主持人：观众朋友，你们好，欢迎收看《中国报道》!在本月的28号,以色列将进行第16届议会选举，届时将产生新一届政府和总理。代表强硬派的利库德集团主席沙龙和代表温和派的工党主席米茨纳是总理一职强有力的竞争者,他们都是在去年11月战胜各自的对手,当选为本党的领袖。这次以色列大选，是在巴以冲突持续不断的背景下进行的，沙龙和米茨纳谁在大选中胜出,将直接影响以色列对巴勒斯坦的政策走向和地区局势。所以以色列本次大选引起了国际社会的广泛关注。就以色列大选以及以色列政局的变动对巴以局势的影响等问题,在稍候的演播室里我们还将采访中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员殷罡先生和外交学院宫少朋教授。首先请看记者的相关报道。
26号，成箱的选票开始被发送到以色列各地的投票站，政府也加强了大选前的安全戒备,除了日渐增多的警察和不时从空中掠过的军用直升机，少有往年大选前的喧嚣。由于对政府的失望，目前还有多达20%的选民，还没有确定将选票最终投给谁。另外由于去年11月利库德集团主席选举期间发生的枪击事件，也增加了人们对投票的恐惧心理。以色列《国土报》一位资深记者说：以色列人正在以前所未有的失望和冷漠，面对新世纪的第一次大选。
其实在28号投票日前，已经有一些以色列人投出了他们自己的一票。他们是以色列驻海外使领馆人员和在以色列船只上住勤的海员，根据以色列选举法的规定，他们提前2周投票，以保证在大选之前这些海外选票能够顺利抵达国内。符合这些要求的以色列海外人员约有4600人，16号是这些海外人员统一投票的日子。当地时间上午9点，海外的93个投票站正式开始投票。在新落成的以色列驻华使馆，记者目睹了以色列外交官们的投票情景。驻华大使海逸达博士第一个投票。
以色列驻华大使 海逸达：在我们以色列选举的历史上，还没有哪一个党能够得到绝大多数的议会席位，议会有120个席位，如果说利库德集团在选举中得到30个席位的话，也就是占整个议会席位的四分之一，这样只能组成一个联合政府，如果工党参加这个联合政府，内阁的组成会是一种情况，如果工党不加入联合政府，而其他右翼党加入沙龙组阁的政府，就会影响到沙龙政府的政策。
可以在海外投票站参加选举的以色列公民的身份限定为外交人员及其家属 、在以色列船只上的海员以及海外驻军，并实行严格的双信封制记录选举人的身份证代号和家庭住址，以防作弊。其他的人像商务人员、学生等以色列公民若要参加选举，必须亲自回国参加投票，且不能委托家人朋友代替投票或邮寄选票。
此次大选是以色列在过去7年中举行的第四次议会选举，将产生以色列历史上的第16届议会和第30届政府。以色列每届议会和政府的任期为4年，本届以色列政府任期本该到11月，由于去年10月底，参加联合执政的工党宣布集体辞职，致使沙龙被迫宣布提前举行大选。以色列党派林立，利益集团众多，所有党派很难通过选举获得议会中的简单多数。这一次大选一共有29个党派参加，利库德集团和工党是其中最有力的竞争者。但是在投票前夕，两党领袖都相继被媒体披露涉嫌受贿，一度使两党的支持率都有所下降。根据两份以色列报纸做出的最新民调显示，利库德集团将以至少12席的优势击败其主要对手——中间偏左的工党，但它获得的席位也无法在国会取得足以执政的绝对多数。民调结果也证实，利库德集团已经逐渐挽回了因其爆发贪污丑闻而下跌的支持率。但是工党在1月28号大选投票日逐渐逼近时，仍无法缩短与利库德集团之间的差距。工党一直把推进和平进程作为自己的一面旗帜，并切实同巴方推进了和平进程。它在新的竞选纲领中主张立即无条件地恢复以巴和谈，单方面撤出全部加沙地带和大部分约旦河西岸的定居点，搁置最终边界争议并以单方面划定安全边界实现以巴隔离作为过渡性解决方案。如果在选举中失败，米茨纳表示他不会参加任何由沙龙组织的联合政府。
以色列工党主席 米茨纳：不是我们就是沙龙，情况就是这样，我们不能回避。我几个月前当选为工党主席，我将为我的信仰战斗到底。
中间偏右的利库德集团长期坚持不在领土问题上让步、不在耶路撒冷问题上让步、不在巴勒斯坦建国问题上让步的“三不”原则。沙龙25号表示，以方愿意做出让步，换取真正的和平，但以色列绝不会拿人民的安全冒险，只要身为总理，他就不会在以色列公民及以色列国的安全问题上妥协。
以色列看守内阁总理 沙龙：以色列的居民能够轻松愉快地生活，以色列被袭击的可能性很小，我们已经采取一切必要的措施来保卫以色列人民的安全，这一切都依靠和美国的合作。在我们看来，我们派出军队，建立防卫墙等设施，就是为了防止哪怕是一个以色列公民受到袭击。
为报复哈马斯成员用火箭袭击以色列南部城市阿什克隆，1月25号晚，以军在直升机的掩护下从三个方向开进加沙城，并与那里的巴勒斯坦武装分子激烈交火。截止目前，至少已有12名巴勒斯坦人在交火中丧生，另有50余人受伤，多人伤势严重。据悉，这是巴以冲突升级28个月以来，以军首次入侵加沙城心脏地带。分析人士认为，在1月28日以色列大选即将来临之际，沙龙为了给自己的竞选胜利增加筹码，所以对巴方态度愈加强硬。
按照原定计划，巴勒斯坦也应该在1月20号举行大选，这是7年来首次自治政府主席和巴勒斯坦委员会选举。但是选举最终流产了，巴方发表声明谴责以色列当局设置重重障碍，阻碍巴勒斯坦人“行使权力，实现独立与民主”。声明指出：自去年9月底以来，巴以局势不断恶化，巴勒斯坦人无法正常生活，更无法参加大选。
巴勒斯坦驻华大使 扎卡利亚：以色列大选将在1月28号举行，我们希望以色列军队能够撤出巴勒斯坦被占领土，以便巴勒斯坦也能够在预定的时间举行大选，但是目前以军并没有完全撤出巴勒斯坦被占领土，致使巴勒斯坦大选流产。可以预计以色列大选将会有一些新面孔加入，但是不管哪个多数党获胜，都希望这个党能够继续推进和平进程，因为这是世界上爱好和平的人们的愿望。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合以色列马上就要进行的议会选举，就未来的巴以局势问题，现在我们开始采访两位专家，首先我来介绍一下，一位是中国社会科学院西亚非常研究所副研究员殷罡先生，您好；一位是外交学院教授宫少朋先生，您好，首先欢迎两位到演播室来接受我们的采访。我们都知道28日以色列第16届议会选举就要举行了，这次选举以后最终将产生新一届的政府和总理，可以说这一次的选举对未来的巴以局势问题也有着很重要的影响，两位专家我想首先问你们一下，你们对选举的结果怎么看？怎么预测？殷教授。
殷：这个选举的结果应该是非常明朗的，以色列每次在选举之前都频繁地举行民意测验，而这个民意测验往往很准，选举的结果可以这样说，毫无疑问利库德集团会成为议会的第一大党，这个是它1992年失去议会第一大党席位以后，在10年后又恢复第一大党的席位，这个表明了什么呢？表明了我觉得主要是这个是以巴冲突愈演愈烈，迟迟得不到解决的一个必然结果，它表明以色列选民的心态已经趋于成熟，在过去比方说佩雷斯和拉宾搞大幅度的土地交还，但是得到的结果并不理想，安全问题没有解决，不仅没有解决还进一步地恶化了，这时候以色列的选民就暂时抛弃了工党的这种做法，选择了内塔尼亚胡，内塔尼亚胡上来以后，他也签了一些和平协议，但是他表现出的一种过度强硬影响了和平进程的正常发展，于是以色列选民又选择了巴拉克，巴拉克上来以后，他采取了和拉宾类似的这么一种立场，而且他让步的幅度已经远远超过了当时拉宾所许诺的，结果也没有带来预期的这种效果，反而发生了阿克萨起义，到现在两年多了，是非常艰难的，这时候以色列选民又选择了沙龙，按理说在沙龙干的这一段时间里面，局势没有丝毫的缓和，越绷越紧，以色列选民按照过去的规矩又该换一换了，但是这次以色列选民没有换，表明他心态的一种趋于正常，不能再这样随着局势的调度，随着外界的一些做法来决定我们（以色列）的政府的人选，这是一个非常重要的标志。
主持人：就是从民意调查来显示，您自己的判断跟民意调查的结果也是一致的。
殷：我觉得是这样的，这是必然的一种结果。
主持人：宫教授，您觉得工党在这次选举中就一点机会也没有了吗？
宫：刚才殷先生讲了一下现在目前它的选举基本局势，我想我们在这里还应该注意一些以色列议会选举当中的一些制度性问题，以色列从1996年开始，它的议会选举一般是每个选民投两张票，一张是选举议会的议员，另外一张就是选举总理的人选，但是这一次大选他们的制度又更改了，恢复到1996年以前的情况，就是每个选民实际上只投一张票，就是选举议会的政党，而在选举完成以后，由议会的第一大党，一般地说由它来进行组阁的任务，所以在这样一种情况下，情况就有变化，过去可能某一个以色列的公民他并非是某一个政党的成员，但是他赞成这个政党提出的候选人，于是他在投总理这一票的时候，他就会投给另外一个候选人，这就出现议会第一大党它推选的候选人不一定能当上总理，而反对党或者是第二大党候选人可能当上总理，现在这个情况又变回来了，就是必须是议会第一大党，在一般情况下它的候选人能够组织内阁，担任内阁总理，正是在这样一种情况下，我们看到现在工党的情况并不好，按照民意测验的情况，工党在这次大选当中，它的席位应该说在14席左右这个位置上，这样一个席位使它可能连议会第二大党的席位都保不住，在这样一种情况下，工党的候选人也就是米茨纳先生是否能出任总理组阁，这种希望看来比较渺茫。
主持人：两位专家刚才前面都谈到了这次民意调查显示，这次利库德集团的优势比较明显，但是在选举前我们也注意到了，就是利库德集团的领导人和工党领导人都曝出了受贿的丑闻，那么这种报道对于两个领导人的选举或者说议会选举的话，有什么影响呢？
殷：像刚才所说的以色列选民的心态趋于成熟了，在短期内它有一种效应，一种媒体的轰动效应，会对选民的意向产生一些波动，民意测验显示，沙龙的丑闻事件暴露出以后利库德的席位就是比较明显地下降了，而米茨纳的丑闻暴露出来以后，工党方面倒没有什么波动，而且沙龙利库德党他失掉的一些席位，在民意测验中一度失掉的席位现在又恢复了，所以我觉得这两个丑闻对选举结果不会有什么影响，而且在竞选期间互相攻击，互相揭对方的短，这个也是竞选政治的一个一般现象。
主持人：如果这次利库德集团在选举中获胜的话，沙龙将出任总理，沙龙出任总理以后，你们两位专家能不能给我们分析一下，他会怎么样调整它的巴勒斯坦政策？他会不会接受美国所提出的路线图计划？宫教授。
宫：美国所提出的路线图计划，沙龙政府已经明确表示是接受的，但是他对这个路线图计划他有他自己的看法，主要的看法就是在路线图计划当中，他认为它的可操作性以及实现的可能性不大，主要是这个路线图计划他认为这个路线图计划定出了一个时间表，而这个时间表能否按照这个时间表实现巴以之间的和平，他认为历来的巴以之间的谈判已经证明这个时间表是毫无用处的，而且是不可能达到的，所以沙龙不赞成按照一个时间表来定出一个路线图计划，所以他最近放出话来说，他如果在新一届内阁选举以后，组成了新的内阁以后，他将会提出他自己的一个新的路线图计划，这样一个路线图计划可能并不是太受时间表的限制，而是按照实际情况的发展，来确定每一步骤发展的情况，如果是没有了一个时间表，巴以之间的谈判什么时候能够恢复，什么时候能够重新进入到原来的和平进程当中，这个不确定性非常大，究竟其后的结果怎么样，现在显然是我们看不到一个比较光明的、比较和平的一个前景。
主持人：好，我们先休息一下。观众朋友，结合以色列的议会选举，我们正在采访两位专家，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看我们的节目。
主持人：还有一个问题，宫教授我们注意到工党在前不久表示说，如果利库德集团在选举中获胜的话，工党将不参加利库德集团领导的联合政府，您觉得如果是在这种情况下，利库德集团获胜的话，它会怎么样组阁？
宫：利库德集团如果获胜的话，过去它的办法是争取更多的中间党派参加它的内阁，当然也争取右冀党派一些小党参加内阁，现在以色列的政坛的情况，它出现了一个比较大的变化，就是小党不断增多，而且也能够获得进入议会所必要的选票，这是以色列一个特殊的情况，以色列这个国家的政治制度它还有一个特殊的情况，就是以色列这个国家不是像一般的国家那么阵线比较分明，我们通常所说的由自由派组成的左翼，由保守派组织的右翼，以及中间派的力量，它除了这三派的力量，还有两个特殊的派别，一个就是以色列国籍的阿拉伯人组成的政党，另外一批人就是在以色列这个国家还有一些宗教党派，而且势力一度非常大，比如说它的沙斯党，这是一个宗教色彩非常强烈的党，这个党派曾经在议会得到过16席的席位，因此曾经一度它（得到了）决定哪个政党能不能组阁这么一个关键的票数，但是议会里如果组阁的情况下有宗教党派参加的话，就需要它的世俗党派，不论是左翼的还是右翼的，需要向宗教党作出很大的妥协、很大的让步，近几届内阁情况看，无论是左翼的内阁还是右翼的内阁，它在组阁当中都碰到了和宗教党派产生矛盾的问题，也就是它在国内贯彻世俗政策的时候，它跟宗教党派的矛盾，这样一种情况下，如果利库德集团能够达到组阁的票数的话，看来它不能放弃宗教党派的票数，但是究竟能够对宗教党派作出多大的让步，现在看我们不能够有一个确切的肯定。这要看组阁过程当中双方讨价还价的情况，从工党的情况来看，当然是希望如果利库德集团能够取得议会第一大党的足够的席位的话，它在和宗教党派的谈判当中落败了，组阁组不成，在这样一种情况下，可能按照他们的宪法，不得不转过头来向工党或者其他左翼的或者中间派的党派来重新进行组阁，但是这样一个组阁的希望，也要依赖于能否争取中间党派的情况或者争取宗教党派的情况，也是非常困难的，在这样一种情况下，不能排除它的左翼也就是工党和利库德集团通过某些谈判甚至某些秘密的交易，重新组成联合政府的可能性，这种可能性应该说是存在的。
殷：这次工党新领袖米茨纳明确表示他不参加，但是这种不参加是不是能够维持到底也很难讲，因为工党里的元老派人物佩雷斯和一种强势派的人物本埃利泽，上一届的国防部长，他们愿意参加，如果工党得到了10几个席位，而你又不参加联合政府，那你今后这个党是不是能够存在都成问题，就是呈现出明显的危机，今后以色列议会中有什么明显的变动呢，就是左中右一般的算法，根据民意测验结果，就是沙龙领导的右翼势力，包括一些极右翼势力和宗教党派，他们的总共的席位将达到65个席，而像工党、中间派比较温和的阿拉伯人的党，他们占有55席，也就是说右冀势力它在不需要中间势力合作，不需要温和左派势力合作的情况下，它也可以组阁，但是组成这个内阁它的优势比较微弱，所以沙龙还会竭尽全力地去拉这些中间党派和左翼党派，我觉得这一次沙龙组阁它的困难程度可能要大于上一次，上一次大家也说多么难多么难，结果沙龙10几天就把内阁组成了，根据以色列的基本法的规定，沙龙必须在21天之内组成内阁，如果21天组成不了内阁的话，总统就有权换人，这个换人可能还会给你个机会，再给你21天的机会，也就是总共42天内组成内阁，根据对沙龙个人性格判断，根据中间党派这次表现出它的立场，根据工党处的这种非常困难的这种处境，我觉得沙龙在21天之内组成内阁这个可能性还是很大的。
主持人：我们现在探讨的以色列的选举，我们现在探讨巴以局势的问题，是在美国对伊拉克大兵压境这么一个大的背景下来探讨这个问题的，在这样一个大背景下，你们两位专家分析，未来的巴以局势会是什么样的？殷教授。
殷：我觉得巴以之间的关系，冲突也好、和平进程也好，它是取决于自身内部的矛盾和一些内部的和平条件，所谓内部是巴以之间，外部的影响一直是很小的，现在美国这个倒萨运动正在火头上，在这种情况下，美国不大会允许巴以之间出现什么新的麻烦，也不可能有精力去投入、去参与巴以之间的一种新的谈判，也就是说在一定程度上，咱们可以比较明确地说，伊拉克问题是伊拉克问题，巴以问题是巴以问题，它们之间不能说没有关系，但是它是比较明确是相互独立的，相互之间的影响是很小的，换句话说，即便没有倒萨运动，即便世界上其他的地方都是平静的，也没有朝鲜危机，巴以之间能不能他们的问题得解决呢，还是不能，因为这些基本矛盾没有解决，而且解决的条件还不成熟，甚至双方的领导人都不能做到令行禁止，控制不住内部的各种势力，即便两个领导人签字了，也可能会被内部其他势力所摧毁、所破坏、所推翻。
主持人：宫教授，您的看法呢？
宫：殷先生讲的是巴以之间的问题，当然事物内部的矛盾它起主导作用，外部的力量它起的作用很少，这个我是同意他的观点的，我们在分析这个事情的原因的时候，我们必须要看到，巴勒斯坦和以色列，他们双方他们的力量对比是不对称的，以色列的力量大大地要强于巴勒斯坦方面，正是这样一种不对称，再加上外部干预的力量比较小，使很多矛盾它不可能按照人们预期那样得到解决，从我个人的看法，应当增加这种外部干预的力度，使得这两个不对称的力量，能够达成一个比较和谐、符合双方人民利益的一个协议。
主持人：就这个话题我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室接受我们采访，谢谢你们二位。观众朋友，刚才结合以色列将要进行的议会选举，两位专家为我们作了非常详细的分析，按照两位专家的预测，利库德集团将会成为以色列议会的第一大党，沙龙将会获得组阁的权力，未来的巴以局势问题将如何，我们将继续给予关注，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间再见。
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