主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。世界迄今为止最大的水利工程，中国南水北调工程12月27日上午正式开工建设。开工典礼在北京人民大会堂和江苏省、山东省施工现场同时举行。这标志着南水北调工程进入实施阶段。它对缓解北方地区水资源严重短缺局面，实现长江、淮河、黄河、海河四大流域水资源的合理配置，促进经济、社会和生态的协调发展，具有重大意义。有关这方面的问题，我们的记者还专程采访了中国水利部副部长张基尧先生。首先请看记者发回的报道。
国务院批准的南水北调工程总体规划提出了东线、中线和西线三条调水线路，规划分三期实施。东线工程将利用江苏省已有的江水北调工程，逐步扩大调水规模，并延长输水线路，东线工程从长江下游扬州江都抽取长江水，利用京杭大运河及与其平行的河道，逐级提水北送。中线工程将从加坝扩容后的丹江口水库陶岔渠引水，沿规划线路开挖渠道输水。经黄淮海平原西部边缘，在郑州以西孤百嘴处穿过黄河，继续沿京广铁路西侧北上，可基本自流到北京、天津。西线工程将在长江上游通天河、雅砻江、大渡河上游筑坝建库，开凿穿过长江与黄河的分水岭巴颜喀拉山的隧洞，调长江水入黄河上游。全面缓解中国北方水资源的短缺。
中国工程院院士 徐乾清：每年平均饮水48亿，在近期就是一期工程的话，就是先修东线和中线的一期工程，这个规模每年要饮水184亿，这184亿现在已经实现了有50亿，那就是说新增加了134亿，就这个规模来讲，无论在国内外，那都是首屈一指的。
南水北调工程体现的效益明显，首先较大地改善了北方地区的生态和环境，特别是水资源条件，增加了水资源的承载能力，其次通过建立南水北调工程新型的运行机制，促使受水地区加大节水治污的力度，逐步改变生态环境状况，再次是能有效解决北方一些地区地下水因自然原因造成的水质问题。最后有利于缓解水资源短缺对北方地区城市化发展的制约，促进当地城市化的进程。
记者：根据南水北调工程的规划，南水北调的近期目标是解决城市缺水为主，兼顾生态和农业，城市管理部门提供的数据显示，尽管生活水平不断提高，但人们的饮用水量并未增加多少，大部分的水是被洗衣服、洗澡、洗菜、洗车、打扫卫生等用掉的，也就是说城市供水结构不合理，要全面实行污水处、中水回用、沿海地区的海水淡化等，南水北调的开工，好比立了一块倒计时牌，北方城市必须调整好供水结构，迎接长江水的到来。
建立科学的水资源管理体制与合理的水价形成机制，是南水北调工程成败的关键，工程将采用“政府宏观控制，股份制运作，企业化管理，用水户参与”的模式，政府的宏观调控作用是决定性的，地方根据出资额度拥有相应的水使用权，体现“谁投资，谁受益”的原则，城市供水结构改变后，作为直接受益的用水户，将参与投资、管理、协调、享有知情权、监督权。
国家发展计划委员会农村经济发展司司长 杜鹰：中国是人多水少，怎么样有效地利用水是始终摆在我们面前的一个非常尖锐的一个问题，为了做到这一点，就必须遵循水资源的价值规律，这个思想也是南水北调整个工程规划和实施过程中必须坚持的一个基本思想。
目前，中国北方的黄河、淮河、海河的水资源利用率已分别达到了54%、68%、100%，水资源的锐减不仅影响人民生活，还严重制约经济发展。北方的干旱状况从80年代开始持续20多年。而长江平均每年有近一万亿立方米的水东流入海，南水北调三条线路从长江每年总调水量为400-500亿立方米，仅占整个长江入海流域的4%左右，同时，南水北调必须要实现清水北调，因此三条引水线路都将采取高标准的防污措施，确保长江清流北上。
水利部水土保持司监督处处长 曾大林：这次我们在方案评审当中，还提出了一个指导思想叫人与自然的和谐，建设整个南水北调工程的时候，使这样一个人工的河道变成了一个更接近于自然的河道，建设一个绿色长廊，所以我们在这方面提出了建议，尽量要减少这些水泥之类的工程措施，增加一些植物工程，来保证南水北调的水质。
南水北调中线取水点丹江口水库就建在长江支流汉江和丹江的交汇处，现在的库容水量是174亿立方米，一期工程大坝加高14.6米后，库容水量将增加到290亿立方米。丹江口水库始建于1958年，1968年开始发电，完工后形成了大片水面，被当地人称作小太平洋，经国家有关部门检测，丹江口水库水质清澈，水量丰沛，沿坝做了多项水土保持措施。
长江水利委员会生态建设处处长 韩凤翔：但是水土流失对丹江口水库水源、水质的影响，目前来看又不是很直接，为什么呢？因为从建国以来陆续在汉江的干流上以及主要支流都修了一些控制性的水利工程，这些工程就把进入丹江口水库的泥沙就地拦蓄了，所以整个现在目前丹江口水库的水质应该说是比较好的。
南水北调东中西三条线路纵横中国的长江、淮河、黄河、海河几大流域，形成了一个四横三纵的格局，可以有效调节东西部地区经济社会发展对水资源的需求，达到南北调配、东西互济的优化配置目标。
记者：中国有句俗话叫 远水解不了近渴，而随着南水北调工程的实施，远水解近渴就会变为现实，这其中有一点是非常清楚的，跨流域调水已经是人类对付水荒的最后几张牌了，面对严重的缺水现实，改变城市用水观念刻不容缓，从某一点上说，它和这个浩大工程的投资建设同等重要，南水北调的最终目的是完成水资源的优化配置，实现可持续发展。《中国报道》索链在北京报道。
记者：您好张部长，首先感谢您接受《中国报道》的专访。实际上南水北调工程谈了很多年了，但是一直迟迟没有开工，是不是有哪些具体的困难？现在开工了，是不是也意味着这些困难已经得到了解决呢？
张基尧：应该这样说，南水北调前期工作已经进行50年了，这50年来围绕着整个工作做了大量的前期准备，包括大量的地质勘探、资料收集、方案对比，这都是需要时间的，但是最重要的有四个方面，一个方面就是国家的实力，南水北调三条线路总的投资将近5000亿人民币，没有经济社会的发展和综合实力的提高，是很难实现的，第二个就是技术水平的提高，刚才我们谈到了，南水北调实施过程中，还有些技术的难题，这些难题又随着我们国家整个综合实力的提高和技术水平的不断上升，逐步地得到了解决。第三个就是人们对南水北调认识的日趋统一，北方地区缺水，缺到什么程度？用什么方式解决？在很长的一段时间内，人们认识上是不太一致的，有的人认为北方地区通过节水就可以完全解决了，也有的人认为，北方地区不完全缺水，也有的人认为从南方调来水会对南方长江流域造成巨大的危害，所以正因为这样，我们通过这些年的工作，在工作的过程中不断地求得思想上的统一，第四个方面就是市场机制的不断完善，以前我们调水工程都是国家出钱建设，用水是无偿用水，各个省都等着中央建设，我就用水就是了，但是现在随着市场经济的不断完善，我们在建设资金的筹措，工程建设机制的建设，以及建成以后的运行管理，都用了市场经济机制。对资金的筹措，我们用市场融资的方法，对今后运行是用市场机制价值规律的办法来测算用水的水价，所以这样就使得人们对南水北调不仅仅是一种依赖，更多的地是通过这个工程，促进我当地的节水，促进我当地的治污，促进我当地水资源的挖掘，所以这样南水北调的意义远远超过了调水的本身，所以我觉得正是由于我们三代领导人，对南水北调的高度关注，正是由于我们历代水利工作者和全社会对南水北调的支持，正是由于我们国家综合实力的强大和技术水平的提高，南水北调迎来了盛世，才具备了开工的条件。
记者：为什么说急需南水北调工程来增加中国北方的供水能力呢？
张：1952年10月30号毛主席视察黄河的时候，给当时黄河水利委员会的领导干部说了一句话，就是南方水多，北方水少，从南方借点水来也是可以的，这是南水北调这个构想的开始，为什么要实施南水北调呢？因为北方整个的是黄淮海地区，水资源比较短缺，我们全国人均水资源占有量是2200立方米，但是黄淮海地区只有501立方米，海河流域只有348立方米，由于这个地区又是我们国家经济社会发展非常重要的地区，人口、土地、粮食产量和GDP都占全国的三分之一，但是这个地方的水资源量只占全国的7%，所以由于水资源的短缺，对整个经济社会的发展形成了很大障碍，尤其是近几年来，由于北方地区连续干旱，由于水资源的短缺导致了整个城市、工业、生活用水紧张，导致了大量的超采地下水，形成了地下水的大量漏斗和整个河道的大量干涸，带来了巨大的生态问题。所以不管从维持这个地区经济社会的不断发展，还是这个地方的生态平衡，都需要在节水的基础上，增加一部分外流域的水源，增加这个地方的水资源承载能力，为此来说我们就规划从丰水地区的长江流域，调一部分水到水资源比较短缺的黄淮海平原地区，这就形成了南水北调这样的概念。
记者：张部长，可以说这个南水北调工程，它因为现在备受关注，我不知道世界上其他的国家有没有这样相似的调水工程？我们的南水北调工程又具有什么样的特点？
张：这样的工程在世界各地都有，比如说澳大利亚的雪山调水工程，就是把上游的水接到下来，在美国的加利福尼亚州的调水工程，在世界很多国家都有调水，但是我们的南水北调有什么特点呢？这里面有这么几个特点，第一个我们南水北调是一个流域性的调水，它是东中西三条线路，而且都是从长江流域跨过了淮河流域、黄河流域向海河流域调水的，所以它调水范围非常大。第二个就是我们调水的规模非常大，涉及到9个省市和44个地级以上城市，相当于中国大概国土的十分之一到八分之一这么个面积。第三个这个调水投资量很大，咱们三条线路总的调水量是448亿立方米，整个投资是将近5000亿人民币，这在历史任何国家的调水规模都没有这样的先例。第四个调水工程实施的周期很长，我们前后规划就作了50年，工程的实施恐怕也得有30年到40年，整个工程建设周期很长，所以从这几个方面说，中国的南水北调工程比国际上其他国家的“南水北调”工程规模更大、时间更长、调水量更多、涉及面更广，是有着它的特殊性的。
记者：张部长，您刚刚提到整个工程的投入是巨大的，那么南水北调工程这么巨大的一笔投入，它的资金是怎么筹措来的呢？
张：这个工程的投入，因为跨越的时间很长，所以当前我们就考虑在2010年以前这个资金怎么筹措，2010年我们实施工程建设东线我们要搞东线的一期工程和二期工程，中线要实施中线的一期工程，这些工程总量需要投资1240亿人民币，1240亿资金怎么筹措呢？其中有20%就是248亿人民币是靠中央政府拨款的，另外有45%是靠银行贷款的，还有35%是靠建立南水北调建设基金来筹集的，南水北调建设基金就从现在受水区，这44个城市现状用水量中每一方水提价三毛线到五毛线这个水平，有的地区还要更多一点，建立的这个南水北调建设基金，在建设阶段就用于建设资金的一部分，建成以后这个资金继续提取，用它来偿还一部分贷款，这样就使得水价有比较大的下降，使得受水区的群众都有一定的承受能力，所以资金的筹措应该是既有政府拨款的因素，又有市场集资、融资的因素来组建的。
记者：的确，我们确实考虑到这个南水北调工程它关系国计民生，就像您刚刚谈到了一个非常敏感的问题就是水价，那么水价的确定包括沿途各个省份的水价一致吗？或者说这个水价具体要怎么样科学的定价才合理？
张：工程的水价实际上是这个工程成败的关键，假如我们通过多年的建设，最后形成的水价不能收回一定的成本，偿还贷款、保证工程的正常管理费用和运行费用的话，这个工程就不能正常运行了，但是这个水价假如太高，用的时候不能承受，我们调来的水不能用，这个工程就是失败的，所以我们在确定水价的时候就考虑了两个因素，第一个因素就是这个水价必须能够还本付息，保证工程正常运行，不能说建成以后还需要国家再财政补助来运行，第二个就是这个水价能够为各地的用水户所接受，所以基于这样，我们在水价的测算当中，主要采取了容量水价和计量水价两种方式，容量水价就是与你的用水量不衔接，以开始认定的水量为基础来设定的，另外与你的水量相衔接的计量水价，所以这样一来，两个水价的总和形成我们供水的原水价，经过测算在南水北调中线，最远的一段就是到北京，它的原水价只有一块两毛线一方，中线到山东一期工程的平均水价就6毛线左右，再加上管网的配套，再加上水厂，再加上还有到各个用户的自来水龙头，北京这样最远端的水价也就是两块五到三块钱的水平，在山东当然更便宜一些了，因为这次我们南水北调的主要供水目标是城市，所以根据城市的生活水平和各地的承受能力，这个水价是一般用水户都能够接受的，所以各个地区的用水户完全可以放心，随着经济发展，人民收入不断提高，到2010年城市人均收入水平肯定比现在还要增长，这个水价到2010年是两块到两块五的话，我认为各个用水户（承受）是没有什么问题的。
记者：张部长，我们也注意到了一个比较有意思的说法，说南水北调的实施会改变人们的用水观念，我不知道您对这句话是怎么理解的？
张：这个说的是很对的，我们在做南水北调整个规划的时候，不仅仅是把长江的水调来多少到北方来，不是这样的，我们前提就是先要节水，然后再调水，先要治污才通水，先要做好环保才用水，这就是平时所说的“三先三后”的原则，假如要解决本地的水资源，一定要立足于本地节水，所以我们整个规划当中，做了整个受水区的节水规划纲要，而且通过农业的、工业的、生活的各种节水手段，把用水量控制到最少，同时也加强了水资源污染的治理，大量回收了工业的废水和中水，有些地方还采取了充分利用雨洪资源、海水和苦咸水的办法，在当地水资源无法解决的前提下，再从长江流域调水来，水资源它既是一个重要的战略资源，又是一个重要的经济资源，它不像以前，水从门前过谁用都不错，是老天爷赋予我们的，现在水是一个重要的资源，所以要加强节约，加强保护，加强对它使用效率的提高，正因为这样，水也就不再是以前可以无偿使用的，所以水通过了工程措施、各种措施，已经形成了一种商品，商品就要遵循着商品的价值规律办事，所以我们测定的这个水价，就是按照价值规律的原则，结合了各个地方人民的生活水平来确定的。
记者：这么遥远的路途把水调来，我们当然希望用上的也是清洁的水，针对环境保护和防止水污染方面，又应该采取哪些必要的措施呢？
张：对于受水区来说，它对环境来说是有利的，因为整个受水区增加了它水资源的承载能力，我们以前超采的地下水不再继续超采，我们侵占的河道里的生态用水，我们偿还于河道，对生态环境的保护是十分有利的，不利的那一点可能出在调水区，对于调水区来说，重点的就是南水北调中线、丹江口的下游会不会带来影响，所以我们也采取了一些对下游的补偿工程，比如说我们准备把长江和汉江连接起来，形成引江济泰工程，还要做一些区划的改造，做一些枢纽，使得下游的整个在涸水区的水量不但不减少还有所增加，整个工程投资大概是69亿元人民币，在丹江口的下游，同时对丹江口上游的水源地加强保护，减少了对整个水源的污染，现在丹江口的水质是非常好的，除了个别指标以外，几乎可以达到一类水的水平，净水一定要把它保护好，使它永续地利用。对东线来说，因为它在扬州，江都堤水岸提水，那个地方水量非常丰富，我们增加这部分水量，不会对那里形成什么样的影响，所以在生态环境的问题上来说，我们充分考虑到对调水区生态环境的影响，所以在整个调水当中我们是采取了适度从紧的原则，一定控制调水规模不要太大，不要造成灾害的搬家，不要造成对调水区形成生态环境的不利影响。
记者：中国的地形很复杂，而且地势高低起伏，我们在地图上看，南水北调这个过程中，很多地方的水是由低处向高处调，这个工程到底有多大的难度？对科技水平的要求有多高？
张：应该从技术的角度来说，南水北调本身的难度并不是很大，它最困难的就是这个工程本身穿过一些大江大河的立体交叉，比如说南水北调东线和中线都要穿过黄河，这个黄河和长江的隧道要在立体进行交叉，有的提出来要从上面做大量的渡槽，有的是要从黄河的下面挖渠道，像这样都是有一定的工作难度的，因为调水规模很大，这个工程的断面也就很大。第二就是南水北调在实施过程中，管理上的难度很大，因为它涉及到九个省市，每个省都有每个省的一些具体利益，每个省都有每个省的具体情况，而且南水北调的水除了长江的水，还有淮河的水，在汛期除了往北方供水，还有防洪的问题，还有排涝的问题，所以怎么样把这个大的调水系统，按照科学管理的原则，能够给它管好、维护好，这比起建一个工程更困难，所以我们把南水北调的难点并不是放在工程的建设上，而是放在工程的管理上。
记者：张部长，人们从南水北调工程引发了对水资源优化配置的关注，我们在生活中应该怎样认识这个概念呢？
张：所谓的水资源优化配置，就是提高水的利用效率，在我们国家因为水资源分布非常不均衡，各个地区对水资源的需求也不一样，所以我们首先立足于当地的水资源来解决当地的问题，那就必须要加强节水，加强治污，加强水资源的管理，这些手段都使用了，而且还不能解决当地水资源的问题的时候，我们必须采取远距离的水资源优化，就是说可以采取跨流域调水，在跨流域调水的问题上，我们必须考虑到这个水资源应该向它的经济效率最好，投资效率最好的方面转移，所以我们调来的水，这次南水北调重点是来解决城市的生活用水，和城市的工业用水，而没有把这个重点摆在解决农业用水问题上，而农业用水现在占我们全国用水量的将近80%，我们是立足于通过节水的方式来解决，加强农业的节水改造，加强了一些农业种植结构的调整，加强了对供水机制和水费机制的建设，来解决这个问题，所以水资源优化配置这个概念，实际上就把水作为一种资源，通过资源的优化配置发挥它最好的资源效益，这个思路上来加强水资源利用率的提高的。
记者：建设南水北调工程对中国民众的社会生活会产生哪些积极的影响呢？
张：因为南水北调不仅仅在于增加了北方受水区的水源，更大的在于构成了我们北方地区的大的水网布局，我们国家的地势正如你刚才说的，西面高东边低，河流都是从西向东流，每个河流之间都有分水岭阻隔，这就形成了长江、淮河、黄河、海河互相不连通的状况，往往在汛期的时候，长江水源非常丰富，造成洪水灾害，而这个时候整个海河还是干涸的，南水北调三条线路东中西就把整个黄河、长江、淮河、海河连系起来，形成了一个水网布局，这样就能做到南北兼顾、东西协调，在南方水多的时候可以增加北方的供水，来解决北方的水资源短缺的问题，或者弥补北方的地下水，那么在长江和海河同枯的时候，我们还可以通过黄河或者淮河来形成水资源调节和配置，所以这样就对于整个北方地区可以起到三个作用，一个作用就是它增加了北方地区的水资源承载能力，对北方地区的经济社会发展有着重要的水资源支撑作用，第二个由于北方地区水资源承载能力的增加，同时对地下水的超采进成了限制，对河道生态用水进行了补给，对整个黄淮海地区生态环境的修复和建设也有很重要的保障。第三个因为这个地区是人口比较密集的地区，城市化在不断增加，由于增加了这个地方水资源的保障，所以对促进城市化不断提高，对促进这个地区生活环境的不断改善，对促进这个地区的稳定都有着极其重要的作用。
记者：张部长，我们今天就谈到这，非常感谢您接受《中国报道》的采访。
主持人：南水北调工程是中国全面建设小康社会的重要基础设施，是实现可持续发展战略的重大举措，它的投资建设将更加有力的推进中国社会主义现代化建设的进程。观众朋友，今天的节目就到这里结束了，欢迎您明天同一时间继续关注《中国报道》。
主持人：赵俐婷 责任编辑：索链 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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