主持人：观众朋友，你好，欢迎收看《中国报道》。目前，海湾地区已经驻扎大约有75000美军，到二月底，这个数字将增至15万。最终，美国可能要在伊拉克周边部署25万军队，以期达到用武力改变伊拉克政权,或者迫使它自动就范的目的.尽管美国白宫宣称，现在还没有对伊开战的时间表，但是舆论普遍认为，美军在海湾地区的军事部署即将完成,一月底美英两国首脑将在美国会晤,商讨对伊的战事,海湾战争已迫在眉睫.那么美军到底会何时，采用何种战术攻打伊拉克，双方军事力量对比情况怎样，伊拉克将会如何应对，就这些问题我们今天邀请了清华大学国际问题研究所所长阎学通教授和舰船知识网络版的主编宋晓军先生，首先请看记者的相关报道。
正文：
对于弗吉尼亚大多数的美国军人家庭来说, 从现在开始他们将不得不过着一种与亲人长时间分离的生活。日前美国国防部长拉姆斯菲尔德在二十四小时内两度颁布派兵指令，下令六万两千军队开往海湾。
约翰马斯特（海军家属）：" 我真的很紧张。”
约翰马斯特是来送行的军人家属之一,他的妻子被分派在美国的吉尔萨奇号舰上执行任务。至于具体执行什么任务,何时能返回国内,该舰上的海军指挥官没有透露任何消息。
美国军舰吉尔萨吉号船长 特里 麦克奈特：士气很高昂，总之大家来执行任务，就有家里的和其他事情，但是这没什么奇怪的。他们都充满热情，随时准备出发。
据报道，1月13日向海湾地区新增派的7艘战舰载着 总 共大约8000名官兵从美国弗吉尼亚州起航离开本土，与早先集结在海湾地区的美军部队会合，为对伊战争屯兵蓄势。一支陆军空降步兵旅、一支空军F-117“夜鹰”隐形战斗机中队和两支F-16CL防雷达战斗机中队也在当日开赴海湾地区，这些战机将在第一阶段空袭开始后用来渗透巴格达附近的防空系统。美国空军发言人表示，根据最新的部署令，还有更多的联合作战飞机、雷达侦察机将得到部署，这些飞机主要用于跟踪伊方的坦克和护卫车辆等移动目标.根据此前发布的部署令，美国空军已经开始向海湾地区部署B-1轰炸机、F-15和F-16战斗机以及搜索和救援飞机、无人侦察机以及包括AC-130武装直升机在内的特种作战飞机。
目前，美国已有七万五千大军在海湾地区候命。到二月下旬时，美国将有十五万大军集结于海湾。只要布什一声令下，美军随时都可以发动对伊拉克战争。
美国总统布什:我们已经给了他最后一个机会解除武装。迄今为止，我还没有看到任何他解除武装的任何迹象。萨达姆 侯赛因的时间不多了。他必须解除武装。我很厌恶把戏和欺骗。这就是我的时间表。
与此同时英国“皇家方舟”号战斗群共十六艘舰在1月11日开往地中海地区举行例行军事演习，舰队载有八千名士兵。此外，英国征召一千五百名后备部队。“皇家方舟”号舰队属于英国海军特种部队的一部分，可望于四月抵达海湾。此次英国航空母舰“皇家方舟”号进行演习和备战，成为英国二十年来最大规模的海外军事行动。
1月15日美国政府就可能发生的对伊战争向北约寻求支持。北约总部所在地布鲁塞尔目前尚未作出反应。
美国国防部长拉姆斯菲尔德：国务院已将向很多国家发出了信息，这些国家对合作和涉足这个计划进程都很感兴趣。因此一旦必须采取军事行动，这个计划就会实现。北约也是如此。
美国国防部长拉姆斯菲尔德在五角大楼举行的例行吹风会上说，美军向海湾地区调兵遣将是为了给布什总统在对付伊拉克总统萨达姆方面提供“尽可能多的选择”，并不意味着战争不可避免。他说，只要萨达姆离开伊拉克，战争就可以避免。但是1月13日，伊拉克副总理阿齐兹对英国广播公司说，伊拉克总统萨达姆“永远不会离开伊拉克”。阿齐兹说：“萨达姆永远不会离开他的国家，他将在伊拉克坚持到打光最后一颗子弹。”此前，阿齐兹在访问阿尔及利亚时曾说：“如果萨达姆离开，伊拉克面临的危险将更大。”
伊拉克副总理 阿齐兹：虽然核查人员在这里，进行他们的工作，伊拉克正在与他们全力合作，但是战争的准备还在继续。
在美国加紧向海湾部署兵力，为攻打伊拉克备战之际，早已抵达科威特的美军士兵开始“巷战演练”。在科威特沙漠地区的废弃建筑物里，来自美军第3步兵师的士兵日夜演练，他们的目标很明确：剿灭敌人和尽量避免伤及平民，避免让美国政府付出惨重的政治和军事代价。
此前美军在海湾已经举行了多次军事演习（2002年12月9日）美军代号为“内窥”的军事演习在卡塔尔首都多哈附近的军事基地展开，1000多名美国军事人员参加了演习，美国中央司令部司令弗兰克斯将军坐镇指挥。当时美军以伊拉 克为假想敌，通过大型计算机模拟演习，目的是测试高级军事指挥人员通过流动的高技术指挥中心指挥作战的能力，为“对伊战争”做准备工作。英国军事人员也参加了这一演习。演习预计持续了7天。对于大兵压境，伊拉克官方态度比较坚决
伊拉克总统萨达姆：敌人正陷入了困惑，就是他们要找到一条走出所谓的陷阱的路，其实敌人已经把自己置身于这个陷阱。敌人必须记住所有帝国终结时可怕的结局，他们在过去曾经进攻和侵略过我们的人民和国家。
2003年1月15日，伊拉克总统萨达姆在会见来访的一个约旦代表团时说伊拉克不希望同美国发生战争，但是如果遭到军事打击，伊拉克将进行反击。或保卫其它有可能遭到美国攻击的阿拉伯国家。真主将把胜利赐予那些为了维护自身权利和自己的圣人的尊严而被迫战斗的人们。英国政府是美国最坚定的支持者.据报道本月底英国首相布莱尔将赴美与布什会晤,商讨对伊动武事项。1月15日布莱尔告诉英国议会，他相信在实施对伊拉克动武前，他将拿到第二个联合国对伊问题决议。他承诺给核查人员更多时间在伊拉克开展工作，但称向萨达姆送去任何摇摆不定的信号都将是一个巨大的错误。布莱尔说：“我不会给武器核查规定一个主观的时间表”，在如果联合国安理会出现“不合理的否决票”，那么即使没有一个新的授权，军事行动也可能是必须的。
英国首相 布莱尔：联合国的精神被破坏，因为已经有一个不合理的否决产生，但是就算在那种情况下我们也不会放弃行动。那是每个人都认为的同样的立场，我想它是一个正确的立场。虽然如此，然而，我想再好不过的是，联合国应该有第二次决议，我相信我们会得到的。
包括西方国家在内的国际社会的大多数主张伊拉克问题能在联合国框架内和平解决.1月15日 法国总统希拉克在巴黎同来访的德国总理施罗德共进晚餐后说，法国和德国在伊拉克问题上看法一致，希望政治解决伊拉克危机。施罗德在与希拉克共同举行的记者招待会上说，德国“最强烈”地希望并且愿意看到针对伊拉克问题的现行联合国决议能够“通过政治压力而不是军事干预”加以贯彻。他强调，在任何情况下，德国都不会参与任何军事干预行动。
北京时间1月17日凌晨，联合国核查人员发表的报告 宣称在巴格达以南120公里处的一个伊拉克军火仓库检查时发现发现11枚化学武器空弹头，并且弹头保存状况良好。伊拉克对此进行否认，称核查人员发现的化学武器空弹头与大规模杀伤性武器无关，并表示这些弹头早已失效，根本“不值一提”。
由于核查人员通常情况下并不需要向联合国安理会通报核查的最新情况，因此此次通报引起较大关注，安理会可能以此为依据来判断伊拉克是否破坏了安理会早先的决议。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。目前美国正在向海湾地区不断地调兵遣将，为攻打伊拉克做准备，就目前伊拉克局势问题，今天我们的演播室请来了两位专家，一位是清华大学国际问题研究所所长阎学通教授，您好；一位是舰船知识网络版的主编宋晓军先生，您好，首先欢迎两位到演播室来接受采访。宋先生，确实现在美国在海湾地区的兵力部署的情况是大家非常关注的一件事，尤其是美国有好几艘航空母舰的战斗群在不停地往海湾地区集结，也有评论说，美国曾经宣称说要攻打伊拉克的话，两到三周之内就能速战速决，现在对这个战争的议论很多，据您的判断，开战的可能性、开战的日期您判断大概是什么时候？
宋：我觉得美国现在可能对于国际的这些政治外交的因素考虑很少，它最主要的还是军事上的决心还没有下，所以它现在也把派兵的速度拉得比较长，比较慢，如果它下了决心的话，我想应该从一般地常识性地判断，就是从气候各个因素考虑，应该在2月中旬到2月下旬之间，要是开打的话，当然对于刚才您问到那个问题，两到三周之内就能解决问题，我觉得这是一种最理想的状态，最理想、最理想的状态。
主持人：有些判断可能会是速战速决。但是在力量悬殊的情况下可能性还是有的，速战速决的可能性？
宋：有，在美国现在一些比较权威的军事专家，大概说它现在设计了四种作战方案，其中第一种就是比较权威的类似海湾战争式的，它叫1003号奥佩兰作战计划。
主持人：这是谁设计的方案？
宋：这是美国的一些很资深的军事专家设计的，他的这个方案就是大规模的地面地面部队进攻，第二个方案就是速战速决，就是两到三周这样一个方案，这个方案我觉得它的边界条件取决于伊拉克内部先发生动乱，然后有很多起义，部队的这种倒戈，这样美军就迅速进去，收拾残局。第三种方案就是1998年12月7日克林顿采用的大规模空袭的方式，它叫沙漠之狐第二版。第四种方案就是阿富汗模式，就是特种部队空袭加上反对派的军力来配合，现在来看，可能美军会把海湾战争的模式和阿富汗模式结合起来，就是把阿富汗模式要多派一些地面部队进去，因为它的反对派力量跟阿富汗比是不一样的，伊拉克的国民大会还有北边的库尔德人，这样一种武装，在这种情况下，这样的一种模式操作可能应该说是最现实的，但是这样一种模式在两三周之内就能取得战争胜利，恐怕是难一些。
主持人：阎教授您判断呢？
阎：总的来讲应该说是从美国来讲进行一场战争，它肯定采取的方案都是综合性，它不会采取一个固定的模式，所以我觉得如果有四个方案的话，我觉得最后这个综合性方案的可能性，大于其他的三个方案，为什么呢？因为它这场战争的政治目的非常明确，是要推翻萨达姆的政权，而不是像当初的海湾战争，仅仅是为了科威特，占据一个城，这样的一个政治目的就决定了，它必须利用多种力量来实现它不仅仅是占领巴格达这个首都，它还要考虑对整个伊拉克全境的军事力量的支配，如果它仅仅占领一个首都，整个伊拉克其他境内的地方，它全都不去占的话，它怎么支持这个政权，所以我觉得关于两三周这个说法，恐怕是有点过于乐观了，因为我们看一看上次海湾战争，海湾战争期间光轰炸就五周，就算现在的制导设备比原来强了，现在美国和伊拉克在军事家差距进一步拉开了，伊拉克的防空力量进一步受到削弱了，那我想你炸就得炸个两三周吧，当然后边两三周有一个部队的进入，可能是不特别地困难，但是这个部队的进入，比当初进入科威特还要困难，因为科威特是伊拉克刚占了，它对这个城市的利用，就是说用这个城市作为一个碉堡来反抗的能力还是很弱的，而这个它经营了这么多年的它自己的一个首都，这个城市作为一个碉堡来进行打巷战的话，能力还是要比在科威特的时候要强大的多，或者有效的多。
主持人：我们也了解到，如果要打的话，可能美国会采用更先进的卫星制导炸弹，这样能够尽可能地减少对平民的伤害，您觉得美国这种空袭或者说空战大约是一个什么样的计划？
宋：我觉得减少对平民的伤害是一种宣传意义上的口径，因为所谓的卫星制导炸弹就是GPS制导，叫捷达姆联合打击弹药，这个美国确实在2001年开始已经签署了很多法案，就是增加的这部分弹药的生产量的投入，大概有上百亿美金，布什签署的，这个炸弹的特点它主要还是一个全天候的使用，它主要是通过核查，还有南美禁飞区的侦察，这么多年的侦察，它对伊拉克主要的装备、重装备，就是不太容易做战略机动的重装备的部署地和军队的集结地，它了解的比较清楚，我觉得它如果首先大规模轰炸是把这些有生力量把它打掉，如果说是伊拉克部队的重装甲师、共和国卫队，它可以跑，但是它不能带走一些重的火器，这样的话作战力量就会大大削弱，第二我注意到美国前天有一个军事专家说，他们会采用F117作第一批轰炸的力量，之后再用配署在迪科加西亚和卡塔尔的B2、B1还有B52轰炸机，这种轰炸模式还是一种传统的轰炸模式，就是先用重型的战略轰炸，然后航空母舰上的飞机还有驻在沙特、周边的这种战术飞机，再用这种捷达姆的炸弹，这种轰炸样式可能会持续几周甚至一个月，如果它是根据战况进展，在这期间它的地面部队会调上来，我认为是这样。
主持人：我们注意到驻科威特的美军指挥部宣布，说从17日开始，驻科威特的美军要接种天花疫苗，目的是为了防止伊拉克使用化学武器，现在有两个问题，一个是伊拉克到底有没有化学武器？这个问题当然很难回答，核查小组还在那检查，如果伊拉克真的有化学武器的话，您觉得伊拉克会不会使用？
阎：到目前为止联合国的核查小组还没有发现它有化学武器，所以我们很难判断它有没有，我们只能假设它有它会不会用，假设伊拉克拥有化学武器的话，我觉得它将是有条件地使用，第一它不会用化学武器攻击以色列，就是它境外的地区，为什么呢？因为它这样做等于是从道义上它把自己置于死地，就是美国对它进行任何军事打击，它连道义上的不是支持，连同情都没有了，从它境内的军事斗争，境内军事斗争，它使用化学武器它必须得做平民和非平民的区分，美国可以不做平民和非平民的区分在对它进攻的时候，但是它不能这样做，不能说是当美军和它的老百姓混到一起的时候，它使用化学武器，就是说我把美军和我自己老百姓同时杀伤，它这样做的结果，它国内的政治支持就没了，所以它使用化学武器我觉得难度非常大，它只有在有限的情况下可以使用化学武器，它非常明确这个地方主要是美军集结，基本没有平民，然后它可以使用化学武器，所以我觉得它即使有的话，它使用化学武器难度比较大。
主持人：观众朋友，围绕目前的伊拉克局势问题，我们正在采访两位专家，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：从伊拉克的情况来看，我们也知道伊拉克总统萨达姆也曾经表示说，我们不希望有战争，如果有战争强加给我们的话，我们将战斗到最后一颗子弹，您能不能给我们分析一下，伊拉克在对美国的战争中，它到底能够有多大的抵抗能力或者说能够坚持多久？
阎：应该说自从海湾战争之后，美国和伊拉克之间的军事实力差距是进一步拉大，因为它那头受到经济制裁，这边美国不断地增加国防开支，它这个差距越来越大，而且美国这几年应该说是它在隐形飞机方面的发展，这10年应该比海湾战争时期更先进了，也就是说伊拉克从防空的角度来讲，它力量就更差了，所以这是为什么现在大家估计美国对伊拉克空中的打击，伊拉克很难去抵御，这样就决定了如果在抵御防空方面没有效，那显然它的战略重点是地面，这次地面和上次我想最大的区别就是上次想挡住美军进来，而这次恐怕他知道挡不住了，它就可能会把重点放在巷战，怎么想办法在巷战上给美国造成重大的人员伤亡，通过政治压力，使它争取一线生存的机会，而不是通过军事上的胜利，军事上不存在胜利的可能性。
主持人：宋先生对伊拉克的兵力情况了解多不多？
宋：现在伊拉克的军队，根据美国的中央情报局，还有几个方向的信息判断，大概还有30多万的正规军，如果美军按照现在的计划配，地面部队大概是十几万，15万左右的地面部队，实际上是0.5比1，这跟海湾战争时候是完全不一样，海湾战争时候当时联军几十万，当时伊拉克包括沙漠风暴当中被炸死9000人，包括投降的、叛逃的，实际上剩的整个地面部队就是18.3万人，跟美军的地面部队的比例，就是美军对它的比例是5比1。美军作为宣传上可以说伊拉克装备不好，或者人心涣散，或者战争力多么地低下，当然作为我想作战指挥员来讲，还是要把情况往最坏处想，所以说我觉得美军的对伊拉克军队的评估，作战能力的评估和抵抗能力的评估，也是目前布什政府迟迟没有下定军事打击决心的关键因素，这方面的信息实际上是太少了，虽然伊拉克官方有一些媒体，包括官方大概有30几个网站是公布的，可以访问的，可是很少来涉及到军队素质，包括伊拉克的信息是非常封闭的，所以这个我想如果真正这场战争打起来，大家可能才能真正揭开伊拉克军队的作战素质这个谜底。
主持人：这几天我们也看到了，美国也在要求北约如果它要攻打伊拉克的话，希望北约能够帮助，如果美国这次攻打伊拉克师出无名的话，您觉得它的这些盟国，包括北约，会不会帮助美国打伊拉克？
阎：现在是两件事我想应该值得讨论，第一件事就是说美国现在对伊拉克的打击，到目前为止没有得到国际社会的广泛支持，但是美国到目前为止，一直执意，你支持与否我都要坚持进行这场战争，所以美国很有可能它出兵的时候，得不到国际社会支持，但是这个没有支持，并不说明就有很强大的力量反对它，特别是说到它的盟友，它盟友就是我不支持你打，但是它的盟友就是做一些似乎不是战争一部分的工作，比如现在美国提出要求北约保护土耳其，因为它从土耳其运一部分军队过来，要利用它的基地，它担心伊拉克打土耳其，北约就说我没有参加战争，但是我保护土耳其我份内的责任，我不能允许土耳其作为北约的成员被别人攻击，所以这样变相的这种支持，我估计恐怕还是会有的，至于名义问题，国际社会会不支持，它的盟友可能也会表示不满意，但是也不会极力去特别站出来反对，为什么呢？终归萨达姆当初侵犯科威特这件事是不占理的，是违背了联合国宪章的，从美国这次打，很多人也觉得没法替它特别有效地进行辩护，因为当初这事是你闹出来的。
宋：也可能还牵扯到伊拉克战后石油利益的分配，最后这些北约国家，最后可能支持，因为它牵扯到美国和这些国家的一些底下的黑箱操作，最后关于伊拉克的石油利益，这些西方国家，包括北约国家到底占多大的份额，如果他们觉得这件事利益大，那它就有可能在最后美国动武的时候，采用更多的态度，甚至军事参与的这样一种支持。
主持人：现在有很多舆论已经非常关注这件事情，叫后萨达姆时代，您对这个军事打击以后的伊拉克的重建工作怎么样看？另外是不是会出现一个美国所希望的伊拉克政权？
阎：现在我想从美国来讲当然它希望建立一个亲美国的政权，这样有利于它控制所谓的石油出口，但是我想美国它可能是作了一个比较坏的准备，就是说万一建立不起来这么一个新美国政权怎么办，对美国来讲，它的衡量是维持伊拉克内部，它的争权夺利不稳定，对美国也没有什么太大的坏处，就是说只要伊拉克内部还存在着政治斗争，它没有一个政权非常稳固变来变去，那么美国在这里的军事存在就变得非常合理，美国只要有军事存在这儿，美国实际客观对这个油田的控制就在手里，不管像刚才讲到的，怎么划分石油利益，肯定美国怎么划分基本是由我说了算，我可以跟你协商，小的让步有，但是主要是由我来决定，我军队在这，石油划分不听我的听你们的，这是不可能的，所以从这样来讲，美国只要能够做到让这个政权不反美就足矣了。
主持人：我还注意到美国战略和国际问题研究中心主席，他叫安东尼·科德斯曼，他说战争结束以后，中东和海湾地区的格局不会发生很大的改变，您认为战争以后中东格局会是什么样的？
阎：因为他用了一个词叫格局，意思就是说会不会发生本质性的变化，说发生本质性的变化当然谁都不会认为会发生，但是它程度上的变化肯定是有的，比如说关于驻军，它大规模在伊拉克全境驻军这是做不到的，但是我们看了阿富汗战争之后，美国在中亚地区几个点上维持一个少量的驻军，这是做到的，我想它这场战争之后，也是不会轻易地打完了以后，把部队全撤了，伊拉克境内就什么部队都没有了，这不会的，这样的作用是解决了一个什么呢？实际是解决了美国对中东地区的政治影响，美国在中东事务中的发言权就进一步提高，应该说本来美国是在所有大国中间，就是在中东地区很有发言权的国家，这次只要这个战争之后，它在这里的发言权就更大了，这样它有了驻军，离伊朗就更近了，对中东国家在军事上的遏制的作用就更大了，与此同时，它在伊拉克的驻军导致一个什么结果，就是导致在以色列和巴勒斯坦的问题上，美国人的发言权就增长了。
主持人：围绕伊拉克的话题我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。观众朋友，就目前美国调兵遣将，紧锣密鼓地准备攻打伊拉克这个话题，刚才我们采访了两位专家，两位专家都谈到了，从目前国际社会和国际舆论来看，大家都不希望在伊拉克发生战争，但是战争如果是不可避免的话，对于战争如何发生、如何进行，两位专家也作了详细的分析，对于伊拉克的局势问题，我们将继续给予关注，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：王子哲 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
补充：
宋：我记得海湾战争当时就是通过英国人来做了一个战略的讹诈，都说是1月份不会开战，2月份开战，现在又有这样的一个说法，西方媒体说2月份开战，后来结果美国海湾战争的时候是1月开的战，1998年的核查危机，就是克林顿政府在12月15日核查小组离开伊拉克，两天之后就打了，而且它只在打之前跟联合国秘书长通了个电话，连英国都没有告诉，就是沙漠之狐，就现在美国这样的部署来看，就是说咱们以轰炸就叫做打的话，也不排除它有可能在1月底的某一个时候，如果说萨达姆突然产生了一种好不容易暴露给美国可以打的理由的时候，它可能马上就打，有这种可能。但是不知道12年之后，历史会不会这样的巧合。
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