主持人：观众朋友，大家好，欢迎收看中国报道。自去年底朝鲜核问题浮出水面之后，国际社会再次将关注的焦点投向朝鲜半岛。2003年1月6日，国际原子能机构在维也纳召开特别理事会就朝鲜核问题进行全面磋商并达成一致协议，决定给朝鲜最后一次机会以放弃其核武器计划，重新接纳武器核查员，并称他们已接近“零忍耐点”，朝鲜若不执行此决议，将把此事上报安理会。就相关的问题，在稍后的演播室里我们将采访社科院美国研究所副所长陶文钊先生和社科院亚太研究所研究员朴键一先生。首先请看报道。
正文：
2003年1月6日，国际原子能机构35个理事国在特别理事会会议上通过最终决议，强调和平解决朝鲜核问题的愿望，支持为通过外交手段促进朝鲜半岛无核化所做的努力，决议重申，按照《不扩散核武器条约》，原子能机构与朝鲜签订的保障监督协议继续有约束力和有效，双方有义务进行合作。决议还呼吁朝鲜立即与机构全面合作，允许机构在其核设施重新安置封条与监视设备以及随时采取各种必要手段进行监督保障，包括监查人员重返朝鲜。
决议还要求朝方能让国际原子能机构核实其所有核材料是否均已申报并置于保障监督之下。作为第一步，特别理事会要求朝方立即同机构官员会晤。
国际原子能机构总干事巴拉迪在会后对记者表示，国际社会希望朝鲜核问题能尽快通过外交途径得到解决。但是，如果朝鲜不改变其核计划，国际原子能机构将把朝鲜核问题提交联合国安理会。
国际原子能机构总干事 穆罕默德·巴拉迪：“我希望朝鲜能把握机会好好配合，真正领会我在会上强调的合作而非挑衅来解决此问题，我希望他们明白，在开始同有关各方进行对话前他们所要做的实质性配合工作。”
一些相关国家对国际原子能机构特别理事会的决议迅速做出了反应。中国外交部发言人章启月重申，中国为促成朝鲜核问题的解决做出了积极的努力，中国希望各方通过对话解决朝鲜问题，以缓和目前的紧张局势。
美国总统 布什：“我相信，通过与这一地区的其他国家合作，外交努力将发挥应有的作用，我们没有侵犯的意图，也不想与朝鲜人民产生争议，我们将致力于朝鲜半岛的和平。”
俄罗斯外交部称赞该决议注意到了“和平解决危机的需要，包括支持通过外交手段实现朝鲜半岛无核化的努力”。俄国防部长谢·伊万诺夫6日表示，将朝鲜核问题提交联合国安理会讨论为时尚早，目前只能通过外交途径解决这一问题。日本外务省也发表声明，希望朝鲜能够接受国际原子能机构通过的决议，采取具体行动以可核实的方式放弃其核计划。韩国也立即表达了对此决议的态度。
韩国外交通商部长官 崔成泓：“我们欢迎国际原子能机构对于朝鲜核问题一致通过的决议，我们认为，这是国际社会对朝鲜单方面重启核设施的行为传达的一个明确而统一的信息。朝鲜应该立即遵循并执行理事会的决议，履行起核不扩散条约成员的责任与义务，韩国政府希望朝鲜不要错失良机，通过和平和外交途径解决此问题。”
2002年12月12日朝鲜外务省发言人宣布，由于美国不履行1994年朝美协议所承担的义务，停止向朝鲜提供重油，而使得朝鲜面临着冬季电力能源供应不足的问题，因此决定解除对核计划的冻结，立即重新启动和建设电力生产所需的核设施。接着朝鲜又于当月22日宣布，为了补偿由于美国单方面停止提供重油导致的电力损失，已经启封其被冻结的用于电力生产的核设施，并拆除了原子能机构安装的监测摄像机。随后打开存有8000多根用过的核燃料棒的储藏库，并重新向设在宁边的反应堆中添加新的燃料棒。由于朝鲜拒绝国际原子能机构提出的允许核监测人员继续留在朝鲜的要求，12月31日该机构两名成员离开朝鲜。
此次争端的当事者之一——美国，对朝鲜的决定反应很强烈，但是在美国政府内也有不同的声音。国防部长拉姆斯菲尔德曾发出威胁，表示“将不惜同时对伊拉克和朝鲜采取军事行动”。美国总统布什2002年的最后一天在其老家得州克劳福德牧场接受采访时强调，朝鲜问题不同于伊拉克问题，他相信朝鲜问题可以通过“不流血手段”得以解决，并指出“这是一场外交摊牌而非政治摊牌”。美国国务卿鲍威尔也一再强调要“和平解决”。
作为朝鲜半岛主人之一的韩国，对此事件做出迅速而明确的反应，无论是现任总统金大中还是当选的下届总统卢武铉都多次表示，要和平解决朝鲜核问题，韩国要在解决朝鲜核问题上发挥"主导作用"，并开展了一系列的外交活动，派出特使到中国和俄罗斯访问，以寻求解决朝鲜核问题的途径。在国际原子能机构理事会开会前夕，韩国向美国和日本递交一份计划，希望各方达成妥协，缓解朝鲜核问题带来的紧张局势。并决定派特使赴美日进行磋商，还积极筹划派遣特使访问朝鲜，以说服朝鲜放弃核开发并恢复核冻结。
知识点滴：
1994年朝美框架协议要点
美为朝建造两座装机总容量2000兆瓦的轻水反应堆
美国每年向朝鲜提供50万吨发电用重油
朝鲜冻结并拆除其核设施
美国保证不对朝鲜使用核武器
朝鲜承诺实现半岛无核化
朝鲜不退出核不扩散条约
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕国际社会普遍关注的朝鲜核设施问题，现在我们开始采访两位专家，一位是研究美国问题的专家陶文钊教授，您好；一位是研究朝鲜半岛问题的专家朴健一教授，您好，首先欢迎两位到我们的演播室来接受采访。两位专家，刚才从前面的新闻中也看到了国际原子能组织理事会就朝鲜核试问题检查工作举行了会议，那么你们认为这次会议的举行对于解决朝鲜核设施问题，会起到什么样的作用？
陶：国际原子能组织这个决议我觉得是表明了朝鲜核问题确实已经引起了国际社会的广泛注意，而且成为一个比较重要的问题，也表明国际社会维护国际军控和不扩散体制的这样一种关注，从这一点上我觉得应该是加以肯定的，但另一方面朝核问题是美国跟朝鲜之间的一个问题，这个决议讲了朝鲜应该怎么做，没有讲美国应该怎么做，所以我觉得还是不完整的。
主持人：朴教授，您怎么看这个问题？
朴：国际原子能组织通过的这个决议现在值得关注的就是，正当朝鲜半岛核问题正在日益激化的情况下召开的，在这之前国际社会普遍地关注是不是把这个问题提交到联合国去，但是最近这几天的形势发展表明，包括美国在内并不想马上把这个事情搞到联合国安理会，这就说明国际社会整个IAEA国际原子能组织一共有39个成员国，希望在把这个问题提高到联合国安理会之前，能够解决这个问题，这里边专家们关注的就是，美国在这个地方是积极赞同的，美国现在并不想把这个事情搞到安理会去。
主持人：我们也注意到朝鲜方面提出了要和美国在没有任何前提条件的情况下进行对话，并且双方要签订互不侵犯的条约，这样朝鲜核设施问题才能够和平解决，朴教授，您是研究朝鲜半岛问题的，您认为朝鲜方面为什么会提出这样的要求？
朴：实际朝鲜提出来和美国签订互不侵犯条约，这是它的一贯立场，最近朝鲜驻中国大使馆大使崔镇洙在北京召开记者招待会，再一次重申了这个观点，我看起来首先第一朝鲜确实感到美国对它有威胁，朝鲜觉得战争的危险性越来越大，这是第一。第二从这个事情可以看出，所说的朝鲜核问题，看起来并不是朝鲜真的要去开发核武器，它的意图在于跟美国进行对话，能够在安全问题上和美国进行一揽子交易。
主持人：陶教授。
陶：我觉得是这样，朝鲜一直认为美国对它有威胁，我觉得这样一种感觉也是可以理解的，因为在去年年初的时候，美国政府把朝鲜和伊朗、伊拉克三个国家定为所谓邪恶轴心国家，当然美国说了，对这三个邪恶轴心国家美国的政策是不一样的，对伊拉克美国是要进行所谓政权更替，要倒萨，要换一个政权，对伊朗是另外一种政策，对朝鲜美国政府一直都还是说的，准备跟现政权打交道，这个我觉得从去年年中的时候，我在美国跟一些美国官员谈的时候，他们也都表示了这一点，准备跟现政权打交道，但是从朝鲜这方面来说，它确实还是感到对它的安全有威胁。
主持人：可是对于朝鲜方面提出的要求，美国很快就表示拒绝，美国的条件是朝鲜要首先放弃核计划，陶教授，您认为美国在朝鲜核设施问题上最终它要达到一个什么样的目的和目标？
陶：当然在这个问题上我觉得有一点是肯定的，就是国际军控和不扩散的机制应该予以维护，违反国际军控和不扩散机制，违反不扩散核武器条约的这些行为，不能认为是正当的，美国人的立场是这样，我们1994年签了一个核框架条约，朝鲜没有执行这个条约，违反了这个条约，现在它又要签一个互不侵犯条约，说它以后还可以再违反这个互不侵犯条约，我们不能签了一个条约不算数，又签一个新的条约。所以美国一直没有同意跟朝鲜签这个互不侵犯条约。
朴：从10月份凯利到平壤访问之后，他宣布这个事情来讲，他回来之后过了好长时间才宣布，10月初去的，10月17日才宣布。
主持人：肯定是有所考虑的。
朴：肯定有所考虑，而且这之后他向朝鲜提出你先放弃咱们再谈，这本身就是在拖，这个我想是在为伊拉克战局作准备的，还有一个可能是更深层次的问题就是，美国现在对朝鲜半岛政策到底是什么、目标是什么，很让人琢磨不透，包括全世界的各地的朝鲜半岛专家们各说各的，现在集中在两个不同的目的，第一个认为美国很可能是要把朝鲜弄垮，第二个就是解决核问题，就事论事，这两种观点都有道理，但是又不能完全说服人，美国又一再说它不是要侵犯朝鲜，并不是要弄垮朝鲜，但是朝鲜它就认为美国是冲着我来的，你过去说我邪恶轴心、扩散杀伤性武器，这一点还算可以理解的话，你到头来还骂我们的国家领导人，骂我们的社会制度，这不是要搞垮我吗？所以一直到现在弄来弄去，从美国的角度讲，第一可能是这个政策目标还没有最后确定下来，第二个也就是为伊拉克战局尽量在争取时间，并不想过早地参与这个事情，否则美国最高层可能就没有时间考虑另外一个问题了。
陶：我觉得美国对朝鲜的政策有这么几点考虑，大概在1998年以前，美国政府公开谈论朝鲜的垮台，包括美国的官员和美国的学者，我在汉城参加过几次会，包括现在在任的当时不在任的一些美国的高官，现在美国的高官，当时是下野了，他们公开地说朝鲜任何时候都可能垮台，国际社会要做的事情，就是共同施加压力，使它早一点垮，那次开会的时候，我是唯一一个说朝鲜不会垮，我说你们不了解朝鲜，朝鲜不会垮，到1998年以后美国公开地不这么说了，但是美国人心里是不是这样想，希望它垮，我觉得还是那样。另外一个事情就是，美国人所一直考虑的事情就是维持美国在朝鲜半岛的军事存在，很早开始美国人就跟我们讨论这个事情，即使朝鲜半岛实现了统一，美国在朝鲜半岛还要驻军，我们还记得前几年美国人还要金正日来表态，说朝鲜半岛统一以后美军是不是还要留驻朝鲜半岛，所以美国关心的是这个东西，就是维持它在东北亚，维持它在朝鲜半岛的一个军事存在，维持它在这的势力，这个事情是美国一直都在考虑的。我觉得美国的政策是有值得反思的地方，首先第一点，我觉得从克林顿政权向布什政府过渡的时候，美国对朝鲜的政策没有过渡好，没有衔接好，我们都知道从1994年克林顿政府对朝鲜执行接触政策以后，应该说这个政策还是有成效的，2000年奥尔布赖特国务卿访问了朝鲜，1999年和2000年国际原子能组织都派人到朝鲜核查过，没有发现朝鲜违反1994年框架协议的这些事情，本来奥尔布赖特国务卿的访问是为克林顿访问作准备的，但是后来克林顿总统没有去，所以当时美国政府对朝鲜的接触政策是有成效的，但是布什政府当政以后，我们知道这个政策就受到了挫折，布什总统在去年年初的时候，又把朝鲜和伊朗、伊拉克一起定为三个邪恶轴心国家，这就把朝鲜放到了美国的对立面，就像刚才我们已经讨论的，使朝鲜安全感到威胁。然后又过了一些时候，美国政府又感觉到需要对朝鲜再调整政策，今年10月初，凯利助理国务卿到朝鲜去访问，但是他访问的时候提出了一大堆要求，不但是1994年的框架协议，不但是冻结朝鲜的核计划，而且包括削减朝鲜的常规军备，说你朝鲜这么小一个国家，保持100万人的军队干什么用呢？太多了，你要削减常规军备，而且要朝鲜实行政治改革，实行经济开放，一大堆的要求，朝鲜不可能一下子接受这么多的要求，所以这个政策的发展，我觉得从美国的政策来说，这个是应该可以有所反思的地方。
主持人：好，我们先告一段落。观众朋友，就目前的朝鲜核设施问题，我们正在采访两位专家，稍后我们将接着谈，一会见。
主持人：观众朋友，欢迎您继续收看我们的节目，就朝鲜核设施问题，我们接着采访两位专家。陶教授，在朝鲜核设施问题刚开始出现的时候，美国曾经有高官表示说，美国可以同时打两场战争，因为那个时候对伊动武的可能性和议论都非常多，但是最近美国总统布什又表示，朝鲜核设施问题要通过外交途径和平地解决，您觉得这个变化本身意味着什么？
陶：我是这么看，美国对伊动武不是最近的事情，可以说从布什总统当政就下了这个决心，要对伊拉克实行政权更迭，美国人的话说是不排除任何手段，实际上最后要诉诸武力，因为其他的手段恐怕是很难的，所以对伊动武是美国早就确定的一个方针，我听到的美国高官里说，美国有能力打两场地区战争是12月23日，国防部长拉姆斯菲尔德说过一次，我只听到过一次，可能我的情况不完全，我没有听到过第二次，美国不管是布什总统还是鲍威尔国务卿一直来说的都是刚才我们已经提到的，就是要用和平的手段来解决朝核问题。
主持人：您的意思就是说这个意见可能是代表着拉姆斯菲尔德个人的意见。
陶：我觉得两种情况，一种就是说美国政府内部对这个问题可能有不同意见，确实我也听到过有的美国官员说，朝鲜的问题比伊拉克问题更严重，如果我们要对伊拉克动武，那我们先得去管朝鲜，一直到最近还有官员在发表这样的文章，还有一些以前的官员在发表这样的文章，那么肯定在美国政府内部可能对朝鲜问题会有不同的意见，另外一种可能性，也可能是我们平常说的一个装红脸，一个装白脸，但是应该说占主流的声音不是政府主导的意见，是一直主张要用和平的办法来解决朝核问题，但是问题就在于刚才我们提到的，朝鲜是说我们来谈，我们谈一个互不侵犯条约，然后我们把这个核问题也解决了，美国说不，你先得把你的核计划放弃了，我们才来对话，最近就是在昨天国际原子能机构作了决议以后，布什总统说美国准备与朝鲜对话，刚才朴教授也提到了，这是美国的一个最新表态，就是说美国能不能放弃它原来的先决条件，你要放弃你的核计划我才跟你对话，最后我们还要等着看。
朴：美国刚开始就是说要通过和平的方式去解决朝鲜核问题，后来又提出用外交的方式，这一点就让人觉得纳闷，你用和平的方式、外交的方式，又不跟它谈，这怎么能解决呢？这之后美国国内舆论对这个问题抨击得很厉害，现在随便翻一个美国的报纸和杂志的话，现在国外报道当中，他们比较多报道朝鲜半岛问题，还不是伊拉克的问题，这之后美国国会两党对布什的政策就有异议，提出不同的意见，他在美国国内对他的压力也是越来越大，刚才陶教授讲到，1月1日的时候，布什提出了新的说法，今天又提出了这种说法，说美国无意侵犯朝鲜，要跟朝鲜对话，这个是最近一段时间以来头一次出现这种说法，这个我想很可能和国际社会比如像韩国它的外交努力有关系，当然也直接地也和美国国内的舆论是有关系的。
主持人：您谈到了韩国的问题，确实在朝鲜核设施问题出现以后，韩国在这个问题上的态度非常地积极，无论是现任总统金大中还是当选总统卢武铉，他们都表示说要在解决朝鲜核设施问题上发挥主导作用，朴教授，您分析韩国为什么要这样说？什么原因？
朴：这个我们现在看起来是很显眼，很突出，过去这段时间还没有这样，主要原因是韩国在10月份朝鲜核问题突出的时候，正忙于做其他事情，它在准备大选，所以没有精力去管这个事情，大选结束之后，韩国卢武铉当选总统了，就开始马上去处理这个问题，大家一个共识就是这个问题出在朝鲜半岛，所以我们是当事人之一，我们不能是旁观者，尽管朝鲜要求和美国谈，这个问题我们也不能作为旁观者去看这个问题，不参与，首先韩国认为这个问题如果恶化到不可收拾的地步的话，战争是不可避免的，这是第一。第二从2001年开始，韩国用了相当大的精力促进南北对话、合作和解，现在已经取得很大的成绩了，从总统大选当中也能看出来，韩国国民的人心所向，不希望南北关系再倒退到过去那种状态，所以它很珍惜这种成果，所以它想进一步推动南北关系，但是从美国的政策来讲，跟韩国的主张和想法是不一样的，特别是美国想利用其他的周边国家向朝鲜施压，迫使朝鲜放弃，这种做法韩国认为达不到什么效果，不仅是这样，而且像中国和俄罗斯也有不同的意见，所以韩国它不仅有自己的主张，而且周边有共同的声音来支持它，所以我想它不光有这个决心，也有一定的信心去推动这个事情。
陶：我觉得朝核问题当中有一个好的条件，就是相关大国的立场十分接近，就是说俄罗斯的立场跟我们中国的立场很接近，日本的立场也大致相仿，都是赞成用和平的方式来解决朝核问题，另外就是从美国跟朝鲜这两个国家的立场来说，我觉得也不是说没有一点共同点，我们可以分析一下，首先朝鲜它不是说我坚持要发展核武器，不是，朝鲜后来的说法是我提炼高浓缩铀的计划是你美国捏造的，美国当然是说你不要搞核武器，所以他们的立场实际上也有这个共同点，第二个共同点就是美国一直都说和平解决，朝鲜也说，所以美国跟朝鲜的立场上也有共同的地方，不是说一点没有共同的地方，而且美国跟朝鲜的立场都从10月份以来慢慢慢慢地往后退，越来越缓和。
主持人：您对这个朝核问题未来发展的前景还是比较乐观的，就是您看来是不会逐步升级的。
陶：我是这样看，我觉得概括起来就是三句话，一句话就是朝鲜回到1994年框架协议的轨道，把国际军控和核不扩散的机制用于朝鲜半岛，美国回到对朝鲜的接触政策，就是在2000年以前的接触政策，遏制和孤立的政策是不管用的，施加压力或者实施禁运的政策也是不会奏效的。然后第三句话就是国际社会共同努力，使美国和朝鲜的立场越来越接近，共同来解决这个问题。
主持人：朴教授，您对下一步朝核问题的发展怎么看？
朴：刚才陶教授讲的这个，我认为这是一个最终的结局，大家都期待着，希望通过努力往这个方向发展。但是就目前来讲，可能还有一个继续紧张的空间，它还有哪些空间呢？朝鲜到现在为止它说我要启封过去打了封条的这些核设施，都已经启了，启了还没开动起来，门锁是开了但是没进去，这么一种状态，这一步如果要做的话，紧张甚至还要升级的。昨天国际原子能组织开会，就警告，你不要搞进一步地升级，赶紧退回去，但是国际原子能组织，刚才陶教授讲了，光讲了朝鲜的不好，没讲美国的不好，这样朝鲜很可能会不满意的，你光让我先放弃这个东西，能不能保证美国、保证我的安全问题，这些还没有解决。再往后朝鲜可能要走下一步，可能这几个核设施当中开动某一个，其中有一个很敏感的就是放射化学试验室，如果这个要开动起来的话，事态要进一步发展，国际社会可能还要对它施加压力，这样朝鲜可能还有下一步，还有一个牌可打，就是要退出核不扩散条约，退出核不扩散条约是不是最后结局呢，现在看起来也可能不是，一旦它退出核不扩散条约的话，国际原子能组织就管不住它，这里面只有三十几个国家，退出之后，朝鲜很可能就刹不住了，它不愿意走这条路，但是美国逼着它走这条路就可能真的要去搞这个原子能武器，所以将来这段时间，我们说总的方向我也不认为是非要打起来，搞得很紧张，但是还有这么一个紧张的空间存在，所以我们现在要做的就是尽量不要走到这一步，大家一起努力，在现在这个状态下能解决它。
主持人：非常感谢两位专家到演播室来接受我们采访，谢谢你们。观众朋友，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，再见。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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