主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。联合国监测核查和视察委员会主席布利克斯1月9日在联合国总部对记者说：在伊拉克的联合国武器核查人员还没有找到任何确凿证据，显示伊拉克持有大规模杀伤性武器。同时他认为，伊拉克向联合国递交的武器报告是不完整的，没有回答许多问题。而准备对伊拉克动武的美国，一面继续向海湾调集军队，一面坚称要解除伊拉克武装，战争仍然有一触即发之势。在稍后的演播室里我们将采访中国社会科学院美国研究所研究美国问题的专家陶文钊研究员和中国现代国际关系研究所研究中东问题的专家李绍先研究员。首先请看记者的报道：
新闻：
布利克斯说，武器核查人员已经在伊拉克工作了大约两个月，进行了比以往更加广泛的突击核查，已经走访了大约125个站点，其中有些地方以前“从来没有去过”，但没有发现可疑迹象，目前也没有找到任何可靠证据。”他透露，自己已经得到了来自一些国家的相关情报，并希望今后能获得更多的类似支持。
巴拉迪当天在向安理会报告时表示，美英怀疑伊拉克用部分“神秘铝管”来生产浓缩铀说法是没有根据的。现场的武器核查人员已经确认，上述物品属于火箭发动机上的设备，这一结论同伊拉克方面的解释吻合。按计划，布利克斯和国际原子能机构总干事巴拉迪将在本月27日向联合国安理会递交对伊武器核查的正式报告。
美国对布利克斯的讲话立即作出反应，白宫发言人弗莱舍仍然认为伊拉克拥有大规模杀伤性武器。
美国白宫发言人 弗莱舍：武器藏起来的问题，在于你看不见他们的烟雾、我们等着看核查人员在伊拉克发现什么和伊拉克究竟要做什么。我们理解今天早晨纽约会议公布的报告所要传达的意思是：核查人员的工作正在进行，他们要继续搜集信息。
9号，伊拉克国家监察委员会主席阿明在巴格达的新闻发布会上表示，迄今为止，联合国武器核查人员没有找到任何伊拥有大规模杀伤性武器的证据，从而证明了伊拉克向联合国提交报告的真实性。
伊拉克国家监察委员会主席 阿明：事实上伊拉克的声明是可信的,这个声明证实伊拉克没有任何大规模杀伤性武器,不管是化学武器、生物武器或是射程在150公里以上的导弹装备。这个评判的标准是核查本身核查被美国和英国政府认为是证明伊拉克是否有大规模杀伤性武器的关键所在。
萨达姆在１月６日和7日两次对联合国武器核查人员进行指责，说他们在伊拉克从事间谍活动。但是，伊拉克官方对联合国监核会主席布利克斯和国际原子能机构总干事巴拉迪决定于１８日到２０日访问伊拉克表示欢迎。
美国国务卿鲍威尔日前在接受《华盛顿邮报》采访时说，过去几天中，美方已经开始向武器核查人员提供“重要情报”，以便让他们的工作能“更加全面积极且富有攻击性”。他暗示，美国政府只是迈出了“试探性的一步”，如果核查人员能有效利用这些刚刚得到的情报，美方可能会考虑提供“更多、更敏感的内容”。
针对有消息说，美军可能在２７日对伊拉克开展的说法，鲍威尔指出这种意见并不准确。他认为，美国届时可能会考虑下一步将如何走，但并不会立刻就此作出什么“决定”。
英国首相布莱尔也表示，应该给予武器核查人员充足的时间来开展进一步工作。因此27日不是什么“最后期限”。布莱尔还敦促世界各国支持美国领导的对伊战争，否则将为此付出代价。
与此同时，联合国安理会本月轮值主席国法国外长德维尔潘8号到12号穿梭访问俄罗斯、中国和韩国，就伊拉克和朝核问题进行斡旋。
中国国家主席江泽民９日在中南海会见了法国外长德维尔潘。江泽民着重介绍了中方在伊拉克问题上的立场。他说，联合国安理会通过１４４１号决议，伊拉克总体上采取了配合的态度。目前应坚持核查、搞清问题，支持联合国核查人员的工作。下一步如何行动，应在充分听取各方意见基础上，由安理会决定。法国外长德维尔潘在接受本台记者采访时表示：
法国外长 德维尔潘：法国政府的立场是：在安理会的范围内实施两步走的政策。我们认为联合国第1441号决议给了国际社会和安理会一个框架，积极努力通过合作使核查人员得到国际社会的认可。
向安理会的所有成员国和联合国大会及时通报核查信息使这种合作更加积极，以便伊拉克会真正履行它的义务。我们也认为所有的安理会成员国能够从核查人员那里得到应该得到的特别的信息提高核查的质量。
据报道，武器核查人员可能将于下周要求部分伊拉克科学家到塞浦路斯接受有关大规模杀伤性武器情况的问询，这些被邀请人员将包括正在或曾经参加过伊拉克武器项目的科学家以及那些从事相关研究的人员。根据联合国1441号决议的规定，武器核查人员可要求伊拉克科学家及其家人到境外“安全地点”接受问询，但并没有规定开展这些活动的具体地点和方式。
伊拉克方面谴责将其科学家“带出国受审”的方式，并认为美国可能会通过金钱手段来“策反”或者收买科研人员“作伪证”。
去年12月7号，伊拉克向联合国安理会递交了长达12000页的有关伊拉克武器计划报告，美英两国指责伊拉克报告存在许多遗漏和错误，已经构成对联合国安理会1441号决议的实质性违反。美国在一方面敦促核查人员加紧核查的同时，一方面加紧向海湾地区调兵遣将。本月６日晚离开美国本土增派到海湾的美军已陆续抵达科威特，这些官兵来自擅长沙漠作战的美国陆军第三步兵师的两支旅。到目前为止，美国已在海湾地区部署了大约６万名陆海空部队和海军陆战队人员，在土耳其、科威特、卡塔尔、沙特阿拉伯、阿曼和巴林等地的军事基地部署了约４００架飞机。美国防部长拉姆斯菲尔德已下令将海湾地区的美国驻军人数再增加一倍。
英国国防部宣布，英国空军将于本月下旬派遣１４架战斗机前往约旦，参加代号为"沙漠雷猫"的例行性联合演习。这是英国空军向伊拉克临近地区增派部队的一部分。目前，英国空军还在科威特、沙特和土耳其部署了１４架"狂风"战斗机和４架"美洲虎"攻击机。
澳大利亚特种兵等作战部队官兵目前正处于待命状态，等待参加美英军队打击伊拉克的行动。
面对战争的逼近，伊拉克总统萨达姆表示，他希望伊不会受到美国的军事打击。但他同时强调，如果美国对伊发动军事打击，伊将进行自卫并最终赢得胜利。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合伊拉克的武器核查问题，就目前伊拉克的局势问题，现在我们开始采访陶文钊教授和李绍先研究员。首先欢迎二位专家到演播室来接受我们采访。到现在为止，可以说国际社会普遍关注的关于伊拉克提交大规模杀伤性武器报告的评估终于出来了，我们注意到9号联合国监核会主席布里克斯表示，核查团没有发现伊拉克研制大规模杀伤性武器的确凿证据，但是巴格达的武器研究报告也并不完全也没有回答很多历史的疑问，布里克斯是这样表态的，你们两位对核查团提交的评估报告是怎么评价的？
李：这个态度我觉得是和上个月19号，就是在伊拉克提交了报告之后十多天，它第一次向安理会闭门报告的时候，作出初步评估时候基本态度是一致的，但是我认为经过这次是第二次向安理会汇报，又经过了十多天，将近一个月的时间，我觉得从一些媒体透露出来的迹象来看，布里克斯的态度也好，尽管他表面上还是认为没有发现证据，但是实际上他们的态度对伊拉克应该说是不利的，我注意到他实际上这一次从媒体透露出来的一些消息来看，他们对安理会的汇报中，至少讲出了一些具体的他们不满意的地方，比如说在伊拉克发展导弹问题方面，明确提出了伊拉克进口了大批量的制造导弹用的一些钢管，而且一直到去年还在进口，这批钢管的下落没有说明，在发展核能力方面，他们说有证据证明，伊拉克进口了相应的可以发展火箭，但是同时也可以用于发展核能力的一些材料，这些材料同样没有进行说明，在生化武器方面，同样关于伊拉克生产炭疽病毒的问题，关于化学武器神经毒气方面的问题，伊拉克同样没有交待，当然伊拉克立即反驳说，化学武器他们在两伊战争中已经使用完了，但是没有提供确凿的证据。
主持人：我们知道前一段国际社会普遍关注的问题就是伊拉克提交的这个大规模杀伤性武器报告，无论是联合国也好，无论是美国也好，是国际社会也好，伊拉克本身也是对这个报告非常关注，国际社会的注意力可以说就在这个报告上，对这个报告的评估就是1月9号布里克斯的表示，刚才我在最开始说的那段就是布里克斯的表态，是不是可以对伊拉克的武器报告作一个盖棺定论？
李：我认为不是。它是这样，去年12月19号作出初步评估，今年1月9号又进行了进一步的评估，但是这个评估也没有盖棺论定，说是这就是最后评估或者是一个什么定性的东西，没有，只是就这个报告进行第二次向安理会汇报。
主持人：关于这个武器报告的问题，国际社会关注的焦点问题是不是可以告一段落，下一步国际社会还会继续关注大规模杀伤性武器报告？
陶：因为现在问题就在这个地方。伊拉克是不是实质性地违反了联合国1441号决议，就在于伊拉克是不是拥有大规模杀伤性武器，伊拉克在它的武器报告里说我没有拥有大规模的杀伤性武器，如果现在联合国的核查人员发现了，说它拥有大规模的杀伤性武器，那就是说它实质性地违反了联合国的1441号决议，所以我觉得为什么要过了这段时间，他们才来作出这么一个评估，就是说我要把伊拉克的报告跟我在伊拉克核查的情况结合起来，我要用我的核查来验证伊拉克的报告，它这个报告是不是事实，是不是完整，是不是确切，所以再经过1月27号，再经过半个月的核查，然后再进一步对伊拉克报告作出评估。
主持人：所以下一步国际社会关注的焦点可能就是这半个月的关于伊拉克的实地核查问题。
李：我认为是这样的，实际上这个问题是一个流程，就是1441号决议有明确的规定，就是说在30天之内，伊拉克要拿出一个自己的发展大规模杀伤性武器的报告，交待材料，联合国在恢复核查之后的60天内，核查小组要提交一个正式的报告，提交的这个正式的报告要验证伊拉克提交的这个报告是不是准确，是不是有大规模杀伤性武器，最后才能判断伊拉克是不是有大规模杀伤性武器，是不是对安理会的决议构成了实质性的对抗，所以这是完整的一个流程，从现在看，联合国的武器核查是从去年11月27号正式恢复，到今年1月27号正好60天两个月，也就是1441号决议所规定的，所以1月27号现在就成为大家所瞩目的一个日子，当然鉴于这个日期的敏感性，我也注意到了，无论是布里克斯也好，还是本月的轮值安理会主席国，法国的驻联合国大使也好，他们都讲，大家不要把眼光过份地关注于1月27号，他说武器核查是一个过程，1月27号只是其中要提交一个报告的这么一个日子，还不是决定是否要打、是否要开战这个问题，但是实际上现在一般地来理解，美国是把1月27号作为一个很敏感的日子。
主持人：您觉得接下来的这15天的核查，对伊拉克来说意味着什么？
陶：我觉得这个情况还是国际社会普遍关心的事情，刚才李教授也说了，现在是核查人员和国际社会在淡化1月27号这个日子的意义，就是不要把1月27号作为一个是不是判定伊拉克实质性地违反了联合国决议的日子，不要把1月27号当作是不是要对伊拉克动武的日子，刚才也说了，法国外长最近到中国来访问，法国常驻联合国的代表也发表了意见，联合国的核查人员也这么说，我这个核查是从海湾战争以后一直在进行，只是中间从98年到去年中间断了几年，现在我还在继续下去，所以我也没有说1月27号核查就截止，我非得要结束，或者说到时候我就非得要作出一个结论，伊拉克是实质性违反，或者说联合国没有违反联合国1441号决议，所以我觉得很可能到1月27号布里克斯也不会作出这个结论，我判定伊拉克是实质性地违反，或者说没有实质性地违反，他现在已经把这个话风吐出来了，就是说我1月27号以后我也继续核查下去，我的工作没做完，现在只有半个月的时间了，你非得要我把伊拉克境内所有的可疑的项目，所有的人员都进行调查，这个核查工作的任务实际上是非常非常繁重的，实际上有很多的困难，所以我觉得他已经把这个话锋说在这。
李：未来的一段时间，比如说两周或者是本月底之前的这段时间，局势将会逐渐地复杂，逐渐地紧张，是这么一个时期，为什么这样说呢？至少有这么几点，第一就是从美国的表态来看，美国是去年12月19号在布里克斯向安理会作了秘密汇报之后，初步的评估之后，鲍威尔有个讲话，20号布什有个讲话，实际上就是公开指责伊拉克已经实质性违反了1441号决议，当然他当时只是说，说他实质性违反并不意味着战争马上就要开始，而且我注意到布什当时给萨达姆提供了更多的时间，那就是很明确，他说萨达姆还有时间，一直到1月6号布什发表讲话的时候，还说萨达姆还有时间，我还能等，但是他这个时间我注意到布什讲了一个明确的时间，他的耐性是有限度的，那就是我要等到你1月15号，在这段时间之内，你还说我错了，我交待，还有这个时间，我觉得1月15号也是一个很敏感的日子，因为布什明确提到了这一点。
主持人：观众朋友，就目前的伊拉克局势问题，我们正在采访两位专家，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：观众朋友，就目前的伊拉克局势问题，我们接着采访两位专家。李教授，您认为美国针对伊拉克的这个政权更叠的这个目标，是不是和针对伊拉克的军事打击有一定的必然的联系？
李：实际上美国在去年12月19号之后态度明显地转变，就是说在宣布伊拉克实质性违抗了1441号决议之后，战争的这种强硬的言论不断地表现在这些政府高官包括布什口里，但是很奇怪，就是最近有一段时间，反而美国的一些高官透露出来一些相反的口风，比如说我们大家认为最主战的拉姆斯菲尔德，居然还公开地问媒体这么个问题，他说我就很奇怪，怎么大家现在说都是战争不可避免，他说我怎么不这样认为，但是实际上他接下来说的还是一样的，他说战争是可以避免的，但是要避免战争，那么无非是两点，第一个萨达姆自动下台，出国流亡，或者是萨达姆保持自己的政权，但是投降，那就是交出大规模杀伤性武器，实际上我认为目前的这种局势，美国政府表现的这种情况，有点类似当年海湾战争的前夕，一方面是不断地在军事上加紧部署，战争的气氛越来越浓，另一方面有一些高官反而是放出一些相反的口风。
主持人：您觉得这是烟雾弹？还是说他们真是有这样的想法？
李：第一是不排除有放烟雾的可能，因为这个我觉得是虚虚实实、真真假假，这个东西确实是在上一次海湾战争之前，前后表现得非常明显，另一方面也不排除美国真心有这种考虑，那么就是说如果能避免一战同样达到目的的话，也就是这个目的就是更叠伊拉克政权，那么同样能达到这个目的的话，美国是可以接受的，这也就是最近一段时间以来，所谓关于萨达姆要流亡之说甚嚣尘上，大家甚至于有鼻子有眼，就是说具体地猜测到萨达姆将去什么什么国家，去哪些国家流亡，这样一些猜测都有。
陶：对，我也是这么看，因为美国的目的不是说我一定要打你，不是说我一定要对你开战，是说萨达姆不能在伊拉克当统治者，你不能站在重要的石油生产国，重要的战略基地的地方，你要是萨达姆自己走掉了，那不是不战而胜吗，是不是，它为什么还要动员大规模的部队去打一场仗呢，这当然对美国来说是一个最好的结果。但是萨达姆自己他会下台吗？他自己会把美国人说的大规模杀伤性武器交出来吗？我觉得是没有这种可能的。
主持人：您觉得伊拉克总统萨达姆有什么样的选择？
陶：我觉得这种选择现在看来确实是比较小的，所以萨达姆一直在说，伊拉克要抗战到底，而且说海湾战争的时候我打得不好，我打得很蠢，我把几十万部队都放在伊拉克跟科威特的边界，结果在那构筑了很坚固的防线，结果美国的军队绕过那条防线，坦克大驱直入。
主持人：他在总结过去的教训。
陶：而且那个时候美国的飞机经过几个星期的轰炸，一下子把伊拉克的防空系统、它的雷达系统都炸掉了，美国飞机飞进去的时候，伊拉克没有雷达，不能侦察，而现在伊拉克它从国外买了一些雷达，而且把这些雷达装在卡车上了，我可以跑，我可以到处走，所以萨达姆他在总结海湾战争中的教训，他在海湾战争中在军事上犯了哪些错误，因此导致这样的失败，现在我应该怎么做，还有一条就是保存他的精锐力量，我不要把我的精锐的力量一下子都拿出去，我要跟我的共和国卫队，这些精税力量，最后来抵抗美国人。
主持人：我们也知道最近联合国安理会的轮值主席国法国的外长德维尔潘，他在进行外交斡旋，您觉得国际社会的努力对于战争的避免能起到多大的作用？
李：实际上我觉得伊拉克局势之所以到目前为止和平地发展到今天，实际上是和国际社会的努力是分不开的，如果没有国际社会这么强大的压力，我想美国人不会等到今天，容忍萨达姆一直呆到今天，从目前来看，一场战争发生的话，除了对伊拉克不利之外，对海湾国家不利，就是周边的阿拉伯国家不利，同样对欧洲、对世界我认为是不利的，其实现在战争还没打，形势一紧张，油价已经高起，已经是居高不下，而且有人甚至于判断，如果一旦开战的话，油价可能短期会冲到100美元一桶，所以实际上而目前的世界经济正处于一个很微妙的这么一种时机，不上不下，所以大家很敏感，所以避免一战，实际上是国际社会的我认为是比较一致的呼声，所以在这种情况下，我想除了法国现在进行的斡旋之外，随着下一阶段，在未来的两周或者三周，随着这个局势逐渐趋于紧张，我想国际社会的斡旋努力还会进一步地加强。
陶：我觉得国际社会的态度确实对于美国现在通过联合国安理会来解决问题是一个很重要的因素，我们知道一开始的时候美国是不想把伊拉克这个问题放到联合国安理会来的，后来就是因为国际社会的态度，所以布什总统亲自到安理会去做报告，然后鲍威尔国务卿进行了一个月的外交努力，跟联合国安理会的常任理事国和理事国，跟有关国家的外长通了不知道多少次的电话，最后通过了1441号决议，现在也是这样，我们看联合国的常任理事国，除了英国就是从一开始就支持美国打新的海湾战争，法国、俄罗斯的态度是非常明确的，到现在刚才你提到了，法国的外长还在进行斡旋，中国也是这么主张，希望通过政治的努力和平地解决海湾的问题，所以安理会的常任理事国是这样。当然有的美国的盟国态度有一些转变，比方说德国，施罗德在竞选的时候反战是反得最激烈的一个，但是他选上了以后，我觉得他态度有变化，今年的新年元旦里讲话他讲到，有的时候只有暴力才能制止独裁者，他没有说萨达姆，也没有说美国，但是这个意思暴力制止独裁者，这个意思就是只有暴力才能够制止海湾地区的独裁者，有些变化。
主持人：观众朋友，刚才两位专家都谈到了目前国际社会都希望一触即发的紧张的海湾局势能够平静下来，新的海湾战争能够避免，但是在下一阶段中还存在着很多变数，关于伊拉克未来局势发展的问题，我们会在未来的节目中继续给予报道，欢迎您继续收看我们的节目，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：朱同合 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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