2002年10月18日
10月15 日至17日，以色列总理沙龙访问美国，并与美国总统布什举行会谈。就在美国紧锣密鼓准备军事打击伊拉克这个特殊的背景下，沙龙的此次美国之行对今后的巴以局势会有什么样的影响自然引人注目。就目前巴以局势的相关问题，我们将在随后的演播室中采访中国前驻埃及大使安惠侯和外交学院教授宫少朋。
新闻：
10月16日，以色列总理沙龙在白宫内与布什进行了会谈，这是沙龙自去年4月上台以来第7次访问美国。据报道，沙龙此次访问的最大收获，就是布什总统明确指出，以色列在遇到伊拉克袭击时有权进行自卫。同时，巴以冲突也是此次访问期间的一个重要话题。沙龙在登机赴美之前表示，明年将是中东局势的转折点。
以色列总理 沙龙：我们相信和平终将来临，我希望它能够尽快到来。我们将开始和平谈判。我相信犹太人与阿拉伯人能够和平共处，与此同时，我们也将采取必要的步骤反对恐怖主义。我们将继续保卫我们的人民，同时采取有效步骤加快政治解决的步伐，我相信共享和平的一天终将会到来.
就在沙龙访问美国期间，以色列坦克向位于加沙地带南部的拉法难民营发射了4枚炮弹，造成5名巴勒斯坦人丧生，25人受伤，死者中包括1名12岁少年。
巴勒斯坦首席谈判代表 埃雷卡特：我们用最强烈的语言谴责这次的暴力行为，以色列政府完全要对这次的罪行负责。当以色列的坦克在拉法横行时，摧毁了一所学校和两个居民点，7名巴勒斯坦人被杀，40多人受伤，大多数时妇女和儿童。每一次打破目前这种暴力怪圈的努力就要奏效，每一次我们与以色列方面举行会谈几小时后，以色列的军队就会发动野蛮的袭击。这反映出了问题的真正原因就在于以色列一直在流血的道路上前进，我们认为以色列政府要对这些罪行和结果承担责任。
联合国秘书长安南随即发表了一份措辞强硬的声明，强烈谴责以军近来不断在巴勒斯坦平民区使用武力并造成大量巴平民伤亡的行动。声明说，进入10月以来，以色列不断在巴勒斯坦地区采取军事行动，迄今已造成至少50人死亡，近300人受伤。死者大多是巴勒斯坦平民，其中包括15名儿童和3名妇女。声明敦促以色列遵守国际人道主义法则，立即停止针对平民的军事行动，保证联合国机构和设施的安全。声明同时呼吁巴以双方严格遵守安理会决议，立即停止一切形式的恐怖、暴力和煽动行动。
美国国务院发言人鲍彻也含蓄地指责以色列在巴勒斯坦民众聚集区的军事行动有失妥当，以色列应该采取必要措施，防止过去数周内悲剧事件的重演。
法国总统希拉克指出，暴力冲突是造成当前以巴地区局势紧张的直接原因。谈判是实现地区和平与稳定的最重要的方法。他希望巴以双方能从大局出发，停止相互的过激行为。
中国政府日前任命资深外交官王世杰大使为中国中东问题特使。这表明中国将加强同中东阿以双方以及国际社会有关各方的接触与协商，为早日解决中东问题、实现中东和平做出不懈的努力。
获得本年度诺贝尔和平奖的美国前总统卡特激烈地批评了美国总统布什放弃中东和平进程的政策，并说布什政府对待巴勒斯坦人的态度是不公平的。
连日来，巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特一直在就内阁重组的问题与巴勒斯坦议员和各政治派别的领导人，特别是在法塔赫运动内部进行协商。据报道，阿拉法特和法塔赫中央委员会成员10月16日晚在西岸城市拉姆安拉举行会议，会后新政府的组成已经明朗。
阿拉法特的上届内阁是于今年6月被任命的。但在今年9月11日，内阁宣布集体辞职，以避免遭到议会不信任案的表决。随后，阿拉法特表示将于9月25日公布新内阁人选，但由于以色列军队再次围困了他在拉姆安拉的官邸，而不得不推迟了内阁的任命。据分析，阿拉法特这次重组内阁的主要目的是为了结束以色列的入侵、准备明年一月的大选以及实施巴勒斯坦改革等。
就在阿拉法特着手重组内阁的时候，阿拉法特的安全顾问达赫兰正式提出辞职，他在向阿拉法特递交的辞职信中表示，他提出辞职的理由是“巴勒斯坦民族权力机构的安全和行政改革太缓慢”。据报道，阿拉法特没有接受达赫兰的辞呈。巴勒斯坦的另外一位重要人物、文化与新闻部长拉布也表示，他不准备加入巴领导人阿拉法特即将组建的新政府。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。就目前的巴以局势问题，现在我们开始采访中国国际问题研究所特约研究员、中国驻埃及的前任大使安惠侯先生，中国外交学院教授宫少朋先生。欢迎二位到我们演播室来接受采访。我们知道在美国紧锣密鼓地准备打击伊拉克的大背景下，以色列总理沙龙美国之行自然引起了人们的瞩目。现在可以说美国主要的力量都集中在打击伊拉克这个问题上，在这样的背景下，美国对于巴以问题的立场是什么？。
安惠侯：谈起这个问题首先要讲一下美国在9·11事件以后，对中东政策的调整，9·11事件以后，美国人自己感觉到恐怖主义的根子在中东地区，因此把中东地区看作是它打击恐怖主义的重点地区，在这种情况之下，它首要的是要推翻萨达姆政权，为此不惜打一场战争，至于说巴勒斯坦跟以色列的冲突问题，在某种程度上是往后放的，它原来曾经设想在巴以之间取得某种和解，以便使它更好地打击伊拉克，而不引起阿拉伯人民很多的反感。但是现在看来它认为实现这一点还比较困难，所以它的思路就说先把伊拉克问题解决了，这样反过来更容易解决巴勒斯坦问题。
宫少朋：这次沙龙去访问美国，正是面临着美国紧锣密鼓，布什政府信誓旦旦要发动一场打击伊拉克的军事行动前夕。在这样一种情况下，他去访问是要解决一些不确定的问题，也就是说美国对伊拉克的军事打击，会带来对整个地区，也包括巴勒斯坦和以色列不确定的一种前景。美国打击了伊拉克，我们知道1991年的时候美国打击伊拉克，在这个过程当中，曾经出现伊拉克向以色列发射飞毛腿导弹的事情，那么在这次如果美国打击伊拉克会不会出现同样的情况呢？以色列心里是没有底的。上一次打击伊拉克，美国老布什政府不允许以色列在上一次行动中，对伊拉克对它的攻击进行回击，是为了拉拢当时参加联军的阿拉伯国家。这一次如果再出现同样的情况，是不是允许它回击呢？布什政府在这个问题上，语焉不详，一会儿说是要适当地回应，一会儿又否认这一点。所以应该说这次沙龙去访问，就是要解决这些不确定的问题。
主持人：关于巴以问题方面，沙龙此次赴美会有什么新的想法？
宫少朋：就以色列政府来讲，搭美国反恐的车来解决它所面临的问题，是它希望看到的结局，也就是说在美国军事打击伊拉克的同时，如果沙龙政府能够解决他认为对他危险最大的，所谓自杀性攻击这些事情，如果能搭上同样的车，自然是对他有利。但是美国人允许不允许搭这个车，这是沙龙政府现在还摸不准的事情，所以这也是他这次访问美国的一个目的之一。
安惠侯：我想补充一点，这次沙龙访美除了一个，我认为万一美国发动了对伊拉克的战争，伊拉克方面要向以色列进行攻击，希望以色列方面不要动手，这样避免阿拉伯人民群众情绪进一步激昂。第二个方面，美国仍然，也是希望在美国准备打击伊拉克和打击伊拉克这段期间，以色列方面对巴勒斯坦的武力行动稍微缓解一下，因为最近一段时期，以色列方面也放出风，比如它的国防部长表示双方要开始谈判，而且前两天部长级的会谈已经又重新开始了，而且以色列方面还宣布要从约旦河西岸部分地区撤出它的军队。在这种情况下还是明显看出来，是配合美国的一方面。
主持人：近段时间以来，可以说在美国的压力下，巴以之间的冲突稍微有所缓解，那么刚才我们前面也谈到了，美国现在的政策是先伊拉克，后巴以。在这样的政策背景下，这个政策本身对巴以未来局势的发展会有什么影响？
安惠侯：沙龙在9·11事件以后，他认为他在巴勒斯坦继续使用武力，就是反恐，是跟美国在全球范围的反恐是完全一致的。而且这种看法、观点，虽然美国方面没有公开表示认可，但实际上是认同的。其次美国还提出来一个要整合中东地区的问题，整合的意思虽然还没有很多的阐述，但是从各方面人士的言论当中，可以看出来，也就是它要推行它的民主、自由价值观，它打了伊拉克之后，要伊拉克成立一个亲美的，接受美国民主自由价值观的这么一个政府，它现在要求巴勒斯坦方面进行改革，从哪方面改革呢？也就是要接受它的民主、自由价值观。这两个地方如果都能够实现，对其他的阿拉伯国家，它认为就是一个样板，它甚至于还会采取一些措施，来推动其他的阿拉伯国家，甚至于一些阿拉伯大国，来走这条道路。所以在这样情况之下，它目前主要的心理是要准备打伊拉克，因此对巴勒斯坦的问题实际上是放后的。
主持人：宫教授，对这个问题，您是怎么看的？
宫少朋：我们说同样也是这种前景不确定。
主持人：还是不确定。
宫少朋：还是不确定，因为正如刚才安大使所说的，美国打击伊拉克的目的，不仅仅是军事打击，它还带有整合中东的总的一种设想，总的一种计划，推行它民主、自由的西方价值观。如果现在打击伊拉克，打下了伊拉克、打下了巴格达，美国下一步准备怎么办？现在大家是不确定的。美国打下伊拉克来，是不是能够成功地把自己的价值观推行到伊拉克，甚至推行到整个海湾地区，甚至整个中东，也是不确定的。正是在这种大的不确定背景下，现在美国的军事行动对巴以未来的影响也是非常不确定的，所以无论是从以色列方面，还是从巴解（组织）方面，都在关注这个问题。
主持人：这一次的巴以冲突已经有两年的时间了，在两年的时间里面，双方可以说死亡的人数达到了2300多人了，而且对双方的经济也造成了很严重的负面影响。可以说大家都非常关注的以土地换和平的奥斯陆协议也成一纸空文了。在这种情况下，安大使您也曾经在中东工作过，您觉得要解决目前巴以冲突的话，最关键的问题是什么？
安惠侯：巴勒斯坦方面跟以色列方面的矛盾是非常尖锐的，这个问题本身是很难解决的，要解决这个问题，必须双方要做出一些妥协和让步，从巴勒斯坦方面来讲，它妥协让步的余地是很小的，因为它要收回被占领土，这是它神圣的使命，要让东耶路撒冷作为它的首都，这也是完全有根据的，还有比如难民回归的问题等等其他的一些问题。从以色列方面来说，它觉得让步它也很困难，它认为通过一些战争、流血获得的一些成果，它不愿意轻易地放弃。当然还强调一个安全问题，但是这个问题的关键，据我个人认为，还在美国身上，因为美国是主导了中东的事务，也是主导了巴以问题解决的前景，美国长期以来是偏袒以色列，应该说布什政府上台以后，偏袒以色列就更加突出，布什总统是到现在还拒绝会见阿拉法特总统，而且最近美国所发表的《国家安全战略报告》里，提出美国可以帮助巴勒斯坦建国，但是条件有三个，第一个条件就是巴勒斯坦方面要接受美国的民主、自由价值观；第二点就是巴勒斯坦方面要反腐败；第三点，就是最突出的一点，巴勒斯坦方面要坚决地打击恐怖主义。这三个条件没有涉及到巴勒斯坦自己最关心的一些问题，但是又提出这三个条件，是相当苛刻的，巴勒斯坦方面如果要接受这个条件话，就等于说不能够进行任何反对以色列占领的一些活动了。所以这个问题从这个角度来看，巴勒斯坦问题的解决，正像宫教授所说的，可能要相当长的时间还是看不清楚。
主持人：观众朋友，就目前巴以局势问题，我们正在采访两位研究中东问题的专家，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看。
主持人：欢迎继续收看〈中国报道〉。就巴以局势的问题现在我们继续采访两位专家。我们知道以色列总理沙龙在访问美国之前，曾经表示说，中东问题，尤其是巴以局势的转折点将是在明年，那么宫教授，我想问您一下，您怎么理解他说这话，他说这话的具体含义到底是什么？
宫少朋：这句话的意思就是把巴以问题的解决放在了美国要整合中东的大背景之下，所以他提出了明年是解决巴勒斯坦问题的转折年。大概他的预计是这样的，也就是说在今年年底如果美国完成了对伊拉克的军事打击，甚至占领了伊拉克，在伊拉克重新建立一个符合美国价值观的一个新政府，那么在明年的中期或者晚期，美国将要把这种新的中东国家模式推广到其他一些地区，首推的应该就是巴勒斯坦。正是在这样一种情况下，他提出了明年是解决巴勒斯坦问题，巴以冲突的一个转折年，也就是说他明年要配合美国在巴勒斯坦建立一个符合美国价值观的这样一个巴勒斯坦国家。
主持人：那就是说沙龙在说这话的时候，已经把明年转折点之前的很多事情都考虑过了，比如说军事打击伊拉克的问题等等。
宫少朋：对。而且是把自己的计划放在美国总的大计划背景之下来实施。
主持人：在这种大的背景下，假如按沙龙说的，能够实现这个转折的话，巴以的问题会不会就迎刃而解了呢？
宫少朋：应该说困难是非常多的，在阿拉伯世界推行西方的价值观，这个本身就是一种困难，这个本身就是暗含着要用一种文明去取代另外一种文明，所以在这样一种背景下，如果是真正地实行持久的和平，这个前景是非常不确定的，谁也不能保证，包括美国政府本身也不能保证，这个前景能够很快地、很顺利地得以实现。
主持人：安大使，您觉得沙龙说的这个转折点会不会真的到来呢？
安惠侯：应该说目前巴勒斯坦方面的处境非常困难，里里外外都很困难。刚才宫教授讲，美国要在中东地区推行美国的价值观，这个难度是非常之大的。但是也要看到一点，就是美国毕竟有强大的军事力量，强大的政治影响，而且巴勒斯坦方面又是如此的困难，不排除它能够得逞于一时，比如说用一个美国认为可行的，以色列又能够接受的，虽然对巴勒斯坦来讲，是一个屈辱的这种条件下的解决方案，强加给巴勒斯坦方面，这种可能性不能绝对排除，但是这不等于这个问题得到了公正、全面、彻底的解决，只是得逞于一时，最后这个问题还会重新又爆发新的冲突。
主持人：宫教授，就像刚才安大使讲的，如果美国在中东推行它的一套整合计划，推行它的价值观，肯定是不公正的、也不全面的。下一步您觉得巴勒斯坦民族权力机构，从他们这个方面来看的话，有没有一些积极的姿态，或者说还能够采取什么样积极的措施来改变目前的这种局面？
宫少朋：就目前为止，巴解如果是希望在明年的大选当中，推举的领导人阿拉法特能够重新当选，它自治机构的领导人，首先的任务是需要巴解内部的团结，也包括和巴解之外的其他有关组织，加强团结的事情。当然在这个问题上，现在有一定的困难。巴解内部不同的政治家，对未来的大选有不同的考虑。巴解组织之外的政治家，他对未来的大选，有他与巴解组织不同的政治纲领，现在的重要任务如果是要克服目前的困难，首先是应该巴解内部协调自己的立场，统一自己的认识，并且和组织外的机构，经过协商，尽量地达成一致，这是它解决目前困境的最好的，也是唯一的出路。
主持人：那么国际社会能起到什么样的作用？比如说欧盟或者联合国。
宫少朋：从现在情况来看，欧盟和联合国的大多数成员国，对美国的整体计划，或者是抱有怀疑的态度，或者是根本加以反对。所以如果美国要推行这个计划，它首先还会再把这个新的计划强行推到它的欧洲盟国面前，迫使它的欧洲盟国能够接受，首先接受这个计划。它也会把这个计划再次拿到联合国，迫使其他的成员国接受这个计划，以使自己这个计划具有其种合法性，从现在美国在联合国安理会所采取的行动就可以看到这种前景。但是既便这样，它自己的心里，现在对这种未来的前景，也还是不确定的。
主持人：安大使，我们知道最近中国已经任命了中东地区的特使，您怎么看待中国在巴以问题和中东问题上所做的努力。
安惠侯：中国方面是一贯的支持巴勒斯坦人民恢复被占领土，恢复自己合法的民族权力而进行的正义斗争，同时我们也是坚决地、一贯地支持巴以双方通过和平的谈判的方式来解决中东问题。和平谈判就是要按照联合国的有关决议，以及巴以双方已经达成的一些协议，本着土地换和平的原则来进行谈判，最后得到公正、合理的解决。我们最近任命王世杰先生作为中国中东问题的特使，就表明了中国一贯的态度。王世杰，我很熟悉，我相信他一定能够本着我们在中东问题上的一贯立场，积极地劝和，积极地推动有关方面，把双方的武装冲突停止下来，这是第一步，然后恢复谈判，最后实现一个政治解决。因为不管怎么样，政治解决还是符合巴勒斯坦人民和以色列人民的根本利益，这样战乱动荡下去，正像你刚才所讲的，就造成大量的生命、财产的损失，对双方都不利，还是和则两利，战则两败。
主持人：安大使、宫教授，今天就目前的巴以局势问题，我们先谈到这，非常感谢两位到这来接受我们采访。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆
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