多或少，有意无意，还有一种歧视。所有制歧视表现在各个方面，政府已经认识到了这一条，采取了好多措施，围绕着六个问题在做工作。第一，关于市场准入，国家计委有文件，明确表示一视同仁，对外资放开的，对内资也放开。所以各地政府、地方政府都在清理文件。第二，简化审批手续，过去办一个企业跑几个月，盖几十个图章，最近李岚清同志主持了一个清理行政审批的小组，清理了许多不该审批的（手续），减化了。更多的地方采取一站式的服务，现在上海浦东还有一个“承诺登记制”，一个表格一填，（做）承诺就行了，拿着表格一个礼拜办好手续。现在这个有了很大的突破，中央政府有政策，地方有突破了。第三，就是关于税赋平等的问题，平等税费的问题。现在民营企业，我们提倡、要求他们照章纳税，不要逃税漏税。现在民营企业不怕税，就怕费，这个费是负担比较重，现在通过各地改革这方面有很大的进步。第四个就是融资问题，融资难。现在中国人民银行发了通知要求支持中小企业发展，特别是有发展前途的（中小企业），朱总理在政府报告当中也提出来。现在各地也有突破，地方也采取风险担保，设立担保公司，帮民营企业解决融资难问题，组建地方中小商业银行。第五个问题就是出口的门槛高，（民营企业）搞进出口门槛比较高。现在一些地方有突破了，鼓励民营企业出口，到国外去办厂。第六个就是地方保护主义的问题，现在已经大家都不再保护了，纷纷地敞开大门，欢迎外资来，欢迎外地民营企业到这儿来投资。
主持人：有专家预测说，照现在的这种发展势头发展下去的话，最快五年，中国的民营经济就会成为中国经济发展的主体。两位对这个怎么看？
保育钧：中国是公有制为主体，多种所有制经济共同发展，基本经济制度在这。刚才我讲了，私营经济数量尽管这么大，它实力有限，不要高估民营经济。有些人担心，说中国要发展下去要私有化了，不可能私有化，中国永远实行不了私有化，因为国家手里控制的是大块，私营企业永远不能把国有企业买下来，买不下来。
罗仲伟：始终（民营经济）它的发展规模受到了限制，还不足以作为一种主体来吸纳全社会的劳动力。如果要这样来做的话，实际上并不是很好地有利于它本身健康发展的。
保育钧：所以民营经济的发展，我们只要给它创造条件，一视同仁，平等竞争，按照经济规律来办，按照市场规律来办，任其自然去发展。
主持人：赵俐婷 编辑：许莉 记者：刘娜 摄像：华巍 徐玉刚 导播：滕双双
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