2002年11月6日
主持人：1997年许多人共同见证过长江被截流的场面，五年后的今天，185米高的三峡大坝已经矗立在当年江水滔滔的地方，也就是在当年，一个叫导流明渠的人工合槽开始承担起确保长江水不断流和航运畅通的使命，而11月6号曾经为三峡工程作出杰出贡献的导流明渠被彻底截断，在它的上面将建造起一段大坝，使三峡大坝横贯乌江，让截断乌山云、高峡出平源湖的畅想最终变成现实。有关三峡二次截流和库区环境的相关问题，我们将采访国务院三峡工程建设委员会移民规划司副司长罗元华先生，和中国环境科学研究院副院长夏青先生。
11月6日上午9点，三峡工程导流明渠开始合龙。据了解，导流明渠上下合龙口直线距离有1200米，在上游围堰，葛洲坝集团投入了200多台套运输及装卸设备，在下游承担合龙任务的武警水电部队，投入了150多台套大型施工机械，当天参加施工的武警战士有1200多位。导流明渠合龙工程采用的是上下游配合进行的方式，上游龙口首先合龙，50分钟后三峡导流明渠最后18米缺口全部合龙完成。全国人大常委会委员长李鹏，国务院副总理吴邦国等中国国家领导人出席了三峡导流明渠合龙仪式。
全国人大常委会委员长 李鹏：三峡工程有它的特点，首先在于它的综合效益，它具有防洪、发电、航运、饮水的综合效益，而这个综合效益在世界上所有的水利水电工程中是最全面的。防洪效益是最大的，装机容量也是最大的，困难也是最大的，因为我们有100万移民。
长江三峡水利枢纽工程因为位于全长192公里的长江三峡河段而得名，工程完工后，年发电量可达847千瓦时，相当于六个半葛洲坝电厂的发电量。长江中下游地区抗击洪水的能力，会从现在十年一遇提高到百年一遇的标准，而由于库容增加，长江上游水位抬高，长江的航运能力也会大大提高。
记者：从1993年开工建设的三峡水利枢纽工程，在过去将近十年的时间里，完成了三分之二的大坝和将近50%发电厂房的建设任务，整个工程量占到三峡工程总量的70%。这次截流是要实现第二阶段的目标，也就是到2003年的6月，三峡水库要初步运行，水位抬高135米，首批发电机组要开始发电，与三峡工程同期进行的移民和清库工作的进展，被认为是明年6月份三峡水库能否按期蓄水和首批发电机组能否顺利发电的关键所在。
据了解，三峡库区涉及移民的湖北、重庆两个省市，共规划移民113万人，其中湖北省20万，重庆市93万，今年二期移民工作结束时，湖北省已移民16万，重庆移民48万，包括14万外迁移民在内，共计64万人口完成了移民。同时，库区内10座被淹没县城全部完成了新县城建设，其中三座县城已经迁往新址。
湖北省移民局局长 汪元良：我们现在看来，整个这几座县城建设起点都比较高，从规划来看都提前了20年，这个提前20年都来自于三峡工程建设带来的机遇，如果不是三峡工程建设的机遇，别说我们湖北省搬三个县城，搬一个县城就不敢想象。
据了解，三峡工程蓄水涉及搬迁的移民县，大部分位于湖北、重庆边境的长江支流两岸，以山地为主，是中国著名的连片贫困区之一，农村人均耕地不到一亩。90年代，库区的人均社会生产总值和人均国民收入都处于全国最低水平。移民搬迁后，除了确保耕地面积不减少和改善住房条件，中国政府已计划于近几年投入50亿元人民币的资金，用于扶持三峡库区的柑桔产业和食草畜牧业的发展，在解决几十万移民生活和就业问题的同时，实现库区经济、环境的可持续发展。
重庆市忠县柑桔产业化项目办公室主任 赵应明：到2003年，我们就要建一个年加工鲜果能力5万吨的一个加工厂，到2008年我们要建一个加工鲜果能力在18万5千吨的一个加工厂，如果我们这个项目这样顺利实施下去，也就能够真正实现国家提出在库区建设生态经济强县，真正实现生态、经济、社会、移民统一。
在各界最为关注的库区文物抢救工作方面，一年前开始，三峡工程工程二期水文线以下的文物发掘、抢救工作加快了进度。今年10月，三峡库区最大的地面文物搬迁项目——重庆云阳张飞庙开始搬家，在施工前，有关单位组织70多名技术人员，对张飞庙3000平方米的建筑进行了测绘、编号和摄影录像，优化搬迁方案，以确保搬迁后的张飞庙保持原样原貌。据了解，张飞庙的拆除工作将于今年底结束，然后在位于长江南岸、与云阳新县城隔江相望的地方，进行新址建设。整个工程耗资7000万元人民币，主体工程预计明年6月完工。
在库区污染物处理方面，整个三峡工程施工现场所有堤坝都进行了整修和绿化，办公区、生活区的垃圾实现了集中处理，来自环保部门的监测结果是：施工区段的长江干流水质始终保持在二至三类水的标准，空气中氮氧化物、二氧化碳、一氧化碳等指标符合国家一级标准。
长江三峡工程开发总公司副总经理 曹广晶：过去是强调征服自然这么一种概念，与自然搏斗、征服自然、人定胜天的这么一种概念，现在基本上是追求与自然的和谐，利用自然规律、利用自然的资源这么一种概念，在三峡工程当中我们实际上是追求这么一种理念。
据了解，整个三峡库区，政府将投入293亿元人民币的环保项目。
记者：按照三峡工程建设的规划要求，明年6月份三峡水库的水位将达到135米，围堰的挡水能力将达到140米，水库的防洪效应开始显现，同时明年将有4台千万千瓦的发电机组投产运行，当年的发电量就可以达到55亿度，马上就可以见到经济效益，另外长江作为一条重要的通航河流，明年6月份启动永久性船闸恢复通航后，从重庆到三峡大坝这一段河道的航运能力将会大大提高，也就是说从明年6月份开始，虽然三峡工程并没有完全建成，但是它在国民经济中发挥的作用将会陆续地显现出来。《中国报道》记者杨海莉综合报道。
主持人：围绕三峡二次截流和库区环境的相关问题，我们现在开始采访国务院三峡工程建设委员会移民规划司副司长罗元华先生，和中国环境科学研究院副院长夏青先生，三峡导流明渠截流后，长江水已经被彻底地阻断了，这在长江的历史上可以说是前所未有，三峡导流明渠截流时的长江水的落差和流速都比以往要大好几倍，相比之下，这次截流的难度有多大？具体表现在哪些方面？
罗：这次导流明渠的截流的难点主要体现在三个方面，一个就是它截流的流量相对比较大，根据设计它的流量达到10300方/秒，其次它相对的落差，高差也是比较大的，达到4.11米的高度，另外它的流速也相对比较快，还有因为这些要求相对我们这次截流它的抛段的强度要比较大，这是第一点。第二个就是这次截流的工期比较紧的，截流以后它后续的工程量也相对比较大，第三方面因为这次是在导流明渠上截流，导流明渠是通航的，由于过往的船只要对这次截流有一定干扰，所以也增加了这次工程的难度，尽管有这些方面的难度，但是由于精心设计和精心施工，应该说到现在这些难度都已经克服了，所以大江截流已经大功告成。
主持人：三峡库区也遇到一些像滑坡、泥石流这样一些地质灾害问题，在工程前期规划的时候，这些方面的问题是怎么考虑的？
罗：三峡库区地质灾害的防治工作总的进展情况是这样，一个首先编制了《三峡库区地质灾害防治总体规划》，这个规划在今年年初得到国务院的批准以后，已经正式实施，按照规划的要求，整个三峡库区地质灾害的防治包括三个方面的内容，一个就是崩塌跟滑坡，主要是滑坡的治理，这个应该也算三峡库区地质灾害最主要的部分，根据调查，在三峡库区内，就跟咱们三峡移民工程建设有关系的崩塌、滑坡体有2490处，数量还是比较大的，当然这些滑坡体我们在进行防治的时候，它是采取分类的防治措施，基本上是三种方式，一个就是工程治理，主要通过工程措施把滑坡不能让它滑动，来控制它，第二个方面就是有一定危险，（库区）上面的只要居民不是太多，主要是采取搬迁避让的措施，还有一部分看不出特别危险征兆的崩塌滑坡，主要是采取监测预警，这样一些措施，这是第一个方面的内容。第二个方面的内容就是塌岸防护，三峡蓄水以后，有些地段由于地质条件不太好，土层比较松散，可能会产生一些失稳现象，产生一些崩塌现象，这样就会影响到后面的建筑，这方面也要实施坡岸防护工程，现在按规划统计的结果，要进行防护的、有潜在危险的440公里，我们规划（过程中）就觉得危害比较大，应该实施工程防护的是139公里，第三方面高边坡的防护和深基础技术的处理，这个应该说在三峡库区有它的特殊性，为什么这么说呢？特别是在巫山、奉节和巴东，三峡库区里面中心地段，地形都比较陡，所以在新县城选址的时候，它没有特别很开阔的地方可以选，只是相对比较平坦的地方建设新城镇，在建设过程中因为要盖房子，要修路，自然后缘就形成一些高边坡，由于地质条件不好，如果不进行防护的话，有可能就会对这些建筑物，对整个城市安全构成威胁，所以要进行治理。根据规划，近期要治理的是198处崩滑体灾害，目前已经除了少数几个以外，已经全部开工建设，另外两方面就是塌岸防护和高边坡的防护也都开始实施了，按现在这样一个工作进度，应该说在地质灾害防治方面，不会影响到三峡工程的按期蓄水。
主持人：其实人们现在除了关心工程本身之外，还关心三峡二次截流之后，三峡到底会变成什么样子？比如说像97年，大江截流以后，导流明渠就承担起了江上航运的这样一个任务，现在导流明渠也被截断了，航运情况怎么样？
夏青：原来导流明渠的那块地方，现在要开始截断了之后，里头留出中间的基坑，来兴建大坝，所以在这个时候，今年冬天对三峡是非常关键的，它必须要今年的汛期把这个大坝抢出水面，而且抢到135米高层以上，将来好形成（通船航线），2003年真正蓄水的时候，那时候就真正都走通船的航线。
罗：这一段时间里面因为长江导流明渠已经截断了，它的船主要是通过临时船闸来通过，按照设计能力，这个临时船闸应该能满足当前这个航线的要求，有一些可能还要采取别的措施，2003年4月10号到6月17号，这67天里面是要完成断航的，影响要大一些，但是到了6月份以后，就是三峡真正蓄水到135米水位，航运走永久船闸就可以，整个三峡库区的航运条件能够得到大大的改善。
主持人：这个工程对三峡库区的环境究竟会有多大影响？具体影响哪些方面呢？
夏青：像刚才罗司长提的第一个问题就是地质灾害的问题，现在国务院专门成立了治理委员会，来解决135米高层以下的（地质灾害问题），接着再往后解决，因为一蓄水，水位高了，或者突涨突落，都会造成地质灾害在原来频发区有新的灾害，所以这个及早已经由国土资源部开始做了，另外去年国务院朱镕基总理在现场开会，成立了环境污染治理委员会，由环保总局牵扯头，一年投资20个亿元人民币，连续治十年，第一批重点在2003年蓄水之前，重庆要完成的是27个污水处理厂和28个垃圾填埋厂，这个治理委员会连续要工作十年，所以这是库区大家最感兴趣的。
主持人：三峡移民和清库工作关系到它是不是能够按期蓄水，而且首批机组能不能按期发电，而且还关系到将来水库建成以后的水质和环境问题，人们也就是像您刚才说的，最关心的就是移民以后这个库区的清库工作，像居民的住宅、工矿企业还有医院等等，它肯定有一些具体的清理办法，是吗？
夏青：现在清库工作应该说是严格按照原定的计划，希望在2003年水位蓄水之前，能够把135米水位以下的该清除的垃圾全部清除掉，据了解，现在新鲜的可致病、可致防的大概有1700多处，一般的垃圾有1万多个污染源，现在处理了一半以上了。
罗：库里清理工作很重要，涉及面很广，从我们管理上来说，给它分类，大概分了四个方面，一个就是建构筑物的清理，主要是房子，还有一些管线工程，第二个就是固体废弃物的清理，主要是生活垃圾一部分，还有工业废物，第三方面就是林木清理，第四个就是卫生清理，主要包括这四个方面，卫生清理应该说还是很重要的一个方面，主要是针对一些污染源，一些有污染的对象，进行卫生消毒，这四个方面，目前的进度大概是这样的，我们现在统计的数字，建构筑物的清理的完成情况，总的来说已经完成了80%，固体废弃物的清理现在完成的进度是48%，卫生清理主要刚才说的卫生消毒这一块，现在还是比较快的，现在已经完成了85%，关于林木清理这一块，大概在55%左右，现在的进展是这样的，总的清理的效果应该说还是比较好的，预计不会影响我们三峡水库的按期蓄水。
主持人：三峡水库蓄水以后大约有600多平方公里的陆地被淹，同时还有三峡的著名景点，现在好多人去三峡看，就是为了看看即将要消失的景点，要是实现明年135米水位蓄水后，在三峡（库区）这些独特的景观会具体发生哪些变化？
罗：三峡它的风景的特点主要是以它的比较雄壮、壮丽（著称），它的山相对来说都是比较雄伟的，它的高差都比较大，山的海拔标高一般都在1000-1500米这样一个高度上，三峡蓄水以后和现在没有蓄水相比，它的水位上升的幅度一般都在30-80米这样一个幅度。
主持人：不会说由于蓄水了，显得山也小了。
罗：就是说1000米跟几十米这个比例，应该说不会有太大的影响，所以从人的一般的感觉上不会有太大变化，从河道本身的宽度来说，它的变化也不会太明显，所以三峡雄伟壮丽的风光还是依旧的，这是从蓄水的影响角度。另一方面来讲，就是应该说还是对旅游比较好的方面，一个因为三峡蓄水以后，水相对流速比较缓一些了，水也变得清亮多了，所以这样正是体现高峡出平湖的景色。
夏青：刚才罗司长说，1500米的高峰如果相比是差几十米的话就微不足道，人的眼睛感觉不出来这种差别，不管是一次截流还是二次截流，还是到三峡大坝修起来，如果照一张照片的话，三峡库区、三峡大坝和巫峡、瞿陵峡、钱塘峡这几个峡整个的景观没有变化。
主持人：除了自然景观以外，还有一些文物古迹，像我们知道一些地面上的建筑已经整体的搬迁了，但是还有一些大量的文物，比如说地下文物，它要是搬迁很困难，而且保护起来也比较困难，这些在这个具体方面有什么措施吗？
罗：对文物的保护还是针对不同的文物采取针对性的措施，像地表文物主要包括寺庙、祠堂、民居，这些类型，我们采取的方法一个就是搬迁保护，刚才说了像张飞庙，一个是原地保护，还有就是留取资料，主要是采取这三种方式，关于地下文物，主要采取的方式一个是勘探，一个是发掘，重点勘探、重点发掘，就是这样尽可能的我们已知的文物能够发掘好、保护好。
夏青：该保护的现在该移走的，像张飞庙，连个木榫头，还有就是张飞的头，都给它清洗好了，争取迁到新的地方给它重新复原，所以能保护的尽量按原样，有价值的，有一些是现在没认识到或者还没发现的，就封存在（水库）下面了，等到日后我们的子孙后代，有那个先进的科学技术，愿意去考察一个地下的文物，也许能发现一个本世纪咱们还没有发现的古城。
主持人：特别的景点还是建筑物是不是有一些专门的保护措施？
罗：像我们通常说的就是在三峡库区提出的三大项，所谓的三大项实际上就是三处最为重要的文物，这三处一个就是云阳的张飞庙，第二个就是涪陵的为鹤梁，第三个是忠县的石宝斋，可能知名度是比较高的，张飞庙大家前些天也听到报道，就在10月8号已经禁止游人参观了，开始进行搬迁，我们采取的方式就叫作搬迁保护，庙里边的一些树木首先要把它拆下来，要进行编号、消毒、除虫处理，然后装箱，并且再把它运到新的重建的地方进行建设。
主持人：二期工程离三峡工程全部完工还有多大的工作量？
罗：工作量统计情况大概这样一个情况，因为它共三大块，一个就是枢纽工程，还有输变电工程，现在大家都看到三峡大坝左岸已经建到坝顶的高层，就是主体工程已基本完成，枢纽工程的下一步主要在机电安装，机械安装这方面是主要的任务，应该说枢纽和输变电这些工程都是按计划顺利进行，移民这一块，按我们统计的情况，就是目前三峡的移民工程建设按规划要动迁人口是110万，目前已经迁出了64万人，占到总量的57%，这里边还包括有14万的农村外迁移民，另外从房子的复建这一块，现在已经建成的房屋面积是2844万平方米，已经达到规划总量的77%，所以按这样的工作进度，今后从2003年到2009年还有七年的时间，应该说就移民工作按期完成应该说是能够保证的。
夏青：移民实际上就反映了三峡最后的工程量，是跟工程同时并驾齐驱的重点，它在2009年完成110万移民全部工作，那就意味着2003年（蓄水之前）在2002年以前搬，135米水位以下（移民）全部移完，到2009年他要把175米水位以下的（移民）全部移完，到2010年（完工）提前一年，三峡工程就将进入全部蓄水发电，发挥防洪效益、发挥发电效益，那个时候就将出现最后的胜利。
主持人：关于三峡工程在今后的施工当中涉及到的环境问题，想听一听夏院长您的意见。
夏青：如果要谈施工，现在三峡总公司已经有一套成熟的经验，从取沙石料到混凝土拌合到送上坝，以及废弃物的处理、绿化等等，应该说都已经成为旅游区了，已经有一套施工管理措施，保证按照国际水平，按国际环境管理体系的要求来解决，现在人们还关心的是库区，移民的影响、清库底的影响，还有污染源的影响，以及当蓄水蓄起来之后，岸边有一些死水区，死水区学名叫滞留区，在这些区域会不会累积营养物，造成局部的风氧化等等，这些就靠整个库区周围今后的城市农村通过工业结构调整、农业结构调整等等来解决，就不是施工的问题了。第二个就是重庆市、四川省要特别注意他们的排水系统，他们的灌溉系统、退水，将来如何适应三峡库区逐步蓄水，水位抬高，再长远水土流失，现在就需要长远，特别是泥沙（治理），我们大概计算，可以留下100年的时间，就是三峡库区的泥沙我们通过科研计算，可以保60年不对下游产生影响，如果再加上溪洛度、何家坝上游两个电站修起来，水土保持40年，又可以解决40年，也就是说21世纪从三峡修起来100年的时间，留给我们这一代人上游好好的种树，好好的水土保持的话，长远的影响也可以防治，我想这里头有一个经验教训，就是拿出现在解决135高层二期截流做好准备工作的这种各种措施的话，很多像在文物上，在环境污染上，以及在长远的水土保持上等等（方面）的这些问题，都应该能解决好。
主持人：赵俐婷 责任编辑：杨海莉 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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