2002年10月10日
主持人：生态环境的建设是中国政府一直关注的重点领域，在几个生态省建设试点中，首批开始建设的吉林省，采用了根据自然环境特点划分生态经济区，把生态和经济紧密地结合起来的办法，取得了明显的成效。在稍后的演播室里，我们还邀请了吉林省省长洪虎先生就这一内容展开深入的讨论。好，首先请看记者的相关报道。
根据生态专家的建议，沙化、碱化地区生态的恢复是从种草开始的。10月上旬在中国的中南部还是绿草凄凄、树影婆娑的时候，中国东北三省的大部分区已是一片金黄的深秋景象，在吉林省西部一块正在受到荒漠化威胁的盐碱平原上，举行了个俭朴而隆重的揭碑仪式。随着这块幕布的揭开，标志着这一地区6000亩由于盐碱含量过高而绿化艰难的土地，在30年内由吉林省延边林业管理局承担绿化任务，在吉林省为了根治西部土地荒漠化，像这样分块认治的工程正在全面展开。
国家林业局防治荒漠化管理中心防沙治沙办公室总工程师 杨维西：这里有它独特的价值，因为从这个地区来说，草可能是一个很先锋的一个植物种，比如说像这儿的一些碱蒿，这些种类只要你把它封起来以后，再加一些人工的抚育措施，它很快地就恢复起来，那么恢复起来经过几年以后，这个对土壤的改良的作用，它的腐植质、它的枯枝落叶，它下去以后就可以对土壤进行改良。
根据吉林省治理退化草原的政策，认治盐碱土地的单位或个人在绿化面积达标以后，可以拥有该土地30年的经营期。
吉林省延边林业管理局局长 柏广新：我们将来一个是收入草，一个是在草原里搞多种经营，比如说这里蚂蚱比较多，昆虫比较多，我们可以养鸡，养草原鸡，还可以养一些小的禽畜，第二个方面我们还可以进一步改良草种，种一些经济价值比较高的草种，从前景来看我充满信心，这项投资我想五年之内就会有一个较大的收益，三年之内我看就能有一个很好的收益。
由于达到了公益事业和投资效益的双赢，以种草来恢复生态的办法吸引了社会各界的参与，吉林省将这样的生态建设称为生态草工程。
吉林省林业厅厅长 刘延春：顾名思义，就是以生态作用为主的草，以经济作用为辅的草，它的一个显著特征就是生态草建设完了以后不准放牧，不准牛羊再啃食，为什么这样做呢，就是从生态这个作用出发。
禁牧得到了当地农民和牧民的支持，短时间内他们就亲身感受到了生活环境的变化。
吉林省松源市长岭县八十八乡20号村村民：原来在林业局没有围栏之前，这个位置是什么呢，是一百七八十公顷，是寸草不长，这个土地碱化到这个程度，春天的时候刮大风在五米之内是对面不见人，这全是碱块，周边的地没围栏之前，不断地受到碱化，现在可以说是基本上这个问题都已经得到了解决，风再大再猛，通过根治以后碱面也起不来了，也刮不到村里去了，地里也刮不进去了，碱化问题解决了。
记者：现在这里周围的地都能种了？
村民：都可以了，都挺好。
作为原始生态条件较好的林业大省，吉林省西部70万顷被荒漠化威胁的土地是省内生态建设的重点，在这一地区的生态治理中，生态草工程的管理和资金都起到了重要作用。
吉林省林业厅厅长 刘延春：我认为最重要的还是一个协调问题，我们采取的办法就是从中央要一块启动资金，然后采取不均衡投入的办法，调动县委县政府的积极性，把协调土地的任务交给县委县政府，谁能够把土地协调出来交给林业部门，那我们就把钱给谁，这是第一个。第二个我觉得也是非常重要的，就是筹集资金的问题，筹集资金除了向国家要一点钱以外，更主要是向社会要钱，就是请那些愿意到草原来发展事业的企业家和个人，包括那些团体和单位，他们到这个地方来发展，我们无偿地把荒漠化土地供他们使用，只要他们能绿起来，我们就把土地给他使用30年。
开放的政策吸引来了带着专业技术经营土地绿化的企业，他们看准的是出口草业的巨大市场。
中国草学会常务理事 洪浩：目前来讲全世界干草市场，80%在韩国和日本，韩国和日本的需求量大概在400-500万吨/每年，也就是说这种草可以加工成干草，韩国和日本的市场目前来讲主要被美国占领，美国大概占了韩国和日本市场的90%，但是中国草原面积跟美国的草原面积是差不多大的，经过加工环节以后，中国因为机器设备的投入不够，可能加工产品的质量稍差一些，但是从地理位置来讲，因为草是一个轻抛物，美国的运输经过太平洋才能到韩国和日本，中国一条铁路就可以过去了，尤其现在南北铁路修通以后，对于中国来讲更是一个地理优势，吉林是优势当中的优势。
导入市场机制，又吸纳了更多的社会资金，退化草原得到治理的面积呈现出跳跃式增长的势头。
记者：吉林省林业厅介绍，这次利用生态草进行土地荒漠化治理的工程进展得出乎意料的顺利，原计划打算十年完成的治理面积，现在预计至少能够提前四年完成，治理速度的大大提高，得益于把公益事业和生态经济紧密地结合起来。
在吉林省东部林区，林地多种资源的开发已经取代了过去砍伐木材带来的效益。周茂华在福满林场已经当了十年的场长，他看了我们他的得意之作——林下种参。
吉林省安图县福满林场场长 周茂华：过去种参，传统的（做法）是把这个林全部砍光，一棵树不留，然后把这个地全部刨起来种参，这样毁林是最严重的，我们林场这些年开始尽量就不搞这个，就是在林下，你看这个灌木把它底下一清理，然后把参籽播到里边，通过十几年以后，它就长成成品参了。
福满林场还开发了沙参、桔梗等各种中药材的种植和各种山野菜的加工，可持续发展的林地资源成为当前林场的经营主体。如果说福满林场的生态经济侧重于植物类的话，那么珲春林业局的长项则更偏重于动物。
这些在林地放养的森林猪介于野生和圈养之间，白天放养在山上，以橡食为食物，晚间则一召即回，补充喂食。
吉林省珲春林业局敬信林场场长 张国杰：为什么呢？它总是奔跑，俗话说得好，吃胖了也跑瘦了，这些猪白天放在山上晚上回来，都是肌肉型的，这些猪屠宰以后都是肌肉型的，没有肥肉，体型非常小，这些猪现在已经五个半月了，才长这么大，在山上没有污染，无公害，无污染，纯粹是有机食品。
不知道是不是因为这些森林猪的饲养，吉林珲春自然保护区内，濒临灭绝的东北虎、远东豹等野生种群也正在悄然增加。目前这一中国第一个以东北虎和远东豹为主要保护对象的自然保护区内，已有东北虎和远东豹各四只左右。据世界环境专家介绍，这些濒临灭绝物种的居留和增加，是当地生态环境向良性发展的显著标志。
每年霜降时节，长白山脚下的这些橡树和枫树都会变成深浅不同的红色和黄色，在加上常年绿色的松树，远远望去五彩斑斓，当地的百姓把现在的山叫作五花山，用来形容一座座山峰的美丽，随着生态建设的加强，吉林省森林树木的保有量正在逐年增长，有这些五花山和针叶林组成的长白山林海，正在对整个东北地区、华北平原乃至首都北京的生态环境起着越来越明显的积极影响。
主持人：围绕中国生态省建设的相关问题，我们现在开始采访吉林省省长洪虎先生。从前面的新闻当中我们看到了，吉林省正在以前所未有的力度投入生态省的建设，而且在此这前生态环境已越来越被人们重视，但是在人们心目当中，生态省还是一个比较陌生的概念，它具体指的是什么项目和范畴？有没有什么固定的达标标准呢？
洪：简单地说，生态省就是以省为行政区划的生态示范区，一般地理解好像生态示范区仅仅是个单纯的生态保护的这样一个区域，实际上生态省重在示范省，也就是说要示范什么呢？就是说找出一条贯彻可持续发展的战略，能够把生态环境的建设和经济发展、社会发展有机地结合起来，寻找这样一种发展的路子，所以生态省我理解实际上是一种全新的发展模式，以人为本的一种全新的发展模式，所以它需要做的是一种探索，那么，也就是说目前国家批准的还叫作试点，这个意思。
主持人：吉林省是和海南省作为第一批的生态试点省进行建设的，那试点和首批就意味着尝试和领先，那么吉林省为什么要作为第一批生态试点省建设呢？
洪：是这样，吉林省在进入新世纪以后，谋划自己的发展，就要选择一种新的发展的路子，当时就考虑到吉林省有什么样的优势，后来分析了吉林省的情况，我们认为吉林省很重要的一个优势就是生态环境的优势，怎么把生态环境的优势转化成经济发展的优势，在这个时候，因为全国政协的考察团1999年到吉林省考察生态环境示范区的建设，就提出来能不能够全省都建设生态示范区，建设生态省，后来国务院转发了这个报告，我们根据全国政协考察团的这种建议，就向国务院申报了要在吉林省开展全省范围内的生态省的这种试点，这种考虑主要是着眼于就是一方面吉林省现在有良好的生态环境，需要把它转化为经济发展的优势，另外一方面也感到，现在的这种良好的生态环境不加以保护的话，会很快地丧失掉，所以说需要改善和保护好现有的生态环境，另外一个就是也感到吉林省整个的生态环境来说，在我们国家它有比较典型代表意义，吉林省是东部森林覆盖率比较高的山地，中部是黑土平原，西部是湿地草原，所以这种地貌的特点在我们国家比较有代表性，有代表性进行生态省建设的试点，将来有一定的指导意义，还一个考虑就是吉林省本身生态环境的恢复性比较好，就是说什么呢？虽然遭到了破坏，但是不是那种很难恢复的破坏，只要在这个方面投入足够的注意，加以改善，生态环境可以很快地得到恢复，所以就有发展经济的这种需要，有比较好的这种条件，再一个来讲也具备这种基础，所以我们就提出来要进行生态省建设的试点。
主持人：吉林省西部盐碱地生态草的建设，据我们了解，吉林省的林业部门也花了很大的精力，比如像引入商品经济的模式，把公益事业和生态经济紧密地结合起来，实践证明，这种方式有什么优势呢？
洪：是这样，作为生态环境的建设，过去一般认为这是社会公益性的事业，是公德性的任务，也就是说大家是为子孙造福，为其他人造福，好像是本身在这里头并不能取得什么利益，这也是长期以来生态环境建设没有能够得到重视，全社会参与的程度不够，我觉得是一个很重要的原因，吉林省在建设生态省的过程中，就着力寻找公益性的事业和功利性的事业的结合点，我们就提出要发展生态环保型的效益经济，通过这个把公德和功利两件事情结合起来，这样就有助于动员全社会的力量大家参与到里面去，也就是说干对社会有益的事情，实际上也是对自身有利的事情，把这个东西把它结合起来，生态草正是这样一种，就从改善环境来看，大量的在三化的土地上去种草，生态环境，生态的效益是非常好的，因为这些地方来讲，直接的植树，有的时候树很难成活，首先是要种草，改善局部的土壤，土层的条件，然后在这个基础上发展适宜生长的一些灌木，然后是种乔木，就是把草、灌、乔结合起来，这样有利于生物的生长，另外就是种的这个草因为西部地区它是我们的牧区，种的这个草直接用于作为牲畜的饲料，它又能发挥经济价值，所以这样把它结合起来，大家的积极性就比较高。
主持人：我们知道吉林省利用企业去具体操作生态省的建设是一个大的特点，比如说利用一些企业专业化水平来去治理生态，这个在全省能不能推广？值得不值得推广？
洪：这是很有意义的一个探索，就是在西部地区种草，过去我们一般都是发动群众、农户、牧民，大家来从事这件事情，现在看来就是如果草本身它有经济价值，那么实际上它就是一个草业，吸引企业进入，这个就容易起到一个推动这件事情的作用，像我们现在的宏日草业公司，它就是在盐碱地上推广种碱茅草，碱茅草在盐碱地里它就适合碱性比较大的土壤中生长的，是我们省农科院86年的一个科研成果，但是一直就推广不开，后来它在1000亩的土地上进行了试验，效果很好，有了这样的例子，它这次又认植了7500亩，一年的效果看来就很显著，土地的覆盖度有很大的提高，它就是靠什么呢？它就把这样一个科研成果推广利用，同时又组织农民来参与到这项活动，由于它的这种示范作用，现在它已经联系有22万亩草场的收草任务，就是农民你去种，草的销售你交给它，它来组织进入市场，所以像类似这样的公司我们还有绿原，它是种什么呢？就是羊草，就是PH值碱度稍微低一点的，因为高的不适合洋草的生长，碱茅草，它也获得了很好的经济效益，这种推动我觉得是用工业化的思维谋划农业的发展，草业的发展。
主持人：洪省长，您再介绍一下有没有哪些固定的达标标准？
洪：生态省的建设从我们吉林省自身来说，我们制定了一个为期30年的规划，生态省的建设主要的任务就是发展生态环保型的效益经济，改善和建设生态环境，另外就是建设生态文明，我们把这三大任务结合起来，具体地讲，可以用形象的比喻，生态省就等于比较发达的小康省，加上比较完善的生态环境，加上一个比较发达的生态文明，这么一个意思，在具体的建设方面来讲，我们分有定性的指标，有定量的指标，着重从定性方面来说，我们是五个方面，一个就是对社会总体发展目标的一种描述，大致我不再说了，再一个就是对经济发展的描述，集中体现在我们要发展生态环保型的效益经济，然后是对资源的描述，就是说资源状况要能得到合理的利用和有效的保护，然后实现生态资源的可持续地这种良性的这种循环。第四个就是对于生态环境的描述，就是生态环境要有显著的改善，生态环境对经济和社会发展能够提供足够的支撑，第五个就是对人文指标的描述，就是不仅生活水平的提高改善，同时还要加上什么呢？就是生态文明意识的提高。定量的指标，我们是分三个部分，列了42项，每一项都有起始年的情况，就是我们规划2001年作为起始年，然后分三个阶段来实施，就是到2005年算一个阶段，到2015年是一个阶段，到2030年是一个阶段，这个有42项指标，这个指标现在国家还没有一个标准，就是生态省的，在我们进行试点的过程中，其中国家环保总局给我们下达的一个任务，就是让我们来探索这套指标体系。
主持人：说到生态省的建设，人们想当然地就认为是意味着经济发展速度缓慢，吉林省将怎么样面对这些疑问？
洪：是这样，我们在谋划新的世纪发展的时候，一直在想吉林省自己和自己比是有发展、有进步，但是和沿海的省份，和一些先进省份比，我们的步子迈得还是慢了、小了，那么就需要在新的世纪怎么加快发展，就提出吉林省要发挥比较优势，推进和实现跨越式发展，这个生态省的建设过去很多人都认为是一种单纯的投入，是一种生态的改善和建设，好像与经济建设关系不大，甚至于会拉经济建设的后腿，我们就认为吉林省的生态环境的优势是经济发展可以利用的资源，只要把这个结合好，我们就能够寻找出一条既能够加快经济发展，又能够改善生态环境这样一个发展路子，所以我们这个生态省的建设重点是三个部分，一个就是发展生态环保型的效益经济，着眼于这种经济的发展，第二就是改善建设的生态环境，第三是建设生态文明，所以这三个部分的内容实行有机的结合，就是我们建设生态省的路子，这里发展生态环保型的效益经济是我们的中心、主线，而改善建设生态环境是基础、是条件，建设生态文明是支撑、是动力，所以我们就寻找这样一种结合的路子，比如说我们举一个简单的例子，我们现在生产的大米现在遇到粮食阶段性的供过于求，这么一个市场需求不足的状况，一般的大米就是一块钱左右，而我们？？地区生产的绿色大米一斤能卖到四块钱，有的时候能卖到四块五，就是因为它树立了绿色的品牌，在超市上，现在像上海、北京大家都认了，所以它这个价格就可以卖得很高，正是通过这样的一种典型事例的分析，我们觉得过剩的农产品，要叫它打开新的市场销路的话，得需要增加绿色的附加值，也就是说适合人们消费需求新的变化，要满足人们不仅是温饱，而是更关注健康安全的这种消费需求，就是要发展绿色产品，绿色食品，这样能使我们的产品卖出好价钱，同时也能开辟新的市场，从这样一个例子里头就使得我们认识到，我们现在要发展的经济，就是要把吉林省已有的生态环境的优势把它变成一种经济优势，要充分运用这个优势，就是说要结合好，像我们很多林下（经济）的一些资源很丰富，像木耳、蘑菇、各种菌类，像中药材这些，过去就是对这些东西只知道去采，但是怎么利用这种生态环境来发展产业，过去研究不够，现在实际上首要的是把生态环境保护好，然后把它运用好，增加我们经济发展的绿色的附加值，所以就要把它结合起来，所以我们这个投入，实际上生态省的建设包括的目标是个复合的目标，不是一个单纯的改善建设生态环境的这样的目标，它的主线还是发展生态环保型的效益经济，这个就是什么呢？就是要总体上实现人和自然的和谐共处，把经济社会发展和人口、资源、环境有机地结合起来，追求是什么呢？经济效益、社会效益、生态效益这种统一，我们探索是走这样一条路子，这样人们治理生态环境的积极性才会提高，也才能够加大对生态环境建设的投入。
主持人：赵俐婷 责任编辑：田超颖 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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