2002年8月22日
主持人：近些年中俄两国政府在大力推动双方经贸合作的同时，明确要鼓励进一步扩大地区，特别是边境地区的直接经贸联系，完善边境地区交通运输和口岸设施的工作，在这个方向的引导下，中国的一些边境城市依靠地缘优势和稳定的发展环境，利用已经建立的边贸基础，开始探索合作多元化的途径。8月8日至15日中俄蒙三国旅游节在中国的满洲里、俄罗斯的赤塔和蒙古国的乔巴山市同时举行。通过此次活动，三方在原有经济联系的基础上又进一步加强了人文交流。就此次旅游节的相关情况和中俄蒙三方的合作前景，我们将采访满洲里市的杨汉忠市长和中国社会科学院东欧中亚研究所的李静杰所长。
首届中国、俄罗斯、蒙古国交界地区旅游节，是由中国、内蒙古自治区政府、俄罗斯赤塔州政府、蒙古国东方省政府联合举办的，经三方共同商定，从今年起，中俄蒙三国交界地区旅游节将每年举办一次。深度开发中俄蒙毗邻地区的旅游资源，进一步推动次区域经济发展是三国举办此次旅游节共同的宗旨。首次前来参加交界地区旅游节的蒙古国官方代表说。
蒙古国乔巴山市市长 那顺德力格尔：我们蒙古国非常重视旅游开发，我认为此次（旅游节）给我们带来的最大的益处就是开发我们的旅游项目，通过此次旅游节，我们希望达到蒙古国东方省和中国满洲里能够具体的确定几个旅游线。
中国内蒙古自治区的满洲里市借此机会同时举办了“商品展销暨经贸洽谈会”，希望以旅游促经贸、促开发，加快资源、地缘优势向经济优势转化的步伐。很多来自俄罗斯、蒙古国的带着经贸意向的来客在开幕式上就开始了初步接洽。
俄罗斯赤塔州对外经济与区域联络局国际礼仪旅游处处长 波波娃·那达利亚·盖奥尔基耶夫娜：发展旅游业能促进和推动我们的经贸合作，对于我们的经贸合作，互相理解和互相了解，能作出一个非常巩固的基础。
作为本次旅游节的承办地，内蒙古自治区满洲里市北邻俄罗斯，西联蒙古国，并且与俄罗斯后贝加尔斯克口岸相对接。不但地处三国交界处，满洲里的旅游自然资源也十分丰富，既有绿草如茵的呼伦贝尔大草原，又有一望无垠、碧波荡漾的达赉湖、呼伦湖。这些自然和区位优势吸引着境内外游人的脚步，同时也带来了不断攀升的财政收入。
内蒙古自治区满洲里市政府副市长 郎伟志：我们这几年满洲里市旅游从统计来看，已经占全市经济发展的30%以上，三分之一强，现在俄罗斯旅游者来满洲里我们统计一下，每天的消费在2700（元人民币）左右，一天上千人，每个人，他们的住、行、玩、乐，这些活动就带动满洲里城市的发展。
在满洲里，以“国际”命名的商场确实带有很多国际色彩。几年前到这里来购物的大都是成批进货的俄罗斯商，而随着中国边境旅游市场的开拓和培育，来自俄罗斯的旅游者到这来购物的也越来越多。
俄罗斯游客：这次过来想给孩子买一些玩具，给丈夫买衬衫、买衣服，还想带回去一些纪念品。
俄罗斯游客：我喜欢这里，因为这里很干净，而且这个城市很整洁、很美丽，在这里边又可以买到很便宜的货物，商品质量很好，而且又很便宜。
长期以来形成的亲缘、血缘、商缘关系，成为中俄蒙三国之间交往与合作的强大凝聚力，随着互惠互利的经贸合作迅速拓展，为促进边境区域的合作发展提供了良好的外部条件和内在驱动力。
记者：作为中国最大的陆路口岸，满洲里是连结亚欧最重要、最便捷的陆上交通枢纽，由于1901年建成的中东铁路，自中国的哈尔滨通过满洲里与俄罗斯西伯利亚铁路相连，满洲里在历史上就是亚洲和欧洲贸易的重要商埠，素有“亚欧大陆桥头堡”的称号。
三国交界地区旅游节的俄方承办地是赤塔州，州政府所在地赤塔市距今已有300多年的历史，二次大战期间，这里强大的工业基地曾是前苏联抗击法西斯的有力后方，由于和中国满洲里悠久的边贸传统，在中国与俄罗斯的贸易方面无论是边贸还是对贸，第一站往往是这里。
内蒙古自治区满洲里市国际经济技术合作公司驻赤塔华远建材商店副经理 刘瑞平：这些商品都是来自咱们中国，这些木门是来自满洲里的，这些油漆门、玻璃门，这些建材都是广东的，浴缸、瓷砖都是从广东厂家直接发过来的。
记者：我听说咱们这个公司现在是俄罗斯的法人？
刘瑞平：对，咱们是注册俄罗斯的法人。
目前，华远建材商店的主要客户是赤塔当地的建筑商，而交易以批发为主。
内蒙古自治区满洲里市国际经济技术合作公司驻赤塔华远建材商店经理 熊仁平：就是从我们商店成立三年来的发展过程，我认为就是一年比一年好，再就是俄罗斯逐渐认识到中国商品价廉物美，价格低，但是质量不次，我们以后准备在伊尔库和新西伯利亚建立分公司，把建筑材料向俄罗斯的纵深推进。
与建材销售的刚刚起步相比，中国在俄罗斯的建筑承建发展要快得很多。在赤塔市的一块11000平方米的住宅楼工地上，记者见到了李彦君经理。
内蒙古自治区满洲里市经济技术合作公司工程劳务部项目经理 李彦君：内蒙古自治区满洲里赤塔的新建筑百分之六七十是我们建的，面积大约在每年大约六七万平米，现在咱们不仅在赤塔有劳务合作，在乌兰乌德、伊尔库茨克、阿巴干、克拉斯诺雅尔斯克都有咱们的劳务部门。
随着中俄两国面向21世纪战略协作伙伴关系的日益密切，中俄加强经济合作已成定局。而随着边境旅游的发展，中俄双方的相关产业都得到了发展。
后贝加尔艺术品商店经理 阿列克山德尔·阿布拉莫维奇·列斯年斯基：我这个店是建于13年以前，建店的初期主要的客源都是俄罗斯国内的游客，都是俄罗斯当地的游客，而现在通过逐渐地发展，现在的顾客更多的是国外的游客，最主要的是来自于中国的游客。
在这家艺术品商店，记者还遇到了一位在中国黑龙江大学专修过汉语言专业的俄罗斯姑娘。
记者：你是专门学的汉语吗？
俄罗斯导游 阿兰娜：对。
记者：为什么呢？
俄罗斯导游 阿兰娜：因为我住的地方离中国很近，在我们赤塔有很多华侨，中国华侨，而且有很多中国公司，所以现在当汉语的翻译很挣钱。
在赤塔，越来越多的俄罗斯人开始学习汉语。
俄罗斯俄利塔翻译社 马克西姆：这个起义发生在12月份，所以他们作为12月党人，12月党人其中的三个人是那时的沙皇的亲戚，12月党人都是贵族，都是军人，他们都参加了1812年的跟拿破仑的抗法战争。
和阿兰娜不一样的是，马克西姆是在俄罗斯本土的学校学习的汉语，在这个家里大部分成员都掌握了较为流利的汉语，所以马克西姆一家人都是在从事汉语导游、中俄文字翻译和中国人在俄罗斯境内贸易活动代理等工作。
作为中国通往俄罗斯及其他独联体国家和欧洲的最重要的陆海联运大通道，满洲里和赤塔间承担着中俄贸易60%以上的陆路运输任务，而目前中国对俄罗斯的边境贸易以边境小额贸易和边民互市贸易为主。
记者：满洲里和赤塔州境内的边贸传统历史悠久，90年代初期，这种边境贸易开始由最原始的“易货贸易”转变为“现汇贸易”，从这个阶段起，两国的边贸逐步纳入了国际化的轨道。由于中俄两国的轻、重工业结构存在着较强的互补性，随着近年来俄罗斯和蒙古国贸易政策的调整，以及旅游经济的发展，中俄蒙三国的边贸合作正在向着更加多元化的方向发展。
主持人：就中国满洲里市举办旅游节和中俄蒙三国旅游的有关问题我们现在开始采访中国社科院欧亚研究所所长李静杰先生和中国满洲里市人民政府市长杨汉中先生。杨市长，满洲里位于呼伦贝尔大草原，从满洲里的市中心到中俄边境只有七公里，人们常说打出租车就可以出国了，人们都希望去那儿看看，你们这次牵扯头发起的中俄蒙三国游它是每年都要举办还是一种短期行为？
杨：这个旅游节我们今年是第一届，我们打算把它作为一个城市营销的载体，逐步地把它搞大，夏天搞旅游节，冬天就是搞冰雪节，举行这样一个节日主要是想用节日来促开发、促发展、促旅游。满洲里大家都知道是一个有百年历史的口岸城市，同时它又是一个独得三国风情的边疆城市，这些年由于加快发展，满洲里在俄蒙两国的边疆的人民心目中已经成为一个中国改革的缩影，开放的窗口，亚欧桥的枢纽。为什么现在推出旅游节，就是我们认真地分析了我们目前所处的形势，现在看来俄罗斯的经济开始复苏，在旅游概念里就是说有钱和有闲，就是有闲功夫才能发展旅游，主要是满足人民的休闲和娱乐，所以我们分析这个情况，俄罗斯随着经济的复苏，人民生活水平提高，要向旅游来发展，而蒙古它的资源开发还要有一个相当的过程，发展旅游业应该说是蒙古东方省乔巴山市目前发展战略最现实、最有意义的选择，它的生态都是原始的生态，民风非常淳朴，就中国而言，我们现在随着生产力水平的提高，有很大的消费群体要去俄罗斯，因为俄罗斯的生态非常地好，现在看来近几年的旅游态势发展得非常好，所以我们根据这样一个情况，从今年开始推出旅游节，另外以后每年都要举办一次，我刚才说要把它变成一个营销城市的载体，这样做我们想有这么几个方面的好处。第一个从政治上讲，我们中俄两国这种关系不能只停留在我们的上层，我们的少数企业，很大的程度上应该促动人民之间的互相交往，地区之间的交流，恐怕这是政治基础的最核心的部分，第二从经济意义上讲，我们从直接意义上讲就是要拉动就业，提高我们产业的支撑，特别是调整产业结构，当然也有增加外汇这样的概念，从科技文化方面看，就是推动科技和文化的交流，利用独得三国风情这个优势，挖掘各自国家的文化内涵，进行保护，进行开发，进行利用，从另一个意义上讲，从观念上看，我看有利于我们提高人民的生活水平和人民的素质，大家在旅游过程中陶冶情操，了解三国的文化、科技，通过这样一个方式，进一步地拓宽满洲里人的视野，进一步促进满洲里的开发和开放。
主持人：满洲里是在1992年3月份的时候被国务院批准为是沿边开放城市，从全国的范围看，这种边境城市还有很多，两位怎么看这种边境城市利用地缘的优势和区位优势来发展边境贸易和旅游业？那它对中国整个经济的发展会有一种什么样的作用？
李：首先得到好处的还是边境地区，边境地区通过经济合作，通过发展旅游事业，可以推动、拉动本地区的经济、文化方面的发展，比如说旅游业吧，不光它可以带动经济的发展，而且可以使人走到国外去亲眼目睹、亲身感受外部世界，这对人的文化素质是个提高，边境地区在这方面首先得到好处。另外一个是边境地区的发展，边境贸易、边境旅游它还可以起到一些它独特的作用，比如说现在中国和俄罗斯，和其他国家的贸易，周边国家的贸易，基本上分成三个层次，是国家对国家之间的贸易，一般讲叫国贸或者叫大贸，第二个层次就是地方对地方的贸易，比如说我们的某一个省对俄罗斯的某一个洲之间的经济合作和贸易，第三个就是边境地区的贸易，边境地区的贸易最重要的不可以用其他两种贸易所取代的作用，因为它距离短，灵活、机动，所以人流、物流都非常方便，包括一些小宗商品，一些品种比较繁杂的商品，包括鲜活产品，就是吃的、新鲜的水果、蔬菜、鲜肉，这都要靠国家的贸易，靠地方的贸易那都很困难，所以地方贸易有不可取代的作用，实际上是整个国家贸易的一个重要的补充和重要的组成部分。我觉得发展边境贸易和经济合作还有一个重要的意义，可以拉动内部经济的发展，实际上边境地区现在杨市长我还记得98年，98年因为满洲里市全国有16个省、3000多个商家在你那里建立了（商业）点，那是98年，现在可能更多了。
杨：现在经营额在1000万美元以上的一年就有17家。
李：所以它无论是从产品来说还是从企业人员来说，已经不仅仅局限在边境地区了。所以实际上边境地区，像以满洲里为例，实际上起了一个对外开放的一个前沿基地，起了一个传送带的作用，所以对拉动内部地区的发展起了很重要的作用。第二点我觉得现在尽管目前这个意义还不是很明显，但是我认为它将来会越来越明显的，因为边境地区它是相邻的地区，所以现在两个国家，比如中国和俄罗斯已经建立或者正在酝酿建立的一些自由贸易区、跨国经济合作区，这都是未来的区域经济合作的雏形，所以它在这个发展中国参加区域经济合作这一方面，它能够起到一个带头和示范的作用。
主持人：满洲里作为国际口岸这些年来边境贸易可以说发展得非常快，满洲里受益最多的是哪些方面？
杨：边境兴、国家安，边民富、边疆才稳，我想这是在政治上给国家和满洲里带来的一个收益。第二句是它推动了我们国家的经济建设，俄罗斯进口的资源源源不断地送给我们很多企业，像木材有的时候都能够左右我们国家的价格，木材市场的价格，所以可见它的作用是非常大的。
主持人：我们了解到好像是每年光和俄罗斯的成交额就达10亿元人民币。
杨：对，第三个就是推动了地区经济的发展，像我们地方财政的收入，过去是几千万，就92年的时候是几千万，到了98年的时候才1亿4千万，今年我们可以达到3亿4千万，这个地方的人民群众富裕了，财政钱多了，这个地区稳定了，对于整个边境贸易，对于我们边境稳定起着很重要的作用。还有一个就是使我们周边的睦邻友好关系越来越好，老百姓大家都知道，大家都认识，赤塔州来的市长是谁，谁选上了，谁选下去了，我到了那边也能感觉到真正成为市长了，在赤塔市的知名度也很高，当然在其他沿边的俄罗斯城市也是这样，我们到蒙古乔巴山市也是这样，乔巴山市，所以这样的话，两个国家的人民之间的交往、地区之间的交往和领导干部之间的交往，这种睦邻友好关系可以说根深蒂固，那么这个地区那就没有不稳固的。
主持人：从全国的整体来看，中国的边境城市这些年来在旅游业方面，尤其是边境贸易方面发展得越来越快，而且越来越好，这是不是反映出中国的经济它的周边环境，经济环境和外交环境都得到了很大的改善呢？
李：我赞成你这个说法，现在中俄关系发展得非常顺利了，大家都知道中俄已经建立了战略合作伙伴关系，特别是解决了大部分的边界问题，而且边境地区建立信任措施，通过裁军，可以说现在中俄边界基本上实现了非军事化，去年江主席给普京总统签署了中俄睦邻友好合作条约，这个给今后新世纪中俄关系的发展奠定了良好的基础，杨市长你大概还记得，20年前或者30年前当时边境地区中苏处于对抗的时候，你们的边境城市大家整天考虑的是如何打仗的问题。
主持人：那会儿贸易发展得怎么样？
杨：那个时候别说互相能够贸易、旅游，很重要的我们按照两国的对抗、对阵，打后再建，连我们的资源有些大的项目都不能摆进去，比方说我们的呼伦湖水要发电的话要多少有多少，我们扎赉诺尔的煤101亿吨，三低一高的要多少有多少，但是就不能摆大的坑口电站，根本问题就是那个地方当时发展不了，去的时候要边民证很多人进去都非常困难，其他方面的资源开发，就是别说是去开发俄罗斯的资源，去开发蒙古的资源，连自己的资源都受到影响。所长讲得非常对。
李：那就是说那个时候不仅谈不上跟对方进行开展国际经济合作，连我们自己的建设都停下来了，现在这个条件完全改变了，刚才我说的现在中俄之间基本上没什么严重的政治问题。
杨：边界问题解决了，移民的问题解决了，中俄边境上平平安安，也不存在谁威胁谁了，大家都互相信任。
李：所以现在边境地区、港口城市居民就完全可以集中力量搞发展，包括给境外俄罗斯方面、蒙古方面发展各方面经贸合作、旅游合作，完全可以放心地、大力地来从事这方面的工作。总的来说现在有充分的条件把中俄边界包括中蒙边界从过去的那种互相防范、相互对抗的边界，变成一个和平、合作和共同发展的边界，完全具备了这个条件，现在说是一个和平的边界这已经是毫无问题，但是要变成一个合作和共同发展和繁荣的边界，还有很多的工作要做，相比起来就是说我们这不光是边境地区，从整个中俄关系来讲，经济方面跟政治关系，可以说经济合作、经贸关系的合作还没有达到应有的水平，现在两国政府在这方面都非常重视这个问题，而且采取很多重大的措施，来推动经贸合作，我认为这些措施对推动边境地区的合作也是一个有利的因素。
主持人：旅游合作对促进这种和平友好的合作，就是刚才提出的和平友好合作体现这个主题起多大作用？
李：旅游合作基本上是两国关系的人文因素，咱们说两个国家要友好相处，要发展各个方面的合作，那首先都要相互了解，相互了解是信任和合作的基础，但是经过这个多年但是经过这以多年，中俄两国应该说人员之间的交流还是比较少的，相互之间的了解，特别是年轻一代相互之间的了解还是比较少，所以如果通过发展旅游业，有助于我们在这方面的问题，从总体上来讲，也可以加强两国人民之间的相互了解和友谊，我觉得对推动两国之间的关系来讲有重要的政治意义，也可以说通过发展旅游业，可以为中俄两国关系顺利的发展，创造一个很好的社会基础。
杨：现在看来就是说无论是俄罗斯还是蒙古国，还是咱们以满洲里为龙头的这样一个祖国大陆的东北，包括我们的腹地，旅游资源都非常地丰富，像俄罗斯，俄罗斯的贝加尔湖，那儿的资源是非常丰富，水是湛蓝透彻，这么大的一个盘子，放到水里面40米都可以看得见，世界淡水20%在这个区域，生物、植物有个博物馆，种类非常之多，所以是个宝库。像蒙古，蒙古的草原基本处于原始状态，未被开发的一个处女地，它的好多方面看来好像不是旅游资源，但是比方它一条路上，汽车也在上面、骆驼也在上面，马车也在上面，摩托车也在上面，这本身就是一个很好的旅游产品，外地人看了以后就很惊奇，像满洲里，满洲里所依托的东北，甚至呼伦贝尔大草原，我们有大湖泊、有大草原，有大煤田，还有大森林，所以这里面从地方景观上看，像森林、湖泊、湿地，还可以从额尔古纳河飘流900公里下黑龙江，两岸风情，到了俄罗斯那头，整个应该说是个绿色的延伸，森林好的了不得，到了秋天的景观，层林尽染，草原好得了不得，好多没有牲畜，不像我们中国的草原上牲畜很多，它年年烧，烧完了以后就长出来，都是翠绿的，而且每一个草都是那么好，在蒙古，蒙古有好多未被开发的一些包括湖泊、草原和它的民俗风情，淳朴的民俗风情，谁去和他们生活在一起谁都感动，当然文化里边的像饮食、服饰、婚姻这一类的，三国三个民族三个异域风情，各有各的特色，旅游恐怕就是要打这种反差，民族的反差、文化的反差、资源的反差，从这里面使游客得到愉悦和欣赏。所以在这个地方三角区，营造好了将来是很好的旅游品牌，同时这边我们这里边的很大一个特点就是旅游和贸易在边境上它是共生的，是相互依存的，互相促进的，是个孪生姊妹，是这样的。所以恐怕购物和娱乐包括渡假、避暑结合在一起，是这个区域将来很大的特点，也是一个品牌。我经常跟他们说，我说就目前满洲里进口资源，在30年到50年之内，俄罗斯要多少有多少，反过来中国的市场要多大有多大，关键取决于满洲里的闸门，也就是过货能力和过货效率能提多高，中国生态有好多地方是非常糟糕的，也不能说要多糟糕有多糟糕，俄罗斯那个生态是要多好有多好，如何推动中国这个旅游大的群体去俄罗斯去旅游，同时俄罗斯如何推动它的消费群体进入中国来，俄罗斯有70%的人员是购买力比较低，他进了满洲里，看完满洲里就回去了，购物，娱乐完了走了，所以他把满洲里看成中国改革的缩影，对外开放的窗口，欧亚大陆桥的枢纽，这个70%的人将来来中国，对于我们的大国，当然我们也是个穷国，古国、远国的文化加深了解，恐怕旅游最深层次的交往就是文化上的交往，只有两个国家互相支持，文化上的融合是一种更美的融合。
李：现在看来俄罗斯也是要韬光养晦，要集中力量发展国内的经济，我想普京提出来的战略弧形的一个构想，也是为了国内的改革和发展创造一个良好的国际环境，目的就是这个。俄罗斯的稳定、俄罗斯的发展对中国是很有利的，我认为中俄一方面积极地、顺利地发展双边关系，同时又积极地、共同地推动区域经济合作，这是中俄战略协作伙伴关系深入发展的表现。
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制片人：李晓山 导播：滕双双 监制：张希岑
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