主持人：观众朋友，你好，欢迎收看《中国报道》。12月7日-8日，2002中国民营经济报告会在广东省东莞市举行，会上，相关的政府官员、专家、民营企业家结合十六报告，就中国民营经济的发展进行了深入的探讨。就相关的问题，在稍后的演播室我们将采访中国民营经济研究会会长保育钧先生和国务院发展研究中心市场经济研究所副所长陈淮先生。
正文：
12月8日下午，为期两天的2002中国民营经济报告会在广东省东莞市结束。来自中共中央统战部，全国工商联，国家税务总局，国家统计局的相关负责人以及国务院发展研究中心的部分经济学家出席了会议，并与民营企业家们就当前中国民营经济发展过程中存在的问题进行了深入的交流与探讨。
全国工商联主席 黄孟复：“我想通过这个会议了解民营企业学习十六大以后的动态，同时也想了解社会各界在学习十六大报告以后的一些体会和建议，同时我也想表达一下，全国工商联对支持民营企业的健康发展，支持民营企业人士的健康成长我们想要做的事情。”
黄孟复先生刚刚在全国工商联第九次代表大会上当选为主席,这是他当选后所出席的第一个研究民营经济发展的重要会议。
全国工商联主席 黄孟复：“通过这次换届以后，全国工商联已经明确：工商联的主体就是非公有制企业，全国工商联作为民间的商会，将发挥我们的服务职能，我们将与在座的社会各界，各个方面的人士和组织共同努力，为营造民营经济发展的大好形势而共同努力。”
陈清泰先生是中国著名的经济学家，他在报告中指出中国的民营企业随着自身地位的不断提高，面对目前良好的宏观环境，民营企业在市场竞争中将会取得更突出的成就。
中国国务院发展研究中心副主任 陈清泰：“民营企业是国民经济发展的一支生力军，在壮大国民经济，改善结构，保持国民经济持续稳定增长中发挥着不可替代的作用，这一步尽管有一个认识的过程，很痛苦，但是现在基本上取得了成果。”
税收一直是民营企业家们所关注的热点问题，因此与会的国家税务总局所得税司的孙瑞标司长无论走到哪里，都会被企业家们团团围住。孙司长在报告中介绍1994年税制改革之后，中国的税收政策对保障国家财政收入，实现国家的宏观调控目标等方面都发挥了积极的作用，但是也需要加以改革和完善。
国家税务总局所得税司副司长 孙瑞标：“我想改革和完善应该是整体来评价我们的税制，凡是不利于我们现在经济发展的，不利于改善我们人民群众生活的，不利于我们社会稳定的，或者说不利于我们全面建设小康社会的都要做一些完善，都要做一些调整。”
尽管此次报告会选在年底，正是一年中民营企业最忙碌的时候，但是许多民营企业家还是与会希望能借此机会与有关知名人士进行交流。
广东志高空调股份有限公司董事长 李兴浩：“我来到这个会议听了之后，就更加坚定了我们要把企业做好这种信心，就像十六大之后吃了个定心丸，现在再吃一个定心丸。”
广东亿华物流集团有限公司副总经理 钟新华：“（会议）给了我们一个很明确的方向，我们改革开放，十六大发展民营经济就是要加大和世界接轨，吸引国际资源，这样空间就会更广阔，给我们民营企业家指出我们不仅立足本地而且要吸引国际资源，为了国家的发展，为了我们建设小康社会，我们也有这个义务去吸引国际资源来建设我们的国家。”
中国民营经济报告会的宗旨是解析宏观大势，探究民营热点，研讨民企难题，在两天的会期里，有关权威人士对深入领会十六大有关民营经济和民营企业家最新精神，民营企业家在全面建设小康社会中找到自己事业的坐标等问题给予了详细的分析。
记者：现在民营经济已经成了中国经济界最热点的话题之一，参加此次报告会的传记和企业界人士普遍认为：十六大报告的确给民营经济的发展提供了一个更广阔的空间。自改革开放以来，中国的民营企业就随着中国市场经济环境的不断改善也在发展壮大。也正是因为他们的参与，才使得中国经济在新的历史时期逐渐为世人瞩目。
江苏省是民营企业数量最多的地方之一，在南京的江宁区有一个金箔艺术博物馆，在这里陈列着从皇宫、寺院到寻常百姓家中使用的各种金箔制品，江宁的金箔制品自古以来就闻名遐尔，作为中国特种传统工艺，相传已有2千多年的历史，目前中国最大的金箔生产基地南京金箔集团就坐落在这里，2000年5月，企业由江宁区最大的集体所有制企业改制为股份制民营企业。
南京金箔集团总裁 江宝全：“通过改制以后，这个企业应该说是焕发了青春，焕发了生机，企业激活了整个的生产要素，劳动股、技术股、经营股都在同一个目标下面发挥各自的作用，改制一年，我们的产值增加了1个亿，今年又比去年增加了1个亿。”
作为集团公司总裁的江宝全，从一名政工干部到下海的企业家，把一个当初敲敲打打的传统产品真正地变成了高科技产品，改制一年就取得了产值近8亿元人民币，创税达8000多万元人民币的好成绩。
南京金箔集团总裁 江宝全：“过去黄金的配比，只能凭老艺人用嘴舔舔，用舌头舔舔，用手摸摸，用眼睛看看，来确定黄金的成色，我们现在经过科学仪器的检测，包括万分之一天平的配比，就使金箔原材料成分做到绝对万无一失，这就是科学上的进步。”
目前，南京金箔集团公司生产的金箔已经出口东南亚和欧美30多个国家，江宝全认为自己的企业由过去属鸡的集体所有制企业变成了现在属鸟的民营企业，在市场竞争的广阔环境中更加振翅高飞。
除了像南京金箔集团公司这样改制过来的企业，还有很多是靠个人白手起家，逐步积累资本发展起来的。在中国的广东省东莞市，这里的民营经济相当发达，一个仅有几十万人口的城市，四星级以上的酒店却有近20家，而且全年入住率高达80%以上。
广东省东莞市旅游局局长 李善奴：“从产业的角度来说呢，其实东莞这几十家星级饭店的背后是几万家加工厂，因为东莞市是一个很有名的制作业的基地，单单外边进来的外资的工厂就14000多家，所以常年住东莞的商务客人是非常非常多的。”
据了解，东莞四五星级酒店没有淡旺季之分，而且到明年年底四星级以上的饭店还将超过30家。
广东省东莞市旅游局局长 李善奴：“东莞这个地方还有一个非常鲜明的特点就是民营资金，这两年投资四五星级饭店除了一家是政府以外，全都是民营企业，而且基本上是东莞的民营企业，有的经济学家说，民营资金的投入是市场成熟重要的标准。”
嘉华大酒店是厚街镇第一家豪华商务酒店，开业一年就被审定评为五星级酒店，酒店的副总陈先生是个香港人，今年年初通过公开竞聘来到这里任职，而像这种境外人士为民营企业家打工的现象要是几年前还不太可能。
东莞嘉华大酒店副总经理 陈正宋：“（东莞这样）一个有很多民营企业的小城市，发展到现在确实让我感到诧异，我们现在嘉华大酒店的老板林干能先生，他是从白手起家的，他是几个人从家具厂做起来，后来家具厂发展得生意比较好，他再用很大的资金投资刚建起这个嘉华大酒店，现在收到的效益也不错，我们全体员工都很满意，我个人自己对东莞市整个发展这几年那么快，也是对我有一个很大的推动力，因为我觉得比其他的城市发展得快。”
据介绍，东莞市一直提出要打好“民营牌”的发展战略，这就为民营经济发展创造了宽松的政策环境。东莞市目前个体工商户和私营企业超过了15万家，近5年来，东莞民营工业总产值以年均46.4%的速度迅猛增长。因此中共中央统战部经济局选择民营经济发达的东莞市来共同举办“2002中国民营经济报告会”。
记者：在2002中国民营经济报告会上，与会专家指出，虽然目前中国的民营经济正处在良好的宏观环境中，但是由于一些企业在自身的发展过程中存在的不足，因此需要政府在金融、信息服务以及政策上进一步支持和引导，以保证中国的民营经济健康、稳定地向前发展。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。结合民营经济报告会的相关情况，围绕中国民营经济发展的问题，现在我们开始采访保育钧会长和陈淮副所长，首先欢迎两位嘉宾到演播室接受采访。说起民营经济，大家都可以从自己的身边感受得到，但是对民营经济发展的历程，还是比较陌生的，所以第一个问题，我想首先请保会长给我们介绍一下，中国民营经济发展经历过一个什么样的历程？
保：自从十一届三中全会决定工作重点转到经济建设上，以经济建设为中心，再不搞阶级斗争以来，从1982年以来，每开一次党代表大会，民营经济就发展一大步，这是因为每次党代会对民营经济发展理论上都有创新。
主持人：就从1982年。
保：1982年中共十二大鼓励、支持个体经济发展，这是1982年宪法的民营体现，这是第一次。第二次，1987年中共十三大承认了私营经济是合法的地位，所以1988年修宪，宪法第11条做了修改，承认个体私营经济是社会主义公有制经济补充。第三次是1992年中共十四大，确立了改革的目标是建立社会主义市场经济体制，这就为民营经济的发展提供了广阔的空间。第四次是1997年中共十五大确立了社会主义初级阶段的基本经济制度，那就是公有制为主体，多种所有制经济共同发展，承认个体私营经济是社会主义市场经济的重要组成部分，过去是补充，现在是重要组成部分，是体制内的，这是第四次。第五次，是这次2002年中共十六大，在民营经济这方面又有历史性的新突破，概括起来是两条，四个字，一个是平等，二是保护。平等就是坚定毫不动摇的建设公有制为主体，毫不动摇地支持鼓励、引导个体私营经济发展，而是把这两个统一，整个社会主义建设的进程当中，怎么把它对比起来，变成一视同仁，平等竞争。除此之外，还特别强调了要完善个人财产保护制度，就是保护私有财产，正是因为在每次党代会里理论突破和政策的指引之下，中国的民营经济这些年来取得突飞猛进的发展，从无到有，从小到大，从体制外到体制内，现在可以说是给其他的经济所有制这样一个平等的提法上的竞争。
主持人：陈所长，刚才保会长也谈到了，可以说每一次党代会上关于民营经济和私营经济的发展都有所突破，也谈到了这次十六大报告中，对于民营经济发展的论述。您觉得十六大报告对民营经济论述方面有什么新的突破？有什么新意？
陈：如果我们对照一下十六大之前和十六大文件的变化，我想有两点特别重要，一个我们的私人资本，注意我强调的私人资本的诞生，不再是仅仅是私人老板的事，而是一个全社会老百姓都有份的事，这点非常重要。十六大报告指出，什么叫全面小康社会，就是让人民生活更加殷实的社会，如果殷实这两字还不够明确的话，后面一句话就会更加明确了，家庭财产普遍增加，人民生活更加富足。十六大报告实际上并不只一个地方讲了这个问题，我们说十六大报告讲到的，合法的劳动收入和合法的非劳动收入，都应当受到保护，还说要调整分配制度，让资本、技术、管理等诸多要素劳动，都参与分配，按照他们的贡献进行分配，以及还说到要让中等收入者阶层的比重不断增加，我们想这些话都并不仅仅是对私人老板说的，我们可以这样说一句话，全面的小康社会和总体的小康社会有什么区别呢？前20年我们老百姓生活水平改善，社会富裕的程度提高，表现在收入的增长上。后20年将主要表现在财产的增加上，后20年是大多数老百姓有产的发展过程，大多数老百姓有产，大多数老百姓都有机会分享非劳动要素所获取收益的时候，我想这是一个很重要的突破。
主持人：结合刚才两位谈到的关于民营经济发展，十六中强调的这种精神，民营经济应该怎么样抓住这个机会去发展。
保：我们通过最近问卷调查，1997年私营企业，那时候全国是97万户，现在232万户，翻了一番多，怎么来的？除了新的投资者之外，大部分是国有企业改制和乡镇企业改制过来的，那就是说下一步的民营企业的发展，个人投资这当然会增加，更重要的就是在国企和城乡的乡镇企业和集体企业改制，改成民营企业。这是调整时期。另外一个投资的领域更要广阔，这几年投资农业和高科技的民营企业增多了，比重增加了，数量上有一个增加，机构上更加合理，第一劳动密集型的企业还会继续增加。第二高科技企业会更快的速度发展。第三是农业产业化的民营企业会增加。第四走出国门，在国外创业发展。所以说我们的预测到2020年，民营企业在现在的基础上至少会翻两番。
主持人：陈所长，就像刚才保会长说的，如果投资的人群在逐渐扩大的话，民营经济的概念是不是也就在变化？
陈：你说的这个概念，我觉得非常有可说的地方，是因为十六大之前，我们国营和民营是以企业分的，这一部分企业是国有的，这一部分企业是民营的。十六大之后，我们今后的发展，企业就是企业，企业就是按照市场经济规律运作的，微观经济主体。国有和私有怎么分呢？资本层面，按出资人分的，只有国有资本、私人资本，企业都是按照现在企业制度，按照公司法的规定设立的微观经济主体，十六大上讲得很清楚，有几个地方讲，一个，现在所有的现在国有企业，除特殊领域之外，都要进行多元化的产权改造，这个多元化里头，有国有控股、国有参股，有的国有资本，而且在里面是流动的，一个流动的概念，我可以不断进出的。我们十六大还讲到一个，就是国有资产管理体制的改革，就是中央和地方政府分别行使出资人职能，注意政府行使的是什么呢？是出资人职能，而不是作为企业的经营职能，这个就非常重要的，企业就是由董事会领导下的经营班子、经营者来进行运转的。企业不制于依托政府的行政权力，这个企业里头可以有私人的，可以有法人的，可以有中国人的，可以有外国人的，也可以有出资人，他的名字叫做政府，这没有关系，但是企业的行为都是一样的。
保：是这样，很有意思，一个所有制概念现在我们谈起来不是按企业，所有制概念在什么时候出现呢？出资者，出资者是国家，那是国有，出资者是私人，是私有，所有制概念是这个概念，企业形式应该就是企业形式，它就是赚钱，微观的基础，市场主体，这个企业可能是国家出一部分，民间出一部分，外资也出一部分，是一个混合的，我们这个概念是什么呢？也有一个很大的变化。
主持人：观众朋友，围绕民营经济发展的相关问题，我们正在采访两位嘉宾，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：对于经历过20年的发展，不断前进的民营企业来说，未来发展过程中还会遇到什么样的障碍，应该怎么样去克服这些障碍，怎么样才能保证自己继续不断地向前发展呢？陈所长。
陈：我们民营企业发展，刚才像保主席说的，不论从质和量，从规模，都有了和前20年相比，不可同日而遇的巨大进步。但是尽管如此，中国这个市场经济的发展还是一个短暂的过程，我们整个社会的人，也包括支配资源的这些企业主，私人企业家，他们对市场游戏规则的熟悉程度，以及自己根深蒂固的价值取向，可能总体上说和市场经济还有比较明显的距离。
保：随着十六大精神的落实，特别是将来国家立法，政府转变职能这方面到位，环境越来越好的话，将来民营企业自身的素质起决定性的作用，同样在一个环境当中，有的为什么做得很大，有的一下子就垮了，就是素质问题。现在看来，绝大多数地区，外部环境还是不是很理想，这是和民营企业的分布有很大的关系，现在民营企业发展最快的，一个是江苏25万户，浙江24万户，上海已经突破21万户了，广东23万户，这四个省市占了全国的私营企业的五分之二，这就是说这个地方的环境还不错，中西部地区相对说来，计划经济的成份多一些，要转可能比较困难，在这些地区来说，外部环境是至关重要的。总而言之是既有外部环境的制约，又有内部环境，政府就是要创造这个条件。
主持人：对于中国的民营企业来说，它发展的时间比较短，成长的过程，刚才保会长介绍也才20年的时间，它有没有足够的能力去迎接这种挑战，如果它需要哪些地方加强的话，您觉得应该是在哪些方面？
陈：我想我们实际上现在中国民营企业就群体来说，其中有一些比较强壮的个体，已经具备了在国际竞争的舞台上，不断取胜这样的能力，我们现在比如说家电行业，有很多是民营企业，我们不管是白色家电，还是黑色家电，随便数一样产品，在产量规模上，我们都是当之无愧的世界第一，我觉得我们的企业家们学会国际市场的游戏规则一点都不慢，我们广东最早的是三来一补，现在浙江、广东动手开了一个皮革节、服装节是干什么呢？我甩掉中间商，直接面对真正的采购者。
保：中国民营企业差20年能走出去，是很不容易，不仅是家电、摩托车，还有其他的传统产业，比如讲我们的饲料行业，过去正大进来了，现在我们也出去了，我们的新希望集团也出去办饲料，都运到东南亚国家去搞饲料，像这些民营企业有这个积极性，浙江温州很能说明问题，它哪都跑去办企业，现在一些好多民营企业，它现在观念发展很快，他说我何苦要跟人家两军对垒呢？不，共赢，你进来，我会与狼共舞，我们双赢，我先给你当伙计划也行，两年一过之后，我也可以当老板，他不是那种阶级斗争思维，你死我活，而是参与进去，与狼共舞，结成伙伴，双赢。
主持人：有一种说法，说中国现在虽然民营企业发展的非常快，而且企业的数量也非常的庞大，但是在整个的外向型经济发展的过程中，还是处于一种打小工、挣小钱的这么一个阶段，那么民营企业怎么样能够中国经济结构调整的过程中，找好自己的位置，或者说怎么样调整自己？
陈：我想这实际上是一个工业化的难题，资源怎么样实现大规模集中，把社会分属更多所有者的钱集中在一块，这不仅是民营企业家的问题，包括你产权要有一个市场，我们通过大家买股票，或者买企业债券，把产业集中起来，才能打造大型的基础产业。我们十六大讲，基础产业和制造业为支撑的，这是对十五计划一个重要补充。但是我想我们民营企业发展到今天，它自己也有一些目前我们还不熟悉的地方，比如说在国际市场，他们已经学会在产品市场上竞争，但是恐怕对产权市场的竞争还不熟悉，外商进来可不仅仅是我生产的产品和你这个产品在市场上的竞争，我要收购你的产权，通过有效率的出资人驱逐、取代那些没有效率的出资人，但是民营企业这个群体，以及他们所支配的这个社会资源会越来越壮大，这个是一个社会发展的规律，绝不会说一个企业家他最后在经营上失败了，他所支配那个社会资源也被灭失了，那是不可能的。
保：现在十六大报告中已经涉及了这个问题，发展产权市场、劳动力市场、技术市场，我们国内的市场本来发育就不好，产权市场尤其落后，如果说产权市场进入一段发育之后，各类主体都到产权市场来，重新组合，我们的结构调整，工业化进程就会加快了。
主持人：保会长，您觉得未来中国民营经济发展前景，您怎么预测，怎么看？
保：第一，环境会越来越好；第二，在社会上的舆论会对他们越来越有利，当老板过去，现在一种舆论倾向就是老板总是有这样、那样的问题，现在十六大报告当中提出来，要营造一个和社会主义基本经济制度相适应的思想观念和创业机制，这个很重要，现在民营企业以后数量增加，供性会增加，我顺便介绍一下，民营企业家，就是私营企业主，当县级以上人大代表的有6000多人，当县级以上政协委员的有3万多人，有609个企业主成为省级劳模，今年“五·一”劳动奖章获得者当中有四个是私营企业老板，所以现在这个形象被社会认可，将来他们的经济实力越来越强，对国家的贡献越来越大，他们的社会地位会越来越高，十六大已经讲了，表现好的私营企业主，符合党员条件的可以加入中国共产党，这就说明了他们也将在经济上、政治上、社会地位上都会有一个很大的提高。
主持人：就相关的话题我们就谈到这儿，非常感谢保会长和陈所长接受我们采访，谢谢你们两位。观众朋友，刚才结合民营企业报告会的相关情况，就中国民营经济发展的问题，我们采访了中国民私营经济研究会会长保育钧先生和国务院发展研究中心市场经济研究所副所长陈淮先生，今天的《中国报道》就到这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王子哲 导播：滕双双 字幕：寇春
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