主持人：观众朋友，你们好！欢迎收看中国报道！在100多年前，拉美国家就被认定为世界经济发展的种子选手，一些经济学家认为首先实现从发展中国家向发达国家质的飞跃的国家肯定是阿根廷和巴西。然而，100年之后，拉美国家不但没有实现飞跃，却陷在经济衰退中，难以自拔。2001年底，阿根廷爆发金融危机并迅速扩散，乌拉圭、哥伦比亚、厄瓜多尔等国家都受到不同程度的影响，致使2002年的拉美经济出现0.5%的负增长，通货膨胀和失业使贫困人口在一年中就增加了700万。就拉美金融危机的原因的出路，我们在稍后的演播室里将采访中国社会科学院拉美研究所副所长江时学先生和中国现代国际关系研究所吴洪英女士。首先请看记者的相关报道。
解说:
多数拉美国家在2002年经济发展明显减缓，增长幅度约在1%至2%之间。阿根廷曾被树为“南美经济自由化改革成功的样板”，去年伊始，经济每况愈下，金融市场动荡使银行存款大量流失，银行资金不足又造成了挤兑和抢购浪潮。政府不得不放弃与美元挂钩的联系汇率制，在进出口贸易上采取新的浮动汇率。尽管中央银行动用大量外汇储备干预市场，但杯水车薪，美元汇率扶摇直上，比索大幅贬值引发物价飞涨，通货膨胀加剧。2002年阿根廷经济出现11%的负增长，失业率高达21.5%。素有“南美瑞士”之称的乌拉圭顶不住邻国阿根廷经济危机的强大冲击，民心浮动，恐慌挤兑提现，使银行储备骤降45%，外汇储备流失78%，金融系统濒临崩溃的边缘。巴西也未能幸免于难，金融市场汇率大幅下跌，股市全面低迷，本国货币大幅贬值，金融风险增加，一度成为世界第二大风险国。
黄士康大使在拉美当了10多年大使，他亲身经历了拉丁美洲的几次金融危机。
中国前驻智利 墨西哥和哥伦比亚大使 黄士康：拉美一个很大的问题就是几次金融危机了，1994年的时候在墨西哥发生了第一次金融危机，那个是震动比较大，对墨西哥的经济影响很大，对拉美的经济影响也很大，波及到整个拉美整个地区，甚至到世界其他地区，后来巴西又发生了一次，波动也比较大，但是很快还是恢复了，最近一次呢，就是去年阿根廷的金融危机，阿根廷这次可以说是一场经济社会政治问题总的爆发的危机。
拉美连年经济不景气使得物价飞涨，失业率上升，贫困人口越来越多，社会矛盾日益尖锐，要求变革的呼声强烈。在政治上，围绕总统大选党派之间斗争激烈，相互攻击，追究经济政策失误责任的纷争不断。国内混乱的政局使国家难有一个强有力的领导来采取得力措施治理经济，应对危机。
在委内瑞拉全国无限期大罢工已经进入第6周，燃料和食品供应状况再度恶化。汽油供应短缺导致加油站前汽车排成长龙，食品供应不足则使超市再掀抢购风潮。
加油站顾客：我能说什么呢,我们不得不耐心等待,我已经在这里等了一个半小时。
由于委内瑞拉政府与反对派严重对立，难以调和，委国内大罢工短期内无望结束，燃料和食品供应危机有可能进一步加剧。
目前，委内瑞拉政府和反对派的政治冲突非但没有缓和迹象，反而愈演愈烈。上周末，总统查韦斯发表讲话，下令军队随时准备“军事控制”因罢工停产的食品加工厂，并呼吁学生家长“占领”拒绝复课的学校，同时还强烈谴责媒体恶意的推波助澜行为。对此，反对派马上作出强硬回答，称如果政府敢对任何媒体、私人企业或罢工银行采取措施，大罢工将走向“极端化”，石油业罢工将全面启动，水、电、煤气等基本项目服务将被全部切断。
中国前驻智利 墨西哥和哥伦比亚大使 黄士康：现在有个现象，我觉得很有意思，你看，除了委内瑞拉查韦斯上台以外，去年大选，巴西大选左派政党的领袖卢拉上台，以后紧接着厄瓜多尔大选，也是一个民族主义的领袖人物古铁雷斯上台，这个现象比较有点左倾的一些思想的政治家人物出现，这个反映了人民要求变革，要求在政局上面调整。
从历史经验来看，拉美是最容易受到金融危机感染的地区之一。这主要是因为：拉美国家基本上都奉行金融开放政策，外资在国民经济中起到非常重要的作用。一般来说，外资在拉美地区主要投向利润水平和流动性水平较高的金融部门而非制造业部门。其次，拉美各国存在较高的债务水平，尤其是公共部门负债水平较高。阿根廷公共部门的债务占国内生产总值的55.9%，巴西更高，达到65%。最后，从贸易结构来说，拉美国家存在较大的相似性，它们向美国市场出口同样的产品。其贷款人又主要来自美国的金融机构。这使得一国出了问题之后，金融危机会很快通过贸易和金融渠道感染其他邻国。
中国前驻智利 墨西哥和哥伦比亚大使 黄士康：阿根廷现在讲起来，它的金融危机是与自身的经济政策有很大的关系，以及它的经济结构有关系现在看来也基本上到了谷底了，现在它的银行已经开放了，把冻结措施开放了，总的来看，现在阿根廷主要是有个大选，新的大选，大选以后它可以逐步地恢复。
有专家分析，如果目前的金融恐慌情绪进一步发展下去，尤其是本地区最大经济体巴西的金融不稳定状况继续恶化，那么阿根廷金融危机将会又继续蔓延的可能。实际上,在阿根廷爆发金融危机后,在美国暗中干预下，国际货币基金组织不但拒绝向阿根廷提供资金援助，并且收紧了向拉美其他国家的贷款，从而进一步恶化了拉美的金融危机。
但是美国很快意识到对拉美金融危机的负面影响认识不足，于是一反常态，采取措施帮助拉美国家应对危机。美国在2002年8月份宣布向乌拉圭提供15亿美元的财政援助。同月国际货币基金组织和巴西达成了向后者提供300亿美元资金援助的协议，从而创下了国际货币基金组织救援规模的历史纪录。从巴西近年来实质经济的运行状况、国际组织的反应速度以及最新的市场发展情况来看，巴西也有可能将有惊无险地度过目前的困境。
联合国拉丁美洲和加勒比经济委员会2002年的年度报告也显示,在去年后几个季度中,拉美经济下滑的趋势已开始减弱并逐步得到控制，第四季度拉美经济甚至较上年同期增长1.6%。报告还预测，拉美经济在2003年将有所回升，全地区的经济增幅可达2.1%。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕目前的拉丁美洲的局势以及经济发展的相关问题，现在我们开始采访中国社会科学院拉美所副所长江时学研究员和中国现代国际关系研究所美洲研究室副主任吴洪英副研究员，首先欢迎两位专家到我们演播室来接受采访。我们记得在2001年12月的时候，阿根廷爆发了金融危机，但是那个时候好像人们没有意识到这场危机的严重性，但是后来为什么又引起了人们的广泛注意，第一个问题我想请两位专家先给我们回答一下这个问题。
吴：2001年12月底拉美第三大经济体阿根廷爆发了金融危机，这场危机国际社会称它是新世纪的第一场危机，可以说这场危机是继1994年墨西哥金融危机、1999年巴西金融危机、以及1997年的东亚危机，这三场危机之后的另一场危机，这场危机我想应该是发展中国家在积极参与全球化的这样一种进程中，出现的一种现象，这种现象应该说还是一种不正常的，阿根廷应该说在拉美来讲，应该说它是开放比较早的，而且在金融体制发展方面应该还是比较完善的，它出现危机以后人们开始并没在意，因为就它的经济规模来讲，人们觉得不会掀起很大的浪花，但是到了2002年上半年的时候，阿根廷的金融危机它这种探戈效应就逐渐在传递，很快就慢慢引起了多米诺骨牌效应，接着在6月份、7月份的时候，像乌拉圭、巴西、巴拉圭、哥伦比亚、波利维亚这样一些国家，他们不论是在股市、债市、汇市方面，都出现了一系列的波动，就是说这样一来，人们就觉得把这场危机又引申成拉丁美洲地区的这种金融危机，这种危机为什么后来引起注意呢？就是因为它的传递效应，从一个国家传递到拉美的多个国家，所以这样就引起人们的关注。
江：还有以下两件重要的事情使国际社会充分认识到了探戈效应的它的重要性，第一件事情是5月份的时候，巴西公布了总统竞选的各位总统候选人的民意测验的得票率，当时巴西劳工党的候选人他的名字叫作卢拉，他的得票率是遥遥领先的，在5月底公布这个结果以后，引起了轩然大波，国际投资者认为卢拉很有可能获胜，所以就不愿意把资金投入巴西，使得巴西金融市场出现了重大的波动，这是第一件事情。第二件事情，到了6月份，阿根廷的邻国，小小的邻国乌拉圭，放弃了有限浮动汇率制，实行了彻底浮动的汇率制，实行了这个浮动汇率制以后，汇率大幅度贬值，金融市场发生大幅度波动，国际社会在分析巴西金融市场和乌拉圭金融形势的时候，人们注意到，不仅仅是他们本身国内的问题，还有阿根廷的探戈效应，从那个时候开始，国际社会才进一步地认识到探戈效应必须引起我们的关注。
主持人：探戈效应它具体理解应该是什么样一个概念？
江：从90年代以来，随着金融全球化的不断发展，某一个国家或者某一个地区的金融形势出现动荡的时候，或者甚至是陷入金融危机以后，它会产生一种传染效应，西方媒体它就想办法从你这个国家、这个地区找一种能够象征你这个国家的一种东西的称谓，比如说1994年墨西哥爆发金融危机以后，在墨西哥有一种酒叫作龙舌兰酒，这个酒是指这个国家出的了，所以人们就把墨西哥金融危机产生的效应叫作龙舌兰酒效应，到了1999年巴西发生金融动荡的时候，巴西是以桑巴舞闻名于世的了，所以国际社会说巴西金融动荡产生的影响叫桑巴舞效应，东亚金融危机，东亚人相信龙，所以当时国际社会说东亚金融危机产生的效应叫作龙效应，甚至有人还说97年东亚金融危机如果要波及到中国，如果中国会陷入危机的话，当然今天看我们中国很荣幸，没有陷入危机，如果中国陷入危机的话，它会产生一种叫长城效应，阿根廷是以探戈舞闻名的，所以它的传染效应叫探戈效应，这个效应是这么来的。
主持人：您解释得非常清楚，阿根廷或者说阿根廷引起的金融危机，这次的金融危机跟1997年的时候亚洲的金融危机有没有可比性？在原因或者表现的方面？
吴：我觉得就是跟1997年的东南亚危机相比的话，我觉得在背景方面应该还是相同的，就是说在全球化的大潮中间，发展中国家尤其开放程度比较高的国家，他们在这个过程中间，在寻求自身发展的时候，可能对外界的反应做出了一些不太妥的或者不适应的反应，所以我想这个危机在背景上面跟1997年那次应该是相似的，不同在哪呢？我觉得跟1997年还不一样，1997年应该说是在国际游资的空袭下出现的，这一次拉美的情况不是这样的，这一次应该说它是属于积郁成疫，比如说阿根廷它都是四年的衰退，三年的负增长，乌拉圭也是，巴西的经济今年也不好，所以应该说它是一种衰退的不经意造成的，它对外的这种冲击面是由缓加快，最开始的时候人们不觉得在意，后来就慢慢引起了注意，乃至一个我就说拉美金融危机，后来就冲突了防火墙，向整个拉美地区蔓延，开始是南美几个国家，后来就逐渐蔓延到南美地区，然后进而影响到新兴市场，然后最明显的最近大家比较关注的就是关于这个国际的石油价格，也因为委内瑞拉这种石油产量的减少，也出现了这种波动，所以我就觉得拉美的金融危机在一定程度上应该还是说慢慢演化成了这种地区性的危机。
主持人：观众朋友，结合拉丁美洲金融危机，就拉美经济发展的问题，我们正在采访两位专家，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：江所长，我还有一个问题想问一下，就是我们注意到在最近联合国拉丁美洲和加勒比经济委员会发表的年度报告中说，拉美经济去年2002年是倒退0.5%，也就是说负增长0.5%，现在大家也在分析这个原因，今天我们谈的很多问题可能也跟拉美经济倒退的原因有关系，您能不能综合地分析一下，拉美经济去年导致它倒退0.5%的具体原因有哪些？比如说政局方面的，委内瑞拉一直也有这个危机，是经济方面的，到底综合地怎么来看这个原因问题？
江：这个原因总的如果要分一二三的话，我觉得最重要的第一点原因就是受到探戈效应的影响。
主持人：还是受金融动荡的影响。
江：由于受到探戈效应的影响，进入拉美地区的外资比前几年有大大的减少，如果说要把进入拉美的外资和逃离拉美的外资作一个相加相减的话，你可以发现，去年拉美是一个资本净流出地区，也就是说它得到的资金是负的，而拉美90年代甚至更早，对于外资的依赖性是很强的，外资进入的多，它的经济增长就好、就快，进入拉美的资金净量是负的话，对它的经济显然是非常不利的，由于缺少大量的外资，拉美国家不得不削减进口，而削减进口对于拉美地区的经济增长是非常不利的，这是第一点。第二点拉美国家对于国际经济的依赖性是非常大的，这个与80年代以来拉美国家与国际经济的接轨非常密切也有关系，从去年我们也可以看出来，国际经济应该说是处于一种衰退性的增长这样一个大的背景之下，这一点对于拉美国家的贸易条件也是非常不利的，这是第二点。第三点我觉得这可能跟拉美国家政府在控制经济、在发展经济方面有关的措施，可能也是有关系的，比如说一个国家的经济处于发展比较慢的时候，政府就应该动用财政政策或者货币政策来治理经济，但是在这两种政策工具方面，拉美国家它的回旋余地很小，什么意思呢？从去年来说拉美国家的通货膨胀，由于许多国家采取了贬值的那些措施，经济得不到发展，它的通货膨胀呈上升的势头，在这种情况下，拉美国家如果还要采取一种宽松的货币政策、财政政策的话，可能会加剧通货膨胀的压力，所以拉美国家去年基本上没有使用货币政策这个工具来刺激经济，这一定程度上也使得拉美国家的经济去年出现了负0.5%的这样一种情况。
主持人：吴女士，刚才江所长在谈到探戈效应的时候，举了很多例子，我注意了一下，1994年龙舌兰酒效应，1999年桑巴舞效应，2001年、2002年阿根廷的探戈效应，都在拉丁美洲，只有1997年的金融危机是在亚洲，这个是不是意味着拉丁美洲这些国家非常容易受金融危机的感染？
吴：这一点就是说在某种程度上应该说拉美地区它较其他地区可能要受金融危机的这种影响要大一些，为什么呢？因为我想拉美它应该说是一个在第三世界地区里，它应该是开放程度最早的一个地区，而且也是开放程度最高的一个地区，正是因为这样一种情况，使得它与国际经济的接轨比其他的地区要更为强一些，更为密切一些。
主持人：拉美在进行反思的过程中也提出了改革的改革的口号，您怎么理解这个改革的改革的口号？它对于未来拉美的发展到底会产生什么影响？
江：改革的改革这句口号应该说是联合国拉美经委会的经济学家提出来的，他们发表许多文章，建议拉美国家政府在实施第二代经济改革的时候，他们说拉美国家的第一代改革已经过去了，现在要搞第二代经济改革，第二代经济改革的重点就是要改革的改革，就是把第一代改革中间出现的一些偏差来加以改革，再改革，主要内容是什么呢？我个人理解，我的学习体会是两点，一就是第一代改革是往往比较过多地重视效率，第二代改革要过多地重视公平，任何一个国家，包括我们中国在内，改革的重要问题就是如何来处理效率与公平这两者之间的关系，拉美国家第一代改革过多地重视效率，第二代改革应该重视公平，这是第一点，第一个核心。第二个核心就是第二代改革中间，拉美国家必须要重新确定国家的作用，拉美国家在促进政府的作用的时候，呈现出一个“钟摆现象”，在第二次世界大战以后，强调政府干预的作用，搞了好多国有企业，拼命地来干预经济，后来陷入80年代危机以后，又信奉新自由主义，搞私有化，抛弃了国家的作用，事实表明抛弃国家作用以后，并没有解决问题，所以现在他们已经充分认识到，有必要来重新为国家的作用定位，所以这也是它的改革的改革第二个主要的方面。
主持人：前面两位专家都谈到了拉丁美洲的金融动荡，是发展中国家在参与到经济全球化过程当中的一个严峻的挑战，或者说是必然的一种现象，作为中国来讲，在金融开放或者在引进外资银行的过程中，应该注意哪些问题？江所长您给我们阐释一下。
江：第一个必须要把汇率搞正确，汇率是一个国家与国际经济接轨联系的这么一条渠道，所以必须要把汇率搞正确，第二点从1994年爆发墨西哥金融危机以来，包括东亚金融危机等等，我们关注的是关注对金融部门的稳健度，但是其实这次从阿根廷危机中间我们可以看得出来，除了金融部门稳健度以外，财政部门的稳健度同样很重要，所以说在一个国家对外开放的时候，财政稳健度同样很重要。第三点不能过于依赖外资，一个国家如果说过度地靠外资来发展经济，早晚会出问题。第四点政治稳定非常重要，没有政治稳定，经济建设是一句空话。
主持人：就这四条建议。好，非常感谢两位专家就拉美经济发展问题，到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。观众朋友，刚才两位专家结合去年的拉丁美洲的金融危机，为我们分析了拉美经济发展的相关情况，谈到了虽然去年拉丁美洲的经济出现了0.5%的负增长，但是今年拉丁美洲的经济还是有一个非常好的前景的。观众朋友，就相关情况我们先谈到这，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：张立勇 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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