2002年11月9日
主持人：十一届三中全会以后，中国共产党从中国的基本国情出发，提出了现代化建设大体分“三步走”的战略部署。经过十几年的努力奋斗，中国的经济实力、综合国力和国际竞争力大幅跃升，人民生活水平得到明显改善，实现了由温饱到总体上达到小康的伟大跨越，基本实现了“三步走”战略目标的前两步。从新世纪开始，中国开始进入全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化的新的发展阶段。中国的面貌也将由此发生巨大的变化。就全面建设小康社会的相关问题，我们随后将采访中共中央党校科研部主任李忠杰先生与中共中央党校研究室副主任周天勇先生。
11月8日，江泽民同志在中共十六大开幕式上作了题为《全面建设小康社会，开创中国特色社会主义事业新局面》的报告。报告提出了中国将全面建设小康社会的奋斗目标。江泽民指出，对中国来说，21世纪头20年是一个必须紧紧抓住并且可以大有作为的重要战略机遇期。经过这个阶段的建设，再继续奋斗几十年，到本世纪中叶基本实现现代化，把中国建成富强民主文明的社会主义国家。参加十六大的代表们在9日的小组讨论中纷纷表示，江泽民同志的报告为中国未来的发展制定了明确的方向。
十六大代表 汪啸风：这个目标提出对于当前我国现代化建设具有巨大的现实意义。首先实现这个目标，它有利于增强我国的综合国力，第二个这个目标实现，将给全国各族人民带来更多的实惠，全民族、各民族的凝聚力将大大增强。
十六大代表 梁滨：十六大报告提出的全面推进小康社会的建设，这是一个宏伟的目标，这个目标非常鼓舞人心。我理解这个目标的实质，就是要让老百姓过上好日子，让老百姓的日子越过越好，越过越红火，越来越得实惠，因此我们要通过扎实的工作，来推进信息化、工业化、城镇化，最终实现现代化这样一个过程，来落实小康社会的建设。
为了实现人民生活富裕和国家的发展，中国共产党就提出了“三步走”的战略部署。第一步从１９８１年到１９９０年国民生产总值翻一番，解决人民群众的温饱问题；第二步从１９９１年到２０世纪末，国民生产总值再翻一番，人民生活达到小康水平；第三步到２１世纪中叶，人均国民生产总值达到中等发达国家水平。
党的十五大又将第三步奋斗目标进一步具体化：到２１世纪的第一个十年，实现国民生产总值比２０００年翻一番，使人民的小康生活更加富裕，形成比较完善的社会主义市场经济体制；到本世纪中叶，基本上实现国家现代化，成为一个富强、民主、文明的社会主义国家。
十六大代表 姜锡培：这十年来，特别是近五年来，老百姓的生活发生了翻天覆地的变化，他们不光是住房改善了，银行存款增多，连原来想都不敢想的手机和汽车，都已经进入了家庭，而且越来越普遍。特别是老百姓的精神面貌产生了很大的变化。
根据国家权威部门的统计数据，经过十多年来的建设，中国国内生产总值到２００１年已经接近10万亿元。按不变价格计算，比１９９０年增长近两倍。经济总量从世界第１０位跃升至第６位，生产力发展实现了新的跨越，人民生活总体上达到小康水平，实现了 “三步走”战略的前两步目标。２００１年，中国人均国民生产总值再上新台阶，突破了人均９００美元的大关。
记者：２０多年的改革开放和发展，中国的生产力水平迈上了一个大台阶，市场供求关系发生了重大变化；社会主义市场经济体制初步建立，经济发展的体制环境发生了重大变化；全方位对外开放格局基本形成，对外经济关系发生了重大变化。
按照全面建设小康社会的目标，到２０１０年，在国内生产总值比２０００年增长一倍的基础上，中国将能够实现国民素质不断增强、国土资源开发更加合理、生态环境质量进一步改善，经济与人口、资源、环境协调发展的宏伟目标。今后５０年，不仅要实现我国经济发展达到中等发达国家水平的战略目标，也要基本实现中华大地山川秀美的战略目标。
十六大代表 宋洪武：目前我们的小康水平还是初步的，还不巩固。按照这次工作报告的要求，今后就是我们要全面建设小康社会，要提高水平，不仅在经济上要发展、要巩固，而且在精神文明建设、文化建设等等诸多方面都要一个全面的提高，尤其是在经济发展上。下一步我们在发展产业化问题上要有大的动作，要有新的思路。
市场化的建立健全，为中国加速实现三步走战略目标打下了坚实有效的基础，成为中国经济社会快速健康发展的有力保障和助推器。而投资环境的改善，经济的持续发展，体制法制环境的完善，社会政治的稳定，加上广阔的本土市场优势，使中国这块土地正在成为吸引国外投资者的热土。加入世界贸易组织，形成全方位对外开放格局，中国将在更大的范围、更广的领域、更高的层次上参与国际经济技术合作，将在经济全球化浪潮中经受洗礼，再创辉煌。
记者：全面建设小康社会，是中国特色社会主义经济、政治、文化全面发展的目标，符合中国国情和现代化建设的实际，也符合人民的愿望。对于中国来说，集中力量，全面建设更高水平的小康社会，使中国百姓的生活更加富足、经济更加发展。
主持人：我们知道改革开放以来，特别是中共十三届四中全会和十五大以来的这13年里，中国已经实现了由温饱到总体上达到小康这个伟大的跨越，现在我们又提出了要全面建设小康社会的这个战略目标，所以第一个问题，我问一下两位专家，什么是全面的小康社会？有没有什么具体的标准？
李：有十多亿人口的这么一个大国进入小康，这是一个很了不起的成就，但是进入还不等于建成，就小康水平来说，我们现在水平还不是很高的，发展也不是很全面的，所以面向未来就要全面建设小康社会，全面的小康社会应该说包括着非常丰富的内容，当然它首先是要以经济建设为中心，经济目标为一个主要的指标的，包括国内生产总值，人均国内生产总值等等，但同时它又是一个政治、经济、文化、社会各方面全面发展的一个目标，当年小平同志在论述小康指标的时候，他就说到过，人民的吃穿用住，还有教育，还有精神生活，还有社会治安等等，我们党的十三届七中全会曾经规范地表述过，所谓小康水平就是指在温饱的基础之上，生活质量进一步提高，达到丰衣足食，这个要求既包括物质生活的改善，也包括精神生活的充实，既包括个人消费水平的提高，也包括社会福利和劳动环境的改善，所以由此可见小康社会应该说是一个全面发展的社会，特别是江泽民同志在十六大报告当中进一步提出了六个更加，就是说经济更加发展，民主更加健全，科教更加进步，文化更加繁荣，社会更加和谐，人民生活更加殷实，所以这样一个指标应该说是包含着丰富内容的指标，这样的社会应该说是一个全面发展和进步的社会。
主持人：这个全面它不光是经济方面，小康不光是说日子过得好了，它还有精神方面的，文化教育等等，对这个问题周教授您是怎么理解的？
周：我想全面建设小康社会从一个指标体系上，比如说每个人的生活、消费各方面的一些具体的指标，比如说恩格尔系数，比如说总的指标，比如说城市化水平，因为人们居住在城市里比较舒适一些，所以城市化水平，另外还有比如说在农村劳动力的比例等等这些具体的指标，我想这是一个，第二个我想全面建设小康社会，可能包括社会保障、包括生态环境，我想这也是一个很具体的指标，第三我想还包括比如说地区之间的发展差距，是不是缩小了，全面建设小康社会，可能城乡差别，地区间的差别等等都要有一个缩小。
主持人：我们也注意到，江泽民同志在十六大的报告中指出说，对中国来说，要实现第三步的战略目标，就应该紧紧抓住21世纪头20年这个重要的战略机遇期，李教授我想问您一下，您怎么理解这个重要的战略机遇期？
李：一个国家的发展它确实要善于很好地判断国际形势，我们所处的环境，它有什么变化，有什么特点，充分利用外部环境给我们提供的条件，加快自己的发展，所以十六大对未来形势的发展也作出了一个基本估价，强调要求我们抓住未来一二十年这样一个战略机遇期，这样一个战略机遇期，我觉得从总体上来看，第一整个我们这样一个时代，和平与发展仍然是主题，虽然这个方面的情况也很复杂，矛盾斗争也很多，但是总体上未来和平与发展是世界人民的共同愿望，所以我们要顺应这样的潮流，抓住或者利用一个相对比较和平稳定的国际环境，来促进或者推进我们自己的建设。还有经济济全球化进一步发展，特别是中国加入世界贸易组织之后，我们就在一个新的平台上参与了经济全球化的竞争，我们就有了一个更大的、更广的、更高层次的经济发展空间，我们可以充分利用这样一个空间，比如说加强与世界经济的联系，开拓国际市场，扩大对外贸易，也包括大量吸引外资到中国来，共同促进我们的发展。这是经济全球化。还有科技革命，科技革命的发展，它往往能够对一个国家的生产力起显著或者说重大推动作用，特别是高技术领域的一个重大突破，它就有可能带动一个产业的发展，从而引起一轮经济发展的高潮， 所以在科技革命发展的新形势下，我们是有很多可以利用的机遇，当然也要说明一点，就是机遇和挑战确实它总是并存的，有时候看起来是机遇，但是如果抓得不好，那就可能丢掉，同时有时候可能是挑战，但是如果我们抓住了，善于转化，也就可能利用这样一个挑战，使它成为我们的机遇，所以面向未来，不是说我们没有困难，没有阻力，没有压力，有，包括加入世界贸易组织也是有很大压力的，但是把这个压力转化为动力，就能够有新的进步。
主持人：就像刚才李教授讲的，要实现全面的小康社会，要紧紧地抓住这个重要的战略机遇期，但是是机遇同时也有挑战，这使我们想起来，中国在实现前两步战略目标的过程中，也是付出了艰辛努力的，在实现第三步战略目标的时候，我们还会遇到什么样的困难？应该怎么样去克服它？
周：从国内方面来看，需要有几个比较重大的问题需要处理好，我想第一个就是就业，因为小康社会实际上就是绝大多数人都就业。
主持人：安居乐业。
周：对，就业他才能有工资，工资提高了生活才能好，我想这是第一个问题。第二个问题就是农村，农民的收入，因为我们八亿人口在农村，农民的数量比较大，如果他们收入不提高，不实现小康社会的话，你就不能叫全面建设小康社会，我想这是一个比较大的问题，就是怎么样能够提高农民收入，通过一些税费改革，调整产业结构，一系列的措施。第三个比较大的压力，就是我们全面建设小康社会这个时期，正好是一个结构转型的时期，农村人口向城市人口、农业劳动力向城市劳动力转移这么一个过程，怎么把巨大的剩余劳动力转向城市，怎么提高城市化水平呢？这个既是小康社会我们需要艰苦努力的一个工作，但是也小康社会的一个推动力，就是说转到城市以后，经济增长都是有动力的，我想这是第三个问题。第四个比较难的题，就是我们人口众多，过去社会保障基础比较薄弱，小康社会你失业必须得有保障，养老必须得有保障，大病、伤残（必须得有保障）。我们需要建立一个比较完善的、覆盖面比较广、质量比较高、保的深度比较深的这么一个社会保障体系。最后一个我想就是小康社会一定要保持经济的稳定，这个稳定我们加入世界贸易组织以后，国外的一些比如说油资的冲击，国内货币币值的稳定、汇率的稳定，都是一个宏观调控，需要更高的水平，这样才能符合在稳定的经济形势下，建设小康社会。
主持人：李教授，我们在采访中注意到，中国的老百姓对于改革开放以来，特别是这13年以来的变化有着深刻的体会，全面建设小康社会对中国的老百姓意味着什么？他们能够感到什么样的变化？
李：全面建设小康社会与咱们老百姓的生活是密切相关的，而且说到底根本上全面建设小康社会也就是为了咱们老百姓，就我自己的一个经历来说，我曾经和一个外国代表团会谈的时候，曾经讲了自己经历的一个例子，就是20年前我在北京上学，过年我要回南京，那个时候我曾经在北京买了很多鸡蛋，用纸箱子装起来，千里迢迢带到南京，这就是当时的实际情况，这样的情况我和外国客人也说，如果现在来看，中国老百姓来看，可能会感到很可笑，但是为什么会从当时很自然的事情，到现在觉得可笑呢，就是说社会发展了，经济建设发展了，人民生活水平提高了，所以所谓小康就是我们的生活能够不断地随着我们社会的发展和进步，不断得到提高，所以如果具体来说，如果概括一下来说，可以说是八个字，吃穿住行，这是过去通常说的，吃穿两个字现在来说不成问题了，住和行正在不断地发生变化，正在不断地改善，未来肯定还会继续改善，还有用，生活当中各种各样的用品现在越来越多了，玩、休闲、旅游，还有我还加一个字叫保，社会保障，就是不仅现在能够生活可以乐陶陶地过日子，还想着未来能够有更大的保障，社会保障体系建立了，人民生活不是更好了吗？另外我讲再加一个文字，就是文化，精神生活，还可以得到进一步提高，所以这一些应该说都是跟咱们老百姓密切相关的，我们的小康水平不断提高，我们的生活水平和生活质量也会不断提高。
主持人：前面我们也谈到了这13年来中国不光老百姓感受到深刻的变化，中国本身的经济实力、综合国力都有了很大提高，全面建设小康社会对中国来说会带来什么样的变化？
周：可能变化在这么几个方面，一个就是我们根据全面建设小康社会这个阶段的发展目标，头十年翻一番，后十年再翻一番的话，我计算了一下，到2020年的时候，可能要达到5万亿国民生产总值，就是5万亿美元国民生产总值，这样就超过现在的日本，我想这个就说明什么呢？第一个说明我们的综合国力是大大加强，在世界上的经济地位我想肯定是上一个台阶，这是一个。第二个就是我们全面建设小康社会，比如说交通、城市建设、工业体系肯定要为下一步（21世纪）中叶达到中等发达国家水平奠定一个非常厚实的基础，另外一个就是对于整个我们国家的生态环境，全面建设小康社会对生态环境，对资源的有序利用，这些方面整个会有个改观，也许我们全面建设小康社会，比如说20年，再到大西北，可能就是山青水秀，另外就是对我们整个国民的素质，文化素质，整个社会的风气等等，我想会有个比较大的改观的。
主持人：中国所取得的成就可以说国际社会也非常地关注，给予了很高的评价，我看到有评论说，在世界经济普遍不景气的状态下，中国经济的蓬勃发展可以说是成为了世界经济的一个助推器，随着中国进入全面建设小康社会这个阶段，中国的变化会给世界经济的发展带来什么样的影响？
李：我觉得中国建设小康社会不仅对中国有利，对中国人民有利，而且对整个世界都有利，具体表现在哪些方面呢？我想第一个中国人民一心一意地致力于建设自己的国家，中国人民来说而且也一直是爱好和平的人民，这对世界和平局面的稳定和发展不是很有利的事情吗？第二个来说，中国的发展它是一个很大的具有巨大潜力的一个市场，世界经济发展的历史证明，当一个社会一部分国家它发展到一定阶段的时候，它市场的容量可能就有限了，这个时候如果在世界的某一个地方，有一个新的广阔的市场在那个地方，开拓这样一个市场，它不仅对这个市场本身的成熟和发展很有利，而且对于开拓者来说也非常有利，比如说现在国际上波音、空客这个市场大家都知道它现在扩展的空间就比较有限，但是对中国来说，中国民航事业的发展，应该说是一个蓬勃这样一个非常好的前景，还有电脑芯片，如果没有中国这样一个广阔的市场，那它的容量肯定就有限了，还有其他各种各样的高新技术，高新技术产品以及其他的东西，中国市场都是具有非常诱人的前景的一个地方，这是第二。第三还有一个中国当然也要扩大外贸，要加强和世界的外贸联系，中国的产品走出去，对世界来说应该说也是一个好的，不是说就是什么威胁，也不是说竞争就是那么可怕，不是，竞争就是互相比较，互相学习，当然竞相提高自己的质量水准，最后对谁有利，对消费者有利，所以中国商品进入美国、进入欧洲、进入日本，应该说那些国家的老百姓，也能够享受到更加优惠的产品，更加优惠的服务，应该说是好事嘛。另外我觉得还有第四个，就是说中国经济与世界经济更加紧密地联系在一起，特别是中国加入了世贸组织以后，我们坚持义务与权利的平衡，我们当然要行使自己的权利，同时也要严格地遵守世界贸易组织的规则，那么整个世界经济就可以运行得更加规范，而且中国作为这么一个大国，有这么大的经济实力，对于世界经济的稳定应该说是一个积极的因素，比如说97、98年亚洲金融危机，其他国家都很关注，中国的人民币会不会贬值，那个时候如果人民币贬值，那对于其他国家影响可能是非常糟糕的，但是中国顾全大局，当然也是从我们自己的判断出发，坚持人民币不贬值，对稳定世界经济就起了巨大的作用，所以设想未来的10年、20年，中国这么一个快速发展的国家，经济能够保持稳定，对世界的经济发展和稳定应该说都是一件好事。
主持人：全面建设小康社会不光对中国老百姓来说意味着深刻的变化，那么对中国和世界来说也是有着积极的影响的。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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