主持人：各位观众，欢迎收看《中国报道》。中国的工会组织一直是中国社会生活中的一支重要力量，在国家的发展中发挥了重要作用。随着中国改革开放的深入和经济的发展，中国的社会形态、经济关系以及劳动关系也发生了深刻的变化，工会在维护广大职工合法权益、促进经济社会发展方面起到的作用也日趋明显和重要。元月23日，中华全国总工会发布了《中国工会维护职工合法权益蓝皮书》，展示了中国职工合法权益受到保障的状况和中国工会在其中发挥的作用。就这方面的相关问题，我们将在演播室中采访中华全国总工会政策研究室主任李永海先生和中国人民大学法学教授关怀先生。首先请看记者的相关报道。
元月23日，中华全国总工会举行新闻发布会，以中英双语正式推出了《2002中国工会维护职工合法权益蓝皮书》。《蓝皮书》共分为十部分，包括维护职工参加和组织工会的权利、代表职工进行集体谈判、维护职工经济政治文化权利、维护职工民主参与、民主监督权利、维护社会性别平等和女职工特殊权利以及中国广大职工在经济和社会发展中做出的贡献等内容。这是中华全国总工会首次以蓝皮书的形式向国内外展示中国工会维护职工合法权益的情况。
中华全国总工会副主席 张俊九：为了全面介绍和反映中国职工基本权利得到保障和取得长足发展的状况，宣传我国职工作为国家和社会的主人在建设富强、民主、文明的社会主义现代化国家中发挥的巨大作用，全总决定撰写这本《蓝皮书》。
改革开放以来，随着中国经济结构战略性调整的推进，国有企业一统天下的局面被打破了，非公有制经济不断发展，国有企业战略性改组继续深化，社会经济成分、组织形式、就业方式、利益关系和分配方式进一步多样化，经济关系、劳动关系更加复杂，企业改革中许多深层次问题尚未解决，工会参与协调社会利益关系和劳动关系的责任加重，依法维护职工合法权益的任务变得更加繁重和艰巨，工会的作用也变得异常重要。
首都钢铁集团第二炼钢厂的工人们去车间之前，要来这座整洁的小楼更换工作服，下班后则来这里沐浴。但是在以前，工人们只能在地下室更衣。
首钢第二炼钢厂工人：工会看到我们这样的更衣条件以后，代表我们通过跟厂子协商，给我们盖了新的生活楼，现在十几个在比原先房子还大的地方，下边就是两层的浴室，在这样的环境下，我们心情更舒畅了，工作积极性更高了，工会确实给我们做了一件实事。
这只是工会维护职工权益的一个例子。随着国有企业改革的不断深化，各种利益重新调整，一系列的矛盾和问题涌现出来。面对国有企业改革和经济结构调整所带来的新问题，中国工会进一步突出了“维护职能”，通过参与事关职工切身利益的政策的制定、组织职工参与企业民主管理和民主监督等措施，理顺各方面的关系，保障了职工劳动经济、精神文化等各个方面的合法权益，从而保护、调动和发挥广大职工的积极性、创造性，促进经济社会的发展，维护社会的稳定，也保证了国企改革的顺利进行。
首钢第二轧钢厂工会干部：通过职工代表大会还有一些民主管理，来保护职工的权益，像职工在解除合同、签订合同这方面，我们工会都要参与，像有些工人认为解除合同，认为有不合理，都可以到工会来协商、来解决
工会的职能还包括开展各种形式的职业培训、职业介绍、对困难职工实施帮扶、维护女职工特殊权益等等。工会在企业中起到了润滑剂和安全网的作用。
记者：企业的发展是职工的根本利益所在。中国工会在维护职工合法权益的同时，也为所在企业的发展壮大做出了贡献。
北京汇源集团是一家大型民营企业。记者来到汇源集团，正遇到集团工会组织的员工对话会正在举行。在对话会上，集团副总裁和30多名职工代表进行面对面的交流，场面十分热烈。
汇源集团副总裁 赵金林 ：今天我们召开一个每个月一次的对话会，因为春节前了，大家工作比较忙，所以今天抽了一部分员工代表，我希望大家就我们全员营销、开源节流，还包括我们工作生活上都有什么问题，我们可以一起交流一下。
汇源集团员工：给我们一个宽松的和领导直接沟通的机会，我觉得我们公司的员工和领导沟通是无障碍的，确实是这样的。
据了解，在汇源集团，这样的员工对话会每月都要举行，已经形成了一项制度。对话会上的议题，有职工对企业发展的合理化建议，有对企业大政方针的共同讨论，甚至也有职工的意见和抱怨。这样的制度，增强了职工的凝聚力，促进了企业的发展。在这个过程中，工会起到了重要的作用。
汇源集团员工：（工会）沟通了我们员工与高层领导之间的关系，主要起到了一个桥梁的作用。
汇源集团副总裁 赵金林：怎么样把公司和员工这块结合起来，把公司一些方针政策能够贯彻下去，工会在这中间起着组织协调这么一个作用，员工有什么想法，通过工会能够反映上来，公司提倡什么、反对什么，通过工会能够宣传贯彻下去。
目前，中国非公有制经济已经成为国民经济的重要组成部分，也已经成为重要的就业渠道。近10年来，非公有制企业从业人员净增1.18亿人，已成为增加就业的主要渠道。对于民营企业来说，和谐的劳资关系是企业兴旺发达的保证。而企业的发展也从根本上保证了职工的利益可以得到最大程度的保障和实现。像汇源集团工会一样，许多民营企业工会把维护职工合法权益和维护企业利益结合起来，发挥工会的优势，理顺各种关系，增强职工对企业的凝聚力，促进企业的发展。
汇源集团工会主席 张志平：只有企业发展了，我们职工的利益才能得到有效地保证，也只有企业发展了，我们企业的工会才有生命力，所以说企业的兴衰和职工的利益是紧密联系在一起的。
随着中国改革的推进和市场经济的发展，中国的社会形态、经济关系以及劳动关系将继续发生深刻的变化，工会面临的工作环境和工作任务也正在变化之中。尤其在中国加入世界贸易组织之后，如何在新形势下保持和继续发挥工会的作用，成为摆在中国各级工会组织面前的重大课题。
记者：2002《中国工会维护职工合法权益蓝皮书》总结了中国工会工作50年来的巨大成就，也提出了新的任务。中国工会将在中国的经济社会发展中继续发挥积极的作用。《中国报道》记者张斌北京报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。现在我们围绕2002中国工会维护职工合法权益蓝皮书的相关问题，开始采访李永海先生和关怀教授，两位好，欢迎两位来到我们的演播室接受采访。我想现在大家最想知道的就是，为什么要在现在出台2002全国工会维护职工合法权益蓝皮书呢？
李：大家都知道，中国改革开放20多年来，我们国家的经济持续、快速、健康地发展，与此同时我们国家的经济关系、劳动关系也发生了急剧而深刻的变化，相应而来工会维护职工合法权益任务就变得异常的繁重、艰巨，也非常突出，近些年来，中国工会从工会工作的思路到工会的源头参与，到工会对职工实际利益的维护都做了大量的工作，取得了积极的进展，但是以往由于我们宣传的不够，国内外很多的朋友都非常关注这个问题，有些问题他们很想了解、很想知道，所以为了加大对中国工会维权工作的宣传，也是对于中国职工实现自身权益取得的积极进展的宣传，所以中华全国总工会决定，从2002年起，推出工会维护职工权益的蓝皮书。
主持人：推出这个蓝皮书中国工会的职能会发生什么样的变化吗？关教授。
关：从职能来讲更明确地就是适应社会主义市场经济的要求，更加突出，维护职工的合法权益是工会的基本职责，这一点比过去更明确了，过去在1992年（颁布）的工会法里面规定的工会的职能，它侧重在四个方面，有维权、有参与、有建设、有教育，而这一次是根据2001年工会法的修改，最重要的、最突出的一点就是突出了维权的职能，因此在我们的蓝皮书里面要特别地讲一讲关于维权的情况，向全世界、全国外介绍我们在维权方面的工作，我们这方面的情况。
主持人：刚才我们看到蓝皮书当中对各个方方面面都作了详细的说明，而且还着重强调了工会组织在私营企业中的发展，截止到2001年底，中国的私营企业已经发展到132万3千家，这么庞大的一个群体，这些私营企业当中，工会发展的情况怎么样？
李：这是一个非常重要的问题，改革开放发展社会主义市场经济以来，我国的非公有制经济有了迅猛的发展，在这些非公有制经济当中，劳动和工作的职工也迅猛地增加，因此中华全国总工会在全国的各级工会组织当中提出，要加快在非公有制企业组建工会的步伐，从1997年到2002年6月这近五年左右的时间里，在非公有制企业建立工会组织的从17600多家，已经发展到了103万2千多家，增长了57.6倍，会员的人数从231万9千多人，增长到了3961万9千多人，增长了16.1倍，职工的入会率已经达到了49.5%。
关：目前在非公有制的企业里面，组建工会的问题应该说是受到了一些干扰，特别是在用人当位方，有时候他们对组建工会不大感兴趣，认为这样树立一个对立面，所以因此我们要强调全总调查哪里有职工，哪里就应该有工会，从劳动关系来讲，认识两个方面，一方面是用人单位，一方面是劳动者，这两方面只有密切地合作，建立一个和谐的劳动关系，才能够在生产建设中发挥积极的作用。工会它要代表职工的利益，要维护职工的合法权益，因此在这方面必须首先把广大职工组织起来，这样才能够有工会来代表职工的利益，来维护职工的合法权益。
主持人：观众朋友，围绕中国职工合法权益受到保障的有关情况，和中国工会在其中发挥的作用，我们正在采访两位嘉宾，广告之后欢迎您接着收看，稍后见。
主持人：关教授，您认为工会组织在私营企业当中，究竟能起到什么样的作用？
关：工会组织在私营企业中，就是说它要人表职工的合法权益，要维护职工的合法权益，从参与企业的监督，在监视会在这些方面应该发挥工会的作用，同时在非公有制经济中，也牵扯到民主管理的问题，这方面也应该充分地发挥工会的作用。
李：在公有制企业工会，主要是通过参与调整劳动关系，来维护职工合法权益，也通过参与调整劳动关系，来促进企业健康发展，在非公有制企业调整劳动关系主要是两个方面，一个方面主要是依据法律大力地推行听证协商和集体合同制度，这个主要是和职工有关的劳动权益问题，在平等协商的过程当中，通过集体合同加以规范，同时也要保障在非公有制企业当中的职工参与的民主管理、民主监督的权利，主要是涉及职工自身权益的一些问题的知情权、协商权，我自身的权利不能由你经营者单方来决定，还包括非公有制企业它执行国家的法律、法规、政策，执行平等协商达成的协议，执行集体合同的条款这个情况，职工群众有监督权。
主持人：中共十六大报告当中提出要鼓励和支持非公有制经济的发展，怎么样才能够既促进非公有制企业发展，又维护好职工的合法权益呢？
李：非公有制经济是我们国家社会主义市场经济的重要组成部分，它在促进经济的发展，扩大就业、活跃市场等方面，都发挥着重要作用，在非公有制经济中，劳动和工作的广大职工，他们是国家的主人，也是企业的主体，企业的发展，在一定意义上取决于这个主体的积极性、创造性、调动和发挥的程度，工会通过履行自己维护合法权益的职责，职工的合法权益的基本职责，维护他们的合法权益，保护和调动和发挥他们的积极性，因而把这种积极性通过工会在其他各种形式，把它引导到促进企业的健康发展的轨道上来，取得一个职工的合法权益得到维护，又促进了企业的健康发展，这样一个双方赢利、双方收效的这样一个结果。
主持人：过去一些私营企业和合资企业经常会侵害到职工的合法权益，而且在社会上还引起了强烈的反响，这是不是暴露出在法律的制定和实施过程当中，还存在一些问题呢？关教授。
关：一些非公有制的企业中间，侵犯职工合法权益的现象，像是克扣工资，拖欠工资，以至于对职工进行辱骂、搜身、加班加点，甚至于强行搜身，包括对女职工进行裸体检查等等一些侵权现象，这些在媒体上报道以后，引起了社会上的关注和重视，产生这些问题要从法律上去找原因的话，我们首先还应该看到，我们的法律还是比较完善的，从劳动法和工会法的界定来讲，还是适应了我们当前的现实需要的，对于劳动法和工会法来讲，还是应该予于充分地肯定，这里边是不是有问题呢？当然也有一些问题，就是说还有一些不足的地方，从立法上来讲还需要进一步地完善，特别值得注意的就是我们工会法这几年做了重要修改，在2001年修定工会法里面，对工会法的完善这一方面，发挥了巨大的作用，劳动法也确实同样地也需要面临一个修定的过程，以便于适应在社会主义市场经济下的要求，特别是对于劳动法的贯彻实施，以及对它实行监督方面，目前来讲我们在对于违法的一些行为，制裁不够严厉，因此也需要在这些方面进一步地完善。
主持人：工会组织在里面起到的作用是什么样的？
李：首先是要发现这种问题，要加强一些调查研究，了解到侵犯职工合法权益的问题发生在什么场合、什么性质、什么程度、触犯了、违背了什么样的法律、什么样的规定，也包括企业的规章，要是根据法律的程序，依法加以维护。
主持人：现在工会组织有哪些措施来保护职工在企业中的民主管理权利呢？
李：民主管理权利主要是在非公有制企业要推行职工代表大会这样一个制度，或者与非公有制企业实际上适应的民主管理制度，首先要做到三个方面，一个方面对于涉及职工的合法权益问题，要告诉职工，要落实职工的知情权，我们称之为叫知情权，就是涉及到我的权利有关问题，包括工资、公司、劳动条件你要告诉我，因为法律是规定的，有知情权，第二方面就是实际这些方面的问题，要不要加班，工资随着企业效益的增长，怎么同步地增长，劳动保护的条件怎么逐步地改善，所有这些问题要跟职工协商，我们称之为协商权，不能由一方决定，我给你就给你，我不给你就不给你是不可以的，第三方面就是涉及到企业非公有制企业执行我们国家的法律、法规，执行国家的政策，执行我们跟工会协商、谈判达成的协议，执行集体合同的条款，你执行的情况要发动职工、要依靠职工加强对它的监督，监督权。我们想通过目前来讲，通过落实职工的知情权、协商权、监督权，来实现对职工权益的维护。
主持人：关教授，您刚才在前面简单介绍了工会法和劳动法之间的关系，这两者的关系对维护职工的合法权益究竟能起到多大作用？
关：劳动法和工会法应该说都是来维护职工合法权益的一个法律保障，劳动法是调整劳动关系的准则，劳动法规定了相应的很多的条款，工会拥有的一些维护职工合法权益的一些条款，首先从劳动法的第一条就明确地规定，它是为了保护职工的合法权益，为了调整劳动关系，而遵循的宪法，而制定劳动法，立法的宗旨就明确地提出来，它是要保护职工合法权益的。它对于工会在维护职工合法权益方面，规定了许多的条款，这许多条款像是职工有参加和组织工会的权利，工会是职工利益的代表者，这些都有明确地规定，同时在签订劳动合同中，工会应该发挥的应有的作用，对于加班加点，就是延长工作时间，应该征求工会的意见，对于解雇和裁减工作人员，也应该得到工会的监督，特别是在劳动法里面规定，工会是在对劳动法的贯彻实施中起监督作用，负有监督的使命，这些都有相应的规定。因此这样对于工会在行使它的维护的职权方面有了法律的依据，怎么做，它用什么样的标准来维护职工的合法权益，工会法它又明确地规定工会的权利和义务，首先就是明确工会的职责，基本职责就在于维护，同时也明确规定了维护职工合法权益的一些方式和方法，像集体合同制度，像职工代表大会制度，以及像劳动法里边所规定的一些重要的一些权利，在工会法里都有呼应，都有相应的条款，来保证劳动法的贯彻实施，因此说劳动法和工会法在维护职工合法权益方面，它是相辅相成的。
主持人：一般人们认为，工会组织就是代表工人的利益，维护工人的合法权益，我们看到蓝皮书当中特别提到了工会工作的目标还包括促进改革、推进发展、维护稳定等等这样一些任务，工会组织怎么样来完成好自己的基本职责，又要完成好其他任务之间这种关系怎么样调节？
李：中国工会依法履行自己的基本职责，和推进改革、促进发展、维护稳定之间是不矛盾的，应该说是完全一致的，中国工会在推进这个工作当中，始终坚持必须把维护全国人民总体利益与维护职工的具体利益把它统一起来，也就是我们经常讲的两个维护的统一，通过维护更好地保护、调动、发挥广大职工的积极性、创造性，并采取各种形式，把这种积极性、创造性组织和引导到推进改革、促进发展、维护稳定上来。
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