主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。中国是世界上沙漠化、荒漠化严重的国家之一，实施退耕还林对遏制水土流失、根治江河水患，改善生态环境具有十分重要的作用。与此同时，为了保护退耕还林者的切身利益，中国国务院在第66次常务会议上审议并通过了《退耕还林条例》，该《条例》将于2003年1月20号正式实施。就这部行政法规的有关情况，在稍后的演播里我们将采访国家林业局退耕还林办公室主任、高级工程师张鸿文先生和中国科学院农业政策研究中心副主任徐晋涛博士以及国务院西部开发办公室人力资源组组长戴桂英女士。首先请看记者的相关报道。
从2003年开始实施的《退耕还林条例》对土地承包年限、林权归属、基本农田的保护和建设、农村能源建设、生态移民等老百姓关心的问题都作了相应的规定。由于退耕还林工程已经在中国25个省、自治区、直辖市全面启动，因此即将实施的《退耕还林条例》也格外受到中国民众的关注。记者在重庆市荣昌县双河镇采访时看到，当地林业部门的有关人员已经将《退耕还林条例》宣传到了田间地头。
重庆市荣昌县林业局工作人员：原来退耕还林是国家的一项政策，现在为了使实实在在的使你们农户安心踏实，国家已经把退耕还林上升为条例，条例就带法律性质，所以你们要放心。
农户：我们肯定放心，我们现在在这干活，钱也能兑现，生活也好了，买菜也好、买肉也好，都有钱了。
荣昌县林业局有关负责人认为，《退耕还林条例》的实施将极大的调动当地老百姓退耕还林的积极性。
重庆市荣昌县林业局局长 晏文健：有些老百姓心头不踏实，是不是今年补了粮明年还会不会有，条例颁布以后，使老百姓吃了定心丸。
重庆市地处长江上游、三峡库区，水土流失成为日益突出的生态问题。由于生态环境脆弱，农民要在这些贫瘠的土地上增加收入极为困难。实施退耕还林工程后，国家无偿的钱粮补助使农民直接增加了收入，生态环境也得到了逐步的改善。《退耕还林条例》的颁布和实施，让各地林业部门在实施退耕还林时更关注百姓的切身利益。
重庆市林业局局长 周克勤：《退耕还林条例》明确了林业部门是退耕还林的牵头部门、是退耕还林的主抓部门，无论从退耕还林的作业设计、实施方案的制定研究、审批，到整个工程的指导，到最后的验收，林业部门有义不容辞的职责。
截止2002年底，中国已累计完成退耕还林近9000万亩，直接增加中西部地区农民粮食、种苗和现金补助收入200多亿元人民币。
记者：退耕还林是一项重大的生态工程，直接关系到农民的生产、生活等切身利益，中国政府通过政策引导，使农民认识到退耕还林既是改善生态环境的迫切需要，也是调整农业结构、增加农业收入的必然选择，符合农民的根本利益，使退耕还林逐渐成为农民的自觉行动。
郑光中是荣昌县双河镇岚峰村的村委会主任，为了给全村的农户起带头作用，他承包了三百多亩土地进行退耕还林，并根据当地情况种上了麻竹，现在竹子的长势良好，已经有好几家食品加工厂向他预定了所有的竹笋。得知《退耕还林条例》即将实施的消息，郑光中更坚定了他退耕还林的信心。
村民 郑光中：原来国家宣传的退耕还林补助政策是8年，8年以后我们希望能延长到更久，土地承包延长到20几年、30几年都好，对我们老百姓来说收入就会更加可观了。
如今，荣昌县一半以上的农户都种上了麻竹，成为重庆市的麻竹基地。由于不少客商看好麻竹投产快这一特点，纷纷在当地建立了竹笋加工厂，逐步形成了以经销鲜笋、笋干等笋制品和竹制品为主的集散地。现在，这些产品已经远销到日本、韩国，为客商带来了可观的经济效益。
重庆市包黑子食品有限公司总经理 包传彬：竹笋的市场前景相当好，将来退耕还林政策实施以后，发展很多竹笋，对我们原料有保证，国家给我们发展基地，我们来办厂，因为有市场，所以我们在中间很赚钱，这样下来以后，我们公司就会起到一个既有利润，又能带动农民增收的一个很好的产业。
退耕还林不仅让老百姓尝到了甜头，也让当地政府部门找到了一条发展农村经济的新途径。
重庆市荣昌县双河镇委员会书记 吉建华：退耕还林条例实施以后，群众的权益得到保障，群众的积极性会更进一步提高，同时我们通过退耕还林工作，也能够促进我们的产业结构调整，使群众更加富裕，引进我们企业，加快我们的发展，促进我们的经济建设。
据了解，从1999年开始试点的退耕还林工程已于2002年全面启动，到2010年，这项浩大的生态工程预计总投资额将超过1000亿元人民币，将涉及约8000万农户3亿多人。
记者：退耕还林不仅仅是简单的植树造林活动，它是一项系统工程，为此，中国政府已经采取了相应的配套措施，来解决退耕者当前和长远的生计，同时退耕还林条例也是中国在实施西部大开发战略以来出台的第一部行政法规，不仅表明了中国政府对改善西部地区生态环境的决心，也为广大退耕还林者提供了法律保障，对进一步推动退耕还林工作，巩固生态建设成果具有重要的意义。《中国报道》记者孟滨重庆报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合退耕还林条例的实施，围绕中国退耕还林工作的相关情况，现在我们开始采访张鸿文主任和徐晋涛博士。首先欢迎两位到演播室接受我们的采访。我们知道1月20日开始实施的退耕还林条例，可以说意味着中国退耕还林的工作走上了法制化和规范化的道路，首先第一个问题我想请问一下张主任，这个条例的实施对以前的中国实施的退耕还林的政策有什么新的补充？
张：主要有这么几个方面，一是明确了应该纳入退耕还林规划的耕地范围，以及优先安排的退耕地的范围，优先纳入的一个是水土流失严重的，沙化、盐碱化严重的，再有就是生态地位重要、粮食产量低而不稳的耕地，这三类耕地应该纳入退耕还林的规划，在规划当中，对江河的源头两侧以及湖库周围的陡坡耕地，以及水土流失和风沙危害严重等生态地位重要区域的耕地，要优先安排。第二个明确的内容，那就是明确了退耕还林工程的规划、计划、实施方案和作业设计、编制的权限、程序和内容，计划下达之后，组织编制实施方案和作业设计，是非常重要的两项工作，编制实施方案，就是要保证规划的实施，保证重点，编制作业设计，要将退耕还林的任务落实到山头地块，落实到农户，落实到土表，就是把任务落到实处。第三个新明确的任务，就是明确允许退耕还林者对其所有的林木依法进行采伐，这个也是过去退耕农户担心的问题，退耕还林的生态林部分，过去一直是担心国家不允许采伐，没有经济收入，这次条例把这个作了明确。但允许采伐得有条件，一个是依法，一个是要经过主管部门的批准，这样采伐之后他会有一定的收益。有退耕还林任务的乡镇以及村，要建立公示制度，也就是将退耕还林的面积、造林的树种、成活率以及兑现情况，要进行公示，这样就是提高它的透明度，接受大家的监督。第五个明确的就是法律责任，这个法律责任既有国家工作人员的责任，也有退耕还林者的责任，也有非特定主体的责任，第六就是新明确了退耕还林实施的主管部门，国务院林业行政主管部门，主要是新补充明确了这六个方面的内容。
主持人：我记得前几年我们做退耕还林节目的时候，那个时候农民在退耕还林方面，在观念上、在行动上，好像还不是特别理解，那个时候可能是有一种感觉，好像是你让我退的，我还要种粮食，我生活怎么办什么的，还有一些顾虑，但是这几年发生了很大的变化，由原来的要我退，现在成为了我主动要退，甚至大家抢着要退耕还林，我想问一下徐博士，这个转变的原因是什么？
徐：从要我退变为我要退，主要是因为这个政策比较实惠，然后从我要退变到抢着退，主要原因是退耕还林还草实施这三四年来，农民看到党中央国务院和国家林业主管部门，在实施退耕还林还草中，落实政策是严肃认真的，对农民补贴政策的兑现是落实的，所以看到了参与试点的农户承诺的补贴得到落实，所以其他的农民也有了积极性，积极抢着参与退耕。
主持人：说到抢着退就有一个顾虑，会不会有的农民把不该退的也退了，从而影响了粮食的产量？会不会出现这样的情况？
徐：退耕还林规划或者说国家在制定退耕还林规划的时候，选择的都是水土流失严重的坡耕地，整个像2002年正式实施以后，每年正式参与退耕的土地也就是3000万亩左右，按照长期规划，如果实现了2010年以前退耕的目标，2.2亿亩的目标，在整个中国的粮食作物播种面积也就是占不到5%左右，如果严格按照规划执行，对中国的粮食生产不会有大的影响。
主持人：张主任，随着又出现一个问题，就是农民把比如说原来很贫瘠的土地，或者是盐碱程度比较高的土地退耕还林还草了，原来他可能靠这一块土地还可以吃一点生计，退耕还林还草除了补偿的这些粮食政策和补偿的款以外，他还有没有其他的增收的办法？从而使自己的生活水平能够得到提高？
张：这里边两个层面，一个就是农民增收这个层面，农民增收这个层面在国家停止8年补助政策到期之后，一个是经济林它还会继续有收入，因为国家允许种植20%经济林，这个是最后有收入，再一个他有种植的生态林，这个也分为两个方面，一个所种的生态林是绝对不允许动的，这部分将来的政策可以继续探讨，再一个就是有些可以采伐的这些生态林，这个是可以有收入的，条例已经明确，就是可以依法对他享有的林木、对他所有的林木进行采伐，这个能够得到一定的收入。再有农民通过退耕还林之后，减轻了劳动强度，节约了劳动力，节约下来以后，他一个可以在剩下的好地上搞集约经营，再一个他可以开展其他的多种经营，搞副业发展，这也是一种增收的开辟新的增收的渠道，所以保证他的收入不会减少。第三个就是研究后续的发展产业，有些地方它适合竹子的生长，竹子我们把它划为生态树种，但它的经济效益又非常好，所以就发展竹林的工业园料林基地，又有后备企业的支撑，生产之后供应企业，农民得到收入。第二个发展的经济林要突出地方的特色，要发展经济林产业，第三个退耕还林任务量种，需要大量的苗木，也可以发展苗木产业和花卉产业，第四个通过退耕还林之后，农民节余下来的劳动力，他可以搞集约经营，发展高效农业，第五个可以在林下种草，发展畜牧业，第六个还可以通过退耕还林改善生态环境，发展森林旅游业，这些经验和做法都非常好，我们也将这些好的经验和做法积极地加以推广。
主持人：到了2003年，按照现行的政策规定，退耕还林以后，五年的政策兑现期将满了，另外还生态林的暂定的8年粮款补助的期限也到了关键的时候了，也就是四五年的时候，在这个时候，退耕还林工作您觉得应该注意什么样的问题？
徐：要想稳得住不反弹，最主要的还是要在退耕还林的地区，在农村社会形成一个可持续发展的农村经济，从短期来看，要重视基本农田建设，另外政府要适当地要经济上给予扶持，从长远来看，整个中国社会的经济要持续发展，农村劳动力要连续不断地向城市转移，从退耕还林还草这个试点这三年，我们做的农村调查，我们看到农村劳动力转移的市场还是非常活跃的，退耕以后剩余的劳动力，有相当部分能转移到城市里去，更多的人到城市里寻求工作，非农就业的收入有了一定的增长，这是政策制定者愿意看到的事情，这对这个工程的可持续发展也非常重要。
主持人：退耕还林以后，你原来这块耕地上发展生态林也好，发展经济林也好，或者搞什么其他的养殖、种植也好，不离开这块耕地，原来这块耕地。您刚才谈到，退耕还林最后发展到高级阶段以后，离开这块耕地，他转到小城镇去生活了，这当然对退耕还林还草以后的效果，自然生长状态可能会更好一些，但是如果他离开了自己祖祖辈辈耕种的这块地以后，这块地还跟他有没有关系？比如他到了小城镇以后？
徐：也还可以有关系，现在新的土地承包法允许土地继承、转让。
主持人：根据一份林业发展战略研究报告说，到2050年的时候，中国的森林覆盖率将达到28%，这样算下来的话，中国从目前开始需要净增森林面积是16.48亿亩，从我们现在退耕还林还草工作的情况来看，我们是不是能够实现这一目标？如果要实现这一目标的话，我们还需要做哪些努力？有什么新的规划？
张：在退耕还林工程档案管理方面，要取得新的突破，因为退耕还林的档案管理非常重要，这个政策兑现长达8年，如果档案管理搞当了，将来也会容易出乱子，在确权发证上要取得新的突破，林权不确定，农民不踏实，所以要做到叫树定根、林定权、人定心，所以要及时进行确权发证工作，2003年要取得新的突破，那就是退耕还林的后期发展上，包括后续产业的培育上、研究上，要取得新的突破，要使退耕还林退得下、还得上、稳得住、不反弹，必须要抓住这一点，也是一件大事。要确保重点，也就是要确保25度以上陡坡耕地，确定的年度任务的完成。第二个确保就是确保全年退耕还林任务保质保量的全面完成。
主持人：就相关的话题我们先谈到这，非常感谢张主任和徐博士来演播室接受我们采访。谢谢你们二位。观众朋友，刚才张宏文主任和徐锦涛博士为我们介绍了中国退耕还林工作的相关情况，稍后我们将继续采访国家计委的相关的官员，欢迎您继续收看我们的节目。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕中国的退耕还林工作的相关情况，现在我们继续开始采访相关的官员，接下来我们采访中国国务院西部地区开发领导小组办公室人才开发与法规组组长戴桂英司长，您好载司长，首先欢迎您到演播室来接我们的采访。戴司长，我们知道退耕还林条例是中国实施西部大开发战略以来，出台的第一部行政法规，它的出台对于西部大开发工作具有什么重要的意义？
戴：首先它有利于退耕还林政策的稳定，大家都知道退耕还林它是以国家补助政策为支撑的，可以说没有国家补助政策，就没有退耕还林这项工程，国家补助的政策它时间也比较长，退耕还林这项工程时间也比较长，而且它关系到退耕者的切身利益和长远利益问题，这个政策从客观上来说，它也需要通过一个法律给它固定下来，增加它的稳定性，也有利于巩固退耕还林的成果，第二点从实施三年退耕还林出现的问题来看，也需要通过法律来规范退耕还林的这个行为，从目前来看，试点的情况来看，退耕还林一个是在认识上的片面性，有的地方把退耕还林作为一个单纯的生态工程来抓，他忽略了对农民的吃饭、烧柴、致富的问题，配套工程的问题，单纯地抓退耕还林，还有的地方就单纯地把退耕还林作为一个补助的政策，就是撒胡椒面，村里人都给，所有地区都给，这样就造成了我们国家真正想要退下的重点的生态重要的位置，得不到保证，这些不规范的行为，就特别需要通过立法的形式给它规范起来。
主持人：如果着重地来简要地讲一个这次退耕还林条例的主要内容的话，您觉得从哪几个方面来说？
戴：条例我们主要从退耕者的利益，还有地方政府应该做些什么，比方退耕工程本身的一些要求标准，还有作业设计，从章节来安排，比方说规划和计划的制定和下达程序，还有中央补助政策的标准和联系，还有就是一些其他保障措施，像农田基本建设，生态移民，农村能源等等，这些问题就是其他保障措施问题，还有就是从种苗的培育到造林方式和模式的选择，一直到最后政府和退耕户签定的合同，到最后的政策兑现，一直到地方政府实行负责制，地方政府和中央政府各个部门的职能分工，都做了明确的规定，都各有各的职责，特别是加强监督检查，要保证它的成活率，还有经济林和生态林，还有比例的要求，都做了详细规定。
主持人：因为我们知道退耕还林工作是以中央的补助政策为主的，是不是所有全国的退耕还林的地区，都能够享受这个政策？
戴：经过国务院批准纳入规划的退耕还林活动，使用本条例，这一部分就是说包括主要是西部地区，还有一部分是中部地区，也包括京津唐还北京圈的这一部分，有一部分东部地区，只要你纳入国务院批准的规划里，都享有中央的补助政策，就是说没有纳入中央批准规划以外的，有些地方也搞了大量的退耕还林，这样就不享受中央的补助政策。
主持人：地方有没有自己的补助政策呢？
戴：地方有能力的话，它尽量是给补助、补贴，生态毕竟是社会效益，老百姓说你国家要生态，我要经济效益，它如果说是生态林的话，经济林它本身可能就有收入，生态林它没有收入，国家如果给一些政策，这样才有利于他把这个生态林永远地坚持下去，能巩固下去，这个成果能巩固下去，有些地方可能已经这么做了，但是如果没有纳入规划，肯定不能享受中央补助的一些政策。
主持人：就是凡是中央能够补助的这些退耕还林的地区，肯定是非常需要退耕还林的，生态重要的地区。如果有些地方也想退耕还林的话，那么没有中央的补助政策，会不会伤害他们的退耕还林的积极性？或者对于生态环境保护会有什么影响吗？
戴：我觉得可能多多少少也受点影响，相对比较贫困的地区，它祖祖辈辈都是依赖土地来生存的，像这种情况，如果他退耕还林了，如果你不给相应的政策，肯定就会影响他的积极性，他不会去主动退的。
主持人：有一个问题，就是说该退耕还林的要退耕还林，不该退耕还林的是不是也不应该强迫地去退？
戴：对，基本农田是不允许你退耕还林的，基本农田都是比较好的，产量比较高的，这样地方国家是要保护的，土地法都有保护的，今后我们主要的任务可能都放在推动这个条例的贯彻执行，把退耕还林工作做得更好。
主持人：就这个话题我们先谈到这，非常感谢戴司长到演播室接受我们的采访，谢谢您。观众朋友，刚才戴桂英司长为我们详细地介绍了退耕还林条例实施以后的重要意义，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间我们再见。
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