2002年10月1日节目
中国的能源供应已经从多年的严重短缺，转到总量基本平衡，中国的能源建设目标已经转向优化能源结构上来。目前进行的西电东送、西气东输工程就是为实现这一目标所做的努力。西电东送工程是把西部丰富的水电和火电资源开发出来，送往东部。自2000年11月在南线首先开工近两年来，经济效益和环境效益已逐步显现。西气东输工程则是把西部地区丰富的天然气资源送往东部，今年七月也已开工，目前进展顺利。我们将采访中国国家发展计划委员会副主任张国宝，进一步了解包括两大工程在内的中国能源建设情况。
今年广东渡过了一个气候反常、高温少雨的夏天，加上今年广东的经济增长速度高于预期，两方面原因带动了全省用电需求同比增长高出了往年。自4月份以来，广东省电网统调负荷屡创新高，已连续七次打破了去年统调负荷的最高纪录。在今年夏天的用电高峰期，不得不对部分地区实行强制错峰供电。广东省广电集团作为南线西电东送的唯一受电端，越来越意识到西电对于广东的重要。
广东省广电集团董事长 王野平：西电东送，现在西电已经成为我们整个广东电力的必不可少的一部分，它已经在我们整个广东电力当中担当了很重要的角色，在我们整个广东电网统调负荷当中，已经占了15%。在西电东送的过程当中，我们广东省广电集团的主要职责，就是最大限度地接收西电，首先就是西电有多少，我们要接收多少。第二我们就是要保证西电能够接得下，还要送得出，就是整个西电到了广东以后，我还要能够通过我们省内的电网送到全省城乡。
西电对广东的意义除了经济需要，还有环保的需要。广东省近几年大气质量明显下降，酸雨造成的损失可观。有分析认为，广东的大气污染主要来自火电、油电等不清洁的能源。由于电力需求旺盛，广东省境内的电力生产类型多样，核电、水电，包括抽水蓄能电站、煤电、油电，甚至还有少量的风力发电，可谓一应俱全，故有电力博物馆之称。尽管如此，广东自产的电力仍然不能满足需要，而以水电为主的清洁的西电取代火电、油电，无疑会在很大程度上改善大气质量。记者在广州地铁西电东送的广告牌下，对过往的乘客进行了随机采访，想看看西电清洁的概念是否已开始被人接受。
记者：上面那个广告词，说西电是洁净的、优质的、可靠的，你知道为什么西电是洁净的吗？
广州地铁乘客：它用的一般是水力，不用煤的，没有污染的、绿色的。
西电东送在全国有北、中、南三条通道。其中南通道启动最早，影响最大，效益最好。南通道眼下最紧迫的任务是在2005年实现贵州、云南等西部省区向广东省送电能力达到1000万千瓦。负责南线西电东送省际电网建设和运营的国家电力公司南方公司总经理袁懋振说，实现这一目标，在电网建设方面要打五大战役。
国家电力公司南方公司总经理 袁懋振：第一战役已经打完了，第一战役就是天广直流，1000公里，送电容量是180万千瓦，这在2001年6月份已经投运。第二战役就是天广三回交流的，这个是800公里，送电容量是70万千瓦，这在今年6月份也完成，已经竣工投运了。那么第三战役就是贵州到广东的交流输变电工程，1500公里，送电容量是150万千瓦，这个要在明年的6月底投运，这个也是明年广东新增电力的一个重要的组成部分。所以张国宝（副）主任要求我们务期必成。第四战役就是三峡送广东的直流，这个是大约1000公里，送电容量是300万千瓦，这个要在2004年8月底竣工投运。第五战役就是贵州到广东的直流输变电工程，这个大约也是1000公里，送电容量300万千瓦，这个要在2005年的6月底建成投运。送电容量是300万千瓦。到2005年南方电网将形成三条直流、五条交流的八条大通道，向广东的送电能力可以达到1120万千瓦。
眼前这片看上去很平常的施工现场，就是西电东送南线部分的重要工程——贵州至广东正负500千伏直流输电工程的广东肇庆换流站。来自贵州安顺地区的500千伏直流电将在这里换成交流电，再送到广东的城乡。直流输电的技术难度较之交流输电更高。而据介绍，贵广直流工程在国内现有的直流工程中又是技术水平最高的。
肇庆换流站现场建管部工程师 李兴：我们这个站（肇庆换流站）的容量到目前为止是世界最大的，是300万千瓦，还有它的技术含量最高，现场的数据传输都是采取光纤传输。另外一大特点是我们这个站的设备国产化率很高。
西部的电源建设也正加紧进行，在为广东送电的同时，西部省区也得到了发展。据悉，去年云南省通过向广东送电共取得经济效益28亿多元人民币。
西电东送的北通道是将内蒙古西部、山西、陕西的煤电基地和黄河上游的公伯峡、拉西瓦等水电站的电力送往京津唐。今年8月20号，北部通道新增发输电项目正式开工，包括三个输变电工程和四个电源工程，将新架设500千伏输电线路1590公里，新增发电装机容量406万千瓦，全部工程将于2006年前投产。
中部通道在长江中上游，通过开发长江上的一系列梯级水电站，将数千万千瓦的强大电力源源不断送往华中、华东和福建、广东。其中三峡工程是目前西电东送中部通道的关键工程。
和西电东送一样，西气东输工程也是只在把西部的资源优势转化成经济优势，既能促进新疆等西部地区的经济发展，又能促进管道沿线，特别是长江三角洲的能源结构调整，还能改善大气质量，提高人民生活水平，可谓一举三得。据了解西气东输自今年7月开工以来，工程进展顺利。
西气东输工程于今年7月4日全线开工，工程西起新疆轮南，东至上海白鹤镇，途经10个省区市，全长4000公里。上、中、下游投资估算约1500亿元人民币。西气东输工程是中国目前距离最长、管径最大、投资最多、输气量最大、施工条件最复杂的天然气管道工程。西气东输的主要供气源——塔里木盆地库车——塔北地区的天然气探明储量为5267亿立方米，可采储量3725亿立方米，保证年供气120亿立方米，可稳定供气30年以上。西气东输将重点开发河南、安徽、江苏、浙江、上海四省一市的用气市场，2007年意向用气量已达到166亿立方米，2010年的用气申请量已超过200亿立方米。
西气东输、西电东送两大工程并不是中国新世纪能源建设的全部，但是这两大工程搞好了，将会对优化能源结构起到一个示范作用，包括这两大工程在内，中国政府正努力提高能源生产和消费的效益，促进经济增长，提高人们生活质量。
主持人：围绕中国能源建设和西电东送、西气东输的有关问题，我们现在开始采访国家发展计划委员会副主任张国宝先生。关于西电东送和西气东输，有这样一种极端的说法，就是东部在掠夺西部的资源，西部并没有受益，到底这种说法对不对？
张国宝：我想持这种看法的人不会太多了。
主持人：为什么？
张国宝：因为我们国家能源分布，它客观上就是西多东少，比如说我们的水力资源70%以上都分布在西北或者西南，而我们的矿产资源，油也好、煤也好，多数也是在西部。所以能源从西部往东部流，这是我们资源分布的一个客观需要，如果没有能源向东部流，那么西部的经济也不可能得到很好的发展，事实上已有更多的人接受了西气东输和西电东送的需要，比如说广东，今年我们向广东送了370万千瓦，最多送370万千瓦的电。今年西电东送比去年增加了118%，广东今年到了9月6日，它的最高负荷还有2008万千瓦，而西电，送了370万千瓦。如果没有这370万千瓦送给广东的话，那么广东今年全省都要拉闸限电。所以对广东来讲，肯定是一个很大的支持，这是第一点。第二点，广东的电价今年每度电降了8分钱，如果没有西电送广东，要广东自己来发电的话，它有很多油机组，成本很高，所以它的成本一定会比西电还要高，它就不可能做到降8分钱，特别是深圳，1度电降了1毛2分钱，很大程度上得益于西电东送。
主持人：在过去，中国被认为是能源短缺的大国，中国是怎样实现从能源短缺到总量平衡的呢？
张国宝：在我们改革开放初期，当时有一种说法，说中国经济发展两个瓶颈，一个叫能源，一个叫交通。所以可以说二、三十年来，我们花了很大的精力去发展能源和交通，一是采取了一系列的政策来优先发展这两个产业，如果在当时大家有记忆的话，什么开三停四，也就是说三天正常发电，有四天需要停电，这种现象在中国国内是相当普遍的，包括在城市里边，有的时候家庭停电，或者工厂里边需要互相错峰停电，这个现象非常普遍。但是到今天为止，可以说拉闸限电在中国是极少数，基本上可以说没有这样的现象，除非个别的事故和其他原因，主要是通过我们这几十年来发展。一个是国家政策上给予了很大的扶持，一个是在利用外资上，包括我们利用世界银行，利用日本系列，海外系列基金，有不少的钱是用于能源建设。另外一个国家的政策，比如说发展电力，我们每度电增加了2分钱，就把这2分钱集中起来，用于发展电力。可以说在发展电力上全国人民也都做出了贡献。所以由于有了这些政策的扶持，我们有了比较充足的资金来发展能源。第二个，我们在技术上，过去我们在改革开放初期，最大机组，我们也就只能做到20万千瓦，通过从国外引进技术和我们自己的开发研究，现在普遍采用了30万、60万千瓦的机组，不仅是一般的机组，而且我们可以做到超连接的机组，使得我们发电设备的技术有了大大的提高。再拿输变电线路来讲，当时我们普遍的是220千伏和330千伏，而现在我们普遍采用的是500千伏的输变电线路，不仅有了交流，而且还有了直流输变电线路，使得我们技术上也有了很大提高。所以由于采取了一系列的措施，使我们的能源建设以世界上最快的速度在发展，就拿电来讲，平均每年新投入的装机，就要超过1500万千瓦，有很多年份甚至达到了1800万千瓦，这样的速度等于我们每年新增的相当于一个国家的装机容量，以这样一种高速度来发展我们能源建设。所以做到了现在我们基本上能够平衡。
主持人：实现总量平衡以后，仍然存在着分布不均，结构不合理的问题，西电东送和西气东输能在多大程度上解决这些方面的问题呢？
张国宝：应该说西气东输和西电东送在整个能源当中的比重并不是特别高的，就拿西电东送来讲，我们现在讲的有北通道、中通道、南通道，大家比较熟悉的是南通道，就是从贵州、云南向广东送电，像广东这个南方电网，现在最高负荷要达到300多万千瓦，就拿广东一个省来讲，也要超过1100万千瓦。在这1100万千瓦当中，西电它只能到370万千瓦。所以整个比重应该说它不是特别大，但是它所发挥的作用是相当大的，前面我已经讲过，如果没有这370万千瓦送电的话，广东省肯定满足不了现在用电的需求，很多地方都要拉闸限电。另外它到达广东的落地电家，比它当地发的电价成本还要低，我们去年每度电是3毛钱，今年稍微涨了一点，每度电是3毛1分8。而在广东当地自己发电，至少也要3毛8分钱。所以大大降低了广东的用电成本。
主持人：东部作为能源短缺的地区，可以说应该对西部的清洁能源持欢迎态度，但是我们的记者在采访的时候，发现东部对西电动送好像还有一个接受的过程，而且并不是就是一片叫好声，这是为什么呢？
张国宝：这个观点大家已经在改变了，因为开始时，我们国家的财税制度、雇用制度，大家都愿意在本地来发展，因为我在本地建一个厂，我可以得到税收，我们可以本地人到这个厂里去就业。所以一般都不大愿意从别的地方去采购东西。但是实际上，广东由于在电力不足，很多工厂，它都是自备电厂，都是烧油的小机组，在改革开放发展比较快的时候，自己搞了很多这样的机组，这种机组的发电都烧的是柴油，那么1度电的成本都要在1块多钱，现在大的电网上来了以后，1度电才3毛多钱，它如果不用大电网的电，还要用自己发的电，那它的产品肯定就没有竞争力，所以很多小的工厂里面，自己搞的一些自备电厂，现在纷纷转为向大电网购电，这也是造成我们最近用电比较紧张的原因，这主要就是我们搞了一个西电东送，使得电价的成本有了很大的降低。
主持人：西气东输会不会也出现像（西电东送），还得有一年的过度期和接收过程呢？
张国宝：西气东输首先应该说一开始的时候，它的阻力可能没有像西电东送这么大，因为它经过沿线的九省一市，特别是在东部地区，都是没有任何天然气资源，它不像发电站，它自己可以在我这里建，而天然气，只要它地下没有，它是变不出来的，它一定要从别的地方来，或者进口或者从西部来，这个阻力不是像西电东送那么大。另外大家对清洁能源的需求，也确实非常需要，就拿家庭来说，过去烧蜂窝煤，还要往家里背煤，以后就不用蜂窝煤了，用液化器罐，还要去换液化器罐。后来又发现到管道煤气，管道煤气虽然方便得多，但是它的清洁度远远没有天然气高，它里边毕竟还含有一些硫或者燃烧以后产生的二氧化碳，而天然气燃烧是非常清洁的，所以从人民生活提高来讲，从对环境的要求来讲，也非常欢迎使用天然气。就拿北京来讲，现在有的家庭在用天然气，但是还有少数家庭在用煤气，尽管也是管道，也很方便，但是它产生的一些废气的污染，它是比天然气要高的。
主持人：西电进入东部以后，东部在经济和环境两个方面受益了吗？
张国宝：过去东部地区煤发电占了很大的比例，燃煤发电至少要往外排二气化碳、排二气化硫，对空气的污染是显而易见的。如果是从西电东送，我们改从西电用清洁，特别是水电，因为主要是分布在西部地区，水电是可再生的，而且是没有污染的。所以对设电地区来讲，减少了在本地建电厂带来的环境污染，对它的环境改善当然也是显而易见。
主持人：西部为东部送电，能为西部的发展带来多大的动力呢？
张国宝：西部地区，就拿贵州来讲，那个地方的自然环境比较恶劣，人民生活也比较困苦，而在选择发展道路的时候，它必须结合自己的资源条件，就是它的山高谷深，水利资源很丰富，利用它的山高谷深，水利资源很丰富，我们搞一些水电站，在这些地方就可以使得它增加财政税收，增加人员的就业。有一个统计，当然现在贵州有进步了，前两年贵州的财政收入也就是78亿人民币到80亿人民币，它通过电，各种渠道，包括建设、包括售电，它得到的税收接近有20亿人民币，也就是说四分之一的财政来源从电来。所以对西部的支持是显而易见。
主持人：西气东输工程的最新进展情况怎么样？
张国宝：应该说西气东输的进展超出一般人想象之快，它所取得的成绩确实是激动人心的，就拿从靖边到上海的1000多公里，我们现在已经有67%的管道都焊完了，其中有900多公里已经都埋到地底下去了，这个才开工3个多月。另外在上游我们也有喜人的发现，过去如果说还有人怀疑到底我们有没有足够的气来供应30年以上的话，现在这种疑问应该说不存在了。我们最近发现了一个叫做东秋八井，光这口井，如果经过评价以后，它就可以按每年供应100亿立方米，至少可以供应30年。所以无论是上游和中游的管道建设，都取得了惊人的成就。我们还是有信心在明年底就能够向上海试通气。这个速度可以说在世界建设史上都是没有的。但是我们遇到的困难也是前所未有的，也不是说完全都一帆风顺，比如说我们的黄河穿越现在就遇到了故障，在郑州黄河段穿越的时候，在管子回拖的时候，管子就出现了断在里面，现在这个故障还要排除。另外在穿越延水关黄河的时候，又出现了涌水，就是这个水从下面涌出来，现在这个问题也还没有得到很好的处理。
主持人：多长时间能处理完？
张国宝：现在我们预计、争取想在11月底以前处理完，但比原来预期的工期已经有所拖延。另外在长江穿越，遁构机虽然已经下去，而且已经开始转了，但是进度也比原来预想的稍微慢一些。所以这些工程确实是非常艰巨的，我们还要解决和克服一个个的困难。
主持人：西气东输工程一开始就是向着全线对外开放、全面合作的这样一个方针，发展到现在，外资进入的空间还有多大？
张国宝：应该说还有空间，这个管道和上游来讲，因为现在已经有三家大的公司，已经明确作为投资者了，一个是壳牌，一个是美国的X--MOBILE，还有一个是俄罗斯的GASGRUM，这三家都是世界上最著名的石油天然气公司，他们已经成为西气东输上游和管道的投资者。对于下游来讲，一开始政府也宣布，每个城市的城市管网，过去我们老观念，认为这是基础设施，不对外开放的，这次宣布每个城市管网，只要有外商愿意投入的话，双方可以通过协商来建立合资企业。据我了解，沿线的每个城市，几乎是每个城市，都有外商投资者在和他们洽谈，但是有的还在洽谈阶段，并没有到最后签约。
主持人：开发核电和风电这些新能源，也是优化能源结构的重要措施，中国在这方面是怎么努力的？
张国宝：风电，我们国家目前应该说还是比较弱小，尽管我们在有些地区也搞了一定的风力，像在新疆的达板城，如果去的都可以看到，那地方已经形成了一个景观。另外在内蒙古，很多牧民的家庭，居住比较分散的家庭，利用风电也解决了自己家里看电视、照明这样的用电，但是毕竟规模很小，还没有像美国、德国这样大规模的风力田。但是我们在规划当中，准备也要大力发展风电。一个就是我们选择中国有风力资源的，而且又需要电的这样地区，形成一定的规模，不是光装一台、两台的风电，而是成片的装，达到5万千瓦、10万千瓦这样的规模，这个我们最近正在筹划，采取国际招标的办法来发展。但尽管规模不是很大，但它起的作用应该还是不小的。
主持人：您能谈谈中国能源结构未来的计划吗？
张国宝：我们在能源结构上，首先我们还是要满足人民和国民经济发展的需要，这是第一条。第二条我们要调整能源结构，要增加可持续发展能源和清洁能源的比重，就是我前面讲到的水电，它是可再生的。我们现在水电的比重只有25%左右，而且我们国家水电能源的储藏量特别丰富，在世界上是第一位，至少可以装3亿千瓦以上的电。但是我们现在已经开发的才只有7000万左右，所以也就是不到四分之一，将来我们开发的潜力还很大。另外还要搞可再生能源，就是你前面提到的风电。另外我们今年还搞了一个光明工程，就是像在西藏、新疆、青海，这些偏远的，又离大的居民点比较远的地方，我们搞太阳能发电，搞小的水电站，搞风能，来解决这些地方老百姓的用电问题，来增加清洁能源比重。再一个你刚才提到的西气东输，因为这是天然气，天然气是一个清洁能源，我们天然气现在占整个能源当中的比重非常小，只有2%左右，因此在未来的若干年当中，我们还会把发展天然气作为我们能源发展的一个重点。另外我们还要适当发展核电，现在核电在我们国家占的比重也非常少，所有的现在有的核电全部完成以后，我们也只有860万千瓦，占得比重很小。但是核电，在下一步的发展当中，我们还要进一步研究，看看以一种什么方式来发展核电。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王冬妮
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