2002年9月19日节目
主持人：本月18日到20日，由中国司法部和中华全国律师协会共同主办的世界贸易组织与法律服务国际研讨会在北京举行。来自17个国家的20多位司法部长及部长级高官汇聚北京，共同探讨中国加入世贸组织以后，中外法律服务的交流与合作的问题，稍后我们将在演播室里采访中国司法部副部长段正坤先生和中华全国律师协会副会长彭雪峰先生。
18日上午，会议在北京人民大会堂开幕，司法部部长张富森首先宣读了江泽民主席为大会发来的贺电，贺电指出，加入世界贸易组织是中国政府的重大战略决策，是中国改革开放和现代化建设进程中具有重要意义的一件大事，对新世纪中国的经济改革和发展，对中国的立法、司法和法律服务等方面将产生积极的推动作用。
这次研讨会邀请有关国家政府、国际组织、中外律师事务所的代表和专家学者，共同讨论世界贸易组织框架下，法律服务领域的国际合作问题，有利于加深各国的相互了解和友谊，促进中外法律服务界的合作与交流。
中华全国律师协会会长 高宗泽：我认为是高层次的会议，十几位司法部长，国际律师组织、世贸组织的负责人到中国来，让他们看看中国，听听中国，我们也听听人家，这样就可以对我们国家的法律服务能够上一个新的台阶，更好地为我们国家的经济服务，使我们国家的法律服务在国际化进程当中能够稳步前进。
在随后举行的部长级论坛上，代表们就世界贸易组织与法律服务等相关问题进行了广泛深入的探讨，来自英国、法国、南非、日本、泰国等国家和地区的400多人出席了研讨会。
司法部律师公证司负责人 吴明德：加入世贸组织以后，有好多新的情况，我们要进一步和世贸组织的一些规则，能够更加融入进去，使我们这些方面的一些制度进一步得到完善。
世界贸易组织与法律服务国际研讨会设有九项专题，代表们分别就世界贸易组织与法制现代化、法律服务国际化、法律服务在世界贸易争端解决作用中等问题展开讨论，而知识产权的保护以及法律援助制度的完善和高层次涉外法律人才的培养等问题成为这次研讨会的热点。
上海大学教授 陶鑫民：像我们国家，知识产权的立法已经基本完备，但还要不断完善。知识产权的制法，在持续强化，还要不断强化。知识产权的普法，全面地铺开，但是还要继续深入。
中国社科院知识产权中心副主任 李顺德：对于我们国家来讲，在立法方面，应该说基本上和世界上的先进水平比较接近了，但是在执法方面和其他方面，我们还存在着很多的差距，这方面还要大大地加强。
代表们普遍认为，这次会议对世界贸易组织有关规则的探讨与研究，将使中外法律服务界的合作与交流提升到一个新的水平。
记者：中国正式成为世界贸易组织成员之后，中国的法制建设也进入了一个新的历史时期，有人说加入世界贸易组织，给中国的法制建设带来了一场革命。
从1992年起，中国对外开放了法律服务市场，目前已有100多家外国律师事务所、40家香港律师事务所在中国内地设立了代表处，这些代表机构在中国法律允许的范围内，开展外国法律服务活动，业务范围涉及20多个国家和地区的对华贸易和技术合作。
比利时王国前副首相、欧中商务合作中心主席 荷塞·德玛赫：我们可以派更多的律师，法律执业人员到中国，并且建立代表处，同时也有越来越多的中国律师从业人员到欧洲去建立他们的办事处。我认为这种交流是双向的。
意大利参议员、司法部部长 罗贝尔托·卡斯泰利：法律服务市场应该和经贸合作同步进行的，随着经贸合作的深入，对法律服务的需求会逐步增加。因此，法律服务市场的开放跟法律服务和其他国家的合作才能逐步加大。
为了履行中国加入世界贸易组织时所做的承诺，中国政府正在按照法制统一、公开透明和非歧视原则，抓紧建立和完善符合世界贸易组织规则和中国国情的涉外经济法律、法规体系，目前已完成了全国性的相关法规、规章的清理工作，废止和修改、制订了一批法律法规，使其和世贸组织规则相一致。
记者：目前中国正在根据对世界贸易组织的承诺，不断推进中国法律服务业的对外开放，加快中国法律服务业与国际法律服务业融合的步伐，从而为中国经济参与国际经济的合作与分工提供法律保障。
主持人：就世界贸易组织和法律服务国际研讨会的相关问题，我们现在开始采访司法部副部长段正坤先生。据了解，这次世界贸易组织和法律服务国际研讨会是司法部成立以来，首次举办的规格最高的一次国际性会议。中国加入世界贸易组织以后，法律服务领域的相关改革，一直倍受人们的关注，举办这次国际性的会议，目的是什么呢？
段正坤：的确如此，这次在同一领域内，召开这么一次高规格、高规模的会议还是第一次。我们的主要目的就是考虑到我们国家在加入世贸组织以后，法律服务业如何应对世界贸易组织对我们的挑战，而且更好地为促进我们国家经济建设服务，这是一个总体思想。主要考虑两个方面，一个方面就是我们国家加入世贸组织以后，这是中国政府对于我们改革开放过程当中，一个重大决策，它具有重大的历史意义，特别是对促进我们改革发展，这是一个新的里程碑。在这样的形势下，中国法律服务工作怎么能够更好地为国内经济建设发展服务，适应加入世贸组织以后，对我们法律服务的要求，我们组织这个活动，就是利用这个机会来探讨研究世界各国他们的法律服务经验，用于借鉴我们，指导我们中国的法律服务工作。第二个原因就是考虑到加入世界贸易组织以后，对我们提出了很多挑战，这些挑战我们需要从各个方面采取应对措施，通过这个研讨会，我们可以借鉴各国的一些成功经验，在会议上我们提出了九个专题来进行研究讨论。这九个专题都是从我们中国的法律服务如何面对世界贸易组织开放形势下搞好我们的工作，最终目的还是一个就是促进中国的改革开放进一步往前发展，这样加大我们法律服务的力度，提高服务质量，保证我们中国的法律服务和国际水准上能够同步前进。
主持人：那这次研讨会的主题就是世界贸易组织和法律服务这样一个问题，这个法律服务国际化是中国加入世界贸易组织承诺的一部分，怎么样来推进法律服务的国际化呢？
段正坤：法律服务国际化的问题，这是我们入世以后，全国的法律服务界共同考虑的问题，也是我们司法行政部门和律师协会，从行业管理部门来讲，共同研究和关心的问题。法律服务国际化从中国政府非常重视，1992年我们国家国务院就颁布了外国律师事务所在中国设立办事处这个试行办法，经过这么多年的实践，去年年底朱镕基总理颁发国务院令，把这个试行办法正式颁发外国律师事务所在中国设立办事处的一个管理条例，这个就标志了法律服务业的对外开放已经进入了一个新的领域。在这样的情况下，法律服务业的要求越来越高了。现在我们国家已经批准了16个国家109家律师事务所在我们国内设立办事处，同时也批准了40家香港地区的律师事务所在我们设立办事处。这就说我们开放的程度、力度随着总理颁发的国务院令的发布，我们开办力度将进一步扩大，我们将承诺我们入世后的几个条件，积极地为外国律师对中国的法律服务市场开放提供条件和便利。
主持人：我们注意到这次研讨会还有一个议题就是高层涉外法律人才的培养，我们也知道司法部近些年来也不断地派出一些高层次的法律人才出国去进修学习，通过这次会议以后，会不会在这方面加强合作呢？
段正坤：是的，涉外高层次的法律服务人才的培养一直是我们共同关心的问题，特别是如何在世界贸易组织的框架下面，搞好中国的法律服务工作，这是目前我们面临急待要解决的问题，因为我们国家目前懂得国际贸易知知识，懂得外语，懂得法律，又同时懂得科技和经济的这些专门人才还比较缺乏。所以培养、提高我们这一部分人员的素质，这是我们当务之急。所以我们争取把我们国家优秀的人才，拿到国外去学习、培养和锻炼，同时也吸取国外的优秀人才，为国内来提供服务。现在我们已经和一些国家签定了一些协议和合同，对我们有志于此的青年律师进行培训，比如说和英国，我们已经连续13年和他们建立了培训协议，已经培训了180多名优秀人才为国内从事法律服务工作。现在我们一些优秀的律师事务所，他们这些骨干力量基本都是从国外培训过来的。这只是一个方面，另一个方面我们还采取了优惠政策，吸引一些国外的优秀人才，为国内来提供我们的法律服务工作。这些我们准备从政策制定上，措施保证上，来保证这项政策的落实。
主持人：这次会议还有一个议题就是法律援助服务制度的完善，这个制度和世界贸易组织有什么联系吗？
段正坤：法律援助制度的完善，是加入世界贸易组织以后，在世界贸易组织框架下面，实施法律援助的一种行为，关系非常密切。过去我们中国实施法律援助，一般是在中国国内的环境下进行的，入世以后，我们将面临到一个透明的国际环境，透明的国际环境就是有大量的外国客人来中国进行活动。这些活动过程当中，有可能发生一些纠纷，民事纠纷，有可能在中国的法庭里面来进行，在这样的情况下，就对我们的法律援助制度提出一个新的课题，如果需要法律援助，我们怎么给他来援助，援助的条件是什么？从哪几个方面来进行帮助，这些问题就需要我们认真地进行研究了。
主持人：在这次会议上，很多国家的官员都介绍了他们自己法律援助方面的一些作法，有哪些经验值得我们去借鉴呢？
段正坤：国外一些做法有很多是值得我们学习和借鉴的，我们国家法律援助制度也刚刚搞起来，也就六、七年的时间。而国外，他们在法律援助方面搞得时间比较长，有的是几十年，有的上百年的历史了。所以他们很多成功的经验值得我们学习，比如说有的国家它在活动援助实行的就是专业援助人员。专业援助人员就是从政府拨出款项，对贫困线以下的人员，需要援助的对象来进行帮助，因为法律援助是一个政府行为，这个在各个国家基本上都是相同的，我们国家也是这样。所以在这些工作上，他们做的就是政府拨出专项款项，对贫困人员实行帮助，有的叫法律救助，但是基本性质是一样的，就是法律上给他以帮助，对那些打不起官司的人，年纪老的人，或者有可能判除死刑的这些人给予帮助。有的国家虽然没有死刑，但是他经济比较贫困，打不起官司，也要给予帮助。另外一些国家，它的法律援助，它是动员社会的一些力量，一些志愿者来帮助，就是它有国家的专业人员和志愿人员相结合，这些方面相对来讲力量就比较大一些，政府给拨一部分款项，志愿者在社会上募集一部分款项。还有的国家，它是一些慈善机构也搞一些法律帮助，它从法律来讲，就是要求法律面前人人平等，不管你经济地位怎么样，但是在法律上都享受同样的待遇，也把它作为一个人权的象征。我们国家也是在研究了他们这些成功的经验之后，制定了我们现在的一些政策和办法。特别是在经费的拨放上，国外的好多地方都是把经费每年列入国家财政预算，定期地拨出款项，但是也有一些慈善机构，通过募捐，集了这部分资金，来给穷人实施帮助。我们国家在帮助的过程中，还有一个情况是，我们是四支力量，这是我们中国特色的，一个是在学习他们的经验基础上，我们建立了这种制度，首先是一支法律援助的专职律师队伍。第二个方面就是我们社会的律师来实施帮助，就是社会上从事有社会公益活动这种律师来帮助一下。第三个就是组织一些社会的志愿者，就包括一些院校的学生或者法律专业人员，科研单位的人员。第四个就是有这方面力量的其他人员来给予帮助。这里面也包括了我们的公证员，一些基层的法律服务人员。我们这些经验就是通过他们这些做法当中学习和借鉴过来的。当然各国的情况不一样，我们是把他们的长处集中起来，集中在这四个方面来进行。
主持人：您认为这次会议最大的收获应该是什么？
段正坤：这次会议最大的收获就是通过这次研讨会，了解到了我们中国法律服务界和国外的（法律服务）一些中间差距，通过看到这个差距，找到了我们的努力方向，同时制定了我们改进的措施和目标，我认为这是最关键的。过去我们经常讲，我们入世以后，我们跟他们有机遇也有挑战，挑战是什么？我们看得不太明白，通过这次研讨会，对挑战这些问题，我们觉得实实在在摆在我们面前了，比如说有很多业务领域，我们中国的律师，中国的法律服务业还没有介入，这些服务业需要我们介入的，可是我们没做到，这就是很大的差距。另外有一些高新科技领域，我们现在这方面专业人才也很少，比如金融、房地产我们能做了，但是另外一些高科技的东西，我们现在有很少这方面的专业人才。另外总体来讲，我们国家律师外语水平还差一些，我们的世贸知识掌握还不够，不能够准确地运用世贸一些规则来为我们中国企业、事业单位提供帮助和服务。这些方面就督促我们通过这次会议，更加进一步加强对我们现有专业人才的培养，调动我们各个方面的积极性，全力地为我们国家加入世贸经后的新的形势，提供法律服务和法律帮助，尽快促进我们经济建设往前发展。
主持人：在接下来的时间里，我们继续就世贸组织和法律服务市场国际研讨会的相关话题，继续采访中华全国律师协会副会长彭雪峰先生。律师作为中国法律服务市场的一个主体，您认为中国加入世界贸易组织以后，中国的律师面临着最严峻的挑战是什么？
彭雪峰：对于这个问题我觉得可以从主、客观两个方面来谈，主观方面的挑战就是律师行业里面体现的自身素质的欠缺，在这个方面我们和国外的同行比较起来，我们还是有很大的不足，比如说我们的外语能力，懂外语的律师太少，懂世贸规则的律师太少，直接参与国际交流活动当中的一些法律服务内容，这些方面的律师人数不足，这是从主观方面来说。客观上讲，我们整个的行业由于它的历史发展比较短暂，我们的律师制度从恢复到现在，刚刚22年的时间，这样短暂的历史和国外几百年的发展历史比较起来，我们必然存在着某些不足。从行业上的直接体现来看，一个是律师行业的相关立法在这方面健全程度还不够。第二个就是从行业的管理，行业管理的力度上，我们现在还不能达到一种完全的，能够适应这个行业发展需要的程度，在这方面我们也在积极地赶上。我认为面临着这样一个挑战，可能现在业内人士对它都有一种紧迫感，都觉着不管是从律师自身素质，还是整个的行业管理上来看，有着这样的挑战，有着这样大的压力，我们都应该有一个清醒的认识，同时做好一个充分的准备，在这个基础之上，再继续直追，争取在尽可能短的时间之内，缩小这种差距。
主持人：据我们了解，中国的职业律师有12万多人，就像您前面谈到的，律师懂得外语，能用外语来跟对方谈判、签定合同的很少，而且懂得世贸组织规则的法律人才也不是很多。这次研讨会其中有一个议题就是世贸组织和法律服务市场人才的培养，在人才培养方面，中华全国律师协会，跟其他国家有没有什么合作？
彭雪峰：这方面的合作我们其实一直在进行着，加入世贸是去年年底的事情，很早以前我们在这方面做了大量的工作，也是积极地为这方面做了准备，把我们职业律师送到国外去培训，这是有效地一个解决途径，就是提高律师的一种专业素质的解决途径。在这方面我们原来就做过，比如说把我们的律师定期地送到英国，这个计划坚持了近十年的时间了，一直就是这样，送到那里去进行学习，专业性的学习，学习的周期是一年，然后回来在香港，中间还有两个月的实习期，然后回来再加入到国内的律师队伍里面来。通过这十几年的做法，已经有了很大一批律师接受了这样的培训。从培训的效果上来看，非常不错的。对于我们律师整体队伍的提升，对于一些和国际接轨的相关问题的解决，都取得了明显的成效。我们认为这是一个很有效的解决办法。所以现在我们也准备在这个基础之上，扩大我们对外合作，和对外交流的范围，比如说我们现在和西方一些行业相对发达的国家，都在进行着广泛的接触，希望通过他们给我们的律师进行一些实际的培训，来提升我们整体律师的业务素质，这个方面目前我们正在做着广泛的接触工作，有些东西也在谈判的过程当中。除了这种做法之外，我们认为提升律师整体的业务素质，应该是采用多途径、多渠道的方式来解决，比如说国内的专项培训也是一种行之有效的做法，我们现在全国律协就在这次入世以后，举办了多期专项的培训班，对我们现在全国的职业律师进行专项培训，就是为了适应入世以后，新的服务领域、服务市场的变化，使律师的业务素质能够得到一个快速、有效的提升，能够适应新的形势需要。
主持人：作为律师的行业主管机构，中华全国律师协会在管理律师上，怎么样尽快地和国际接轨，使得他们能够完全适应中国加入世界贸易组织这样一个形势呢？
彭雪峰：对于律师行业的管理，是以律师协会的这种资质性的管理作为主导的管理体制，这个在国际上都是一种习惯的作法。尤其是在一些（律师）行业发达国家，都是采取这种方式的，我们中华全国律师协会也是向着这个方向去努力。在这个基础之上，我们制定了一系列的工作计划，具体说有这么七个方面的工作是目前我们抓的重点，第一个就是完善我们的行业规范，我们现在正在起草相关的法规和我们内部的规章制度，和律师的职业规范等等，这些相关的文件，有些已经完成，有些正在制定和起草过程当中。这个方面完成以后，相信对于整个律师的规范化管理，会起到很好的积极作用，这是第一个方面。第二个方面就是加强律师的再教育，这种教育包括两个方面，一个是岗前培训，就是律师进入职业程序之前，有一个岗前培训，使他们对于行业的规范、对于职业的基本技巧，对于一些专业性的知识，有一个基础性的了解。在这个基础之上，再进入正式的职业程序，这是一方面。再一个方面就是进入职业程序以后，我们要进行一种岗位培训，包括刚才我们所谈到的，把我们的律师派到国外去进行专项性学习，这是一个方面。国内我们也定期举办各种的培训班，包括我们现在正在筹划当中的律师进修学院等等，都是为这方面做着准备。在这项工作上，现在效果应该说是非常突出的，这是第二个方面。第三个方面的工作，就是我们加大了律师维权的力度，因为现在中国律师这个行业，刚才我们提到了，它的发展历史还非常短暂，从恢复到现在仅仅22年的时间，可以说在职业环境这个方面还存在着很多不尽如人意的地方，比如说在律师的职业过程当中，他们的合法权益经常有被侵犯的情况出现，结合着这种情况，我们认为要想使整个的行业得到一种迅速发展，对于律师的职业环境必须有一个改善，有一个提高。而改善和提高的一个前提，就是加大维权的力度，这是第三个方面。第四个方面就是推进律师参政议政的步伐，在这个方面，整个的律师行业因为随着时间的发展，这个行业的成熟度越来越提升，而在国外，尤其是行业比较发达的一些国家里边，律师对于国家政治的参与程度，显示了这个国家的整个民主化进程，在中国也是这样。随着改革开放的进行，随着律师行业的不断壮大，随着社会需求的不断提高，律师对于国家政治生活的参与，这种程度也是会不断得到提升。第五个方面就是为了使律师适应新的形势发展，我们加大了国际交流的力度，这种国际交流就指得中国律师和国外律师进行一种横向交流，既包括定期的互访，也包括一些业务上增进合作的机会。当然既包括国际的律师，也包括我们自己的港澳台地区的律师，随着这种交流的增加，我相信中国律师的素质会不断得到提升，我们会争取到越来越多的介入国际商务活动的机会，这是第五个方面。第六个方面，我们就是加大了律师行业的宣传和文化建设的力主，因为现在整个律师行业的发展速度非常快，但是被社会、被公众所了解的程度还不够，所以我们认为这方面应该提升它的宣传力度。第七个方面，也是为了使这个行业能够跟国际更好地接轨，我们加强了协会本身的建设，律师完全进入一种行业性的资质管理，这需要有一个发展过程，中国的律师从由政府包办，过度到现在以合伙制、合作制律师事务所为主的这么一个行业，这需要有一个历史的发展过程，在这个过程当中，协会本身，它的运作程序，机关整个的工作体系和制度的完善程度，也是在不断地发展。以上这七个方面，就是我们针对新的国际形势，新的职业领域，职业环境提出来的一些具体的工作要求、努力目标。
主持人：您觉着这次研讨会对中国的律师有收获吗？
彭雪峰：当然是有收获的，这次研讨会应该说给整个的中国律师行业提供了一个很好的机会，提供了一个扩大影响，展示形象，展现风采的这么一个机会，中国律师从改革开放初期，这个制度开始恢复，经过了这二十几年的发展，我们做了大量的、具体的业务工作，来为我们的比如说市场开放，为我们的市场化进程，做出了突出的贡献。但是在这些方面，我们不为公众、不为社会，尤其是不为国际社会所周知，所以通过这次研讨会，我想国外的同行也会看到，中国律师在这方面也是有能力的，也是能够迎接这个挑战的，当然我们也通过交往过程，进一步地发现我们本身存在的不足，看到这些不足，我们才能迎头赶上，我们才能够奋起直追。从国际法律服务市场当中，发挥中国律师应有的更大作用。
主持人：赵俐婷 责任编辑：璐尘
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