主持人：观众朋友，您好。欢迎收看中国报道。美国总统布什28日发表了一年一度的《国情咨文》，谈到国内问题时，报告认为，刺激经济发展和国家安全问题仍然是今年的工作重点。关于举世瞩目的伊拉克问题，布什说：伊拉克蔑视联合国要求其销毁大规模杀伤性武器的要求，美国军队面临至关重要的时刻，如果战争打响，美国将全力以赴，并将赢得胜利。首先请看记者的报道。
美国东部时间1月28日即北京时间1月29日上午，布什在国会山发表了他任期中的第二个《国情咨文》演讲，他说：
美国总统布什：这个国家面临很多挑战，我们不会拒绝、也不会忽视这些挑战。我们不会把问题转稼给其他国会和其他总统，也不会把问题留给后代。我们将以最清晰的态度和勇气，来迎接这些挑战。
在国情咨文中，布什谈到就业问题。从去年开始，美国许多大公司接二连三出现的各种财务丑闻，不但使美国公司形象受到很大的损害，同时也使美国本来不景气的经济雪上加霜。许多公司的破产或不景气导致了大量裁减人员。目前美国登记领失业救济的人数仍在不断上升。在国情咨文中，布什重申他为期十年的6700亿美元的减税计划、帮助小企业发展的计划，以及将对个人的股票盈利实施免收个人所得税的计划。布什认为，减税计划对刺激美国经济复苏起着关键作用。
在布什的国情咨文中，另外一个重点就是改进美国医疗保险体系。美国针对老年人的医疗保险计划规定，那些只参加联邦医疗保险计划但无个人医疗保险者将不能报销处方药。这次布什在国情咨文中重申他长期以来坚持的立场：修改以前的医疗计划，要让享受传统医疗计划的人也能报销处方药。
中央电视台驻华盛顿记者 高军：美国总统布什一年一度的国情咨文刚刚演讲后不久，就受到了来自民主党方面的指责和批评。美国民主党华盛顿州州长骆家辉指出：布什总统的减税计划，减少了联邦政府对各州财政的支持，严重影响了各州的正常运转，有一些州政府计划分立一些行政部门。骆家辉认为，一个不能正常运转的州政府，必将会影响美国经济的复苏。
美国众议院民主党领导人佩洛西认为：解决伊拉克问题，不应该选择战争。萨达姆固然不好，为避免杀伤性武器扩散而让他下台，但是换了新的领导人以后，能够保证伊拉克会全面消毁杀伤性武器吗？民主党参议院议员爱德华·肯尼迪认为：对伊动武要有证据。布什总统说，下星期国务卿鲍威尔要到联合国展示伊拉克拥有大规模杀伤性武器的证据，他认为布什总统应该首先向美国人民提出强有力的证据，为什么要攻打伊拉克？
在谈到安全问题时布什说：今天，美国和世界面临的最严峻的危险就是那些歹徒政权正在试图拥有核、化学和生物武器。这些政权可能利用这种武器进行勒索、恐怖活动和大规模的杀人行动。它们也可能把这些武器送给或者卖给它们的恐怖分子盟友，而恐怖分子将会毫不犹豫地使用这种武器。
布什总统在国情咨文中再次对伊拉克进行指责，他援引美情报人士的话说，有数以千计的伊拉克人正在参与藏匿有关大规模杀伤性武器的文件和材料，以逃避联合国核查人员的检查，并称伊拉克隐瞒了大量生化武器，其中包括2.5万升炭疽杆菌、3.8万升肉毒杆菌毒素和能生产500吨沙林毒气、芥子气和ＶＸ神经毒气的化学材料。他还指责伊拉克援助和保护包括本·拉丹的“基地”组织成员在内的恐怖分子。布什总统还说，美国将要求安理会于2月5日开会，届时美国国务卿鲍威尔将提交美方所掌握的有关伊拉克拥有大规模杀伤性武器的证据。
据报道，1月31日英国首相布莱尔和美国总统布什将在美国戴维营举行会晤，商讨对伊动武问题。
中国现代国际关系研究所美国研究室副主任袁鹏：我想1月31日的双布会晤，应该来说在倒萨问题上是一个标志性的事件。因为联合国武器核查小组的报告出笼以后，国际社会围绕着倒萨的前景问题，分成了阵营壁垒的两大块。以美国为首的一方是坚决要求就此打住，让联合国授权动武。以俄罗斯、法国、德国、中国为一方的主要大国，是希望延长核查的时间。在此关键时刻，唯有英国是紧跟美国的立场。实际上英国国内的反战情绪也是相当地激烈。因此如何协调美英这两个国家的立场，就成为下一步动武的一个非常关键的步骤。今天布什在国情咨文里面已经明确地抖出了美国所掌握的所谓的伊拉克和大规模杀伤性武器以及与恐怖分子相互勾结的一些证据，在这个基础上，下周抖出进一步的证据，以及下周和布莱尔的会唔将是一个标志性的动作。从这个意义上讲双布会将是观察下一步，对伊动武的一个风向标。
1月27日，联合国监测、核查和视察委员会主席布利克斯和国际原子能机构总干事巴拉迪就对伊拉克武器核查情况向安理会提交的报告中指出，核查人员至今还没有发现伊拉克发展大规模杀伤性武器的有力证据。核查工作需要继续下去。
美国国务卿鲍威尔27日指责伊拉克在销毁大规模杀伤性武器问题上与世界对抗，并警告伊拉克说，给它履行联合国安理会决议的时间已经不多了。
中东问题专家李绍先：我认为由于布里克斯提交报告之后，安理会分歧意见依然如故，绝大多数国家还是反对战争，所以在这种情况下，我认为美国下一步的动作，除了在军事上继续加紧部署之外，我想它可能会采取双管齐下的政策。一方面就是考虑到它军事部署仍然需要一定的时间，而且安理会包括国际社会多数国家还是反对战争。它有可能某种程度上接受这些国家的意见，也就是说，再给核查小组一定的时间，用美国人的话说，就是几周的时间。我预计美国如果给核查小组一定时间的话，有可能是到2月中旬或者2月下旬。另一方面我想美国可能会在安理会再寻求一个第二个决议。据美国的一些大媒体报道，美国国务院现在正在起草安理会新的决议案，也就是说美国有可能在安理会推动通过一个授权动武的决议。
美国总统发表国情咨文的传统从1790年开始。那一年，美国首任总统乔治·华盛顿按宪法要求，发表了当时被称做“年度咨文”的报告。在最初几十年，年度报告大多是总统想要国会通过的长串议案清单，通常反映国内建设遇到的实际问题。后来，随着美国实力的增强，向外扩张的欲望增大，内容开始涉及国际局势和美国的外交政策。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合美国总统布什的国情咨文，就美国的内外政策等一系列的问题，现在我们开始采访阎学通教授和陶文钊教授，首先欢迎两位到演播室来接受我们的采访。刚才在前面的新闻中我们也看到了，美国总统布什在北京时间29日上午发表了国情咨文，你们看了布什总统的这个国情咨文以后，你们觉得布什政府今年国情咨文贯穿了一个什么样的中心思想？阎教授。
阎：我觉得布什这次的国情咨文的主体思想实际上是要维持他的世界主导权作为主旨，虽然从经济开始入手，后来讲到社会问题，再讲到国际上的艾滋病，一直到反恐，一直到最后的倒萨战争，但实际前面我觉得很多地方的铺陈都是为了最后他要在世界上组织这场战争做的铺垫，所以我自己认为，他这次的国情咨文的核心思想，是为下一步的战争做准备。
陶：今年的国情咨文和他去年的国情咨文相比，去年的国情咨文问题讲的比较简单、比较集中，他讲了三个问题，因为当时阿富汗战争刚刚结束，他讲到阿富汗战争是反恐的开始，第二个讲到要国土防卫，要保证美国不再受到恐怖主义的袭击，第三个讲到经济复苏，问题讲得很集中。而这一次的国情咨文我听了以后，我觉得问题讲得比较庞杂，尤其是讲到很多美国的社会问题，讲到医疗改革，讲到关心弱者、孤儿、无家可归的人，讲到关心艾滋病，包括国际上的艾滋病等等，我觉得确实是有这样一个说法，因为现在人们关注的都是美国对伊拉克的战争，所以布什总统讲这许多内容，实际要表明我不光是要讲对伊拉克的战争，我不光是要讲反恐，我还关心过许多社会的问题，经济的问题，以及包括全球性的问题，比方说他提到一个能源独立，要提高能源的能耗，还要保护环境，因为民主党人总是批评布什总统、批评共和党你不注重保护环境，所以这次他讲的很多问题，都是民主党批评他的问题，你不关心保护环境，他讲了好多保护环境，你不关心艾滋病、不关心保护老人、照顾弱者，他讲了这方面的问题。
主持人：从内容上来讲要多？
阎：我觉得他从内容上来讲，确实像陶教授说的它内容要多，但是内容多，我们就看到他服务的目的是非常明确的，就是说他之所以谈一些关于不是战争之外的一些事情，是多边主义，我觉得他还是为了应对国内的现在的反战的声浪，就是说对他单边主义的批评，对他不关心经济问题的批评，批评他不关心社会问题，所以他这里面就表现出来，你看我不是不关心，我很关心，实际是争取大家对他的支持。特别是艾滋病那一段我觉得他的安排特别地有技巧，比如他先讲了艾滋病，就是说这肯定是一个多边主义的问题，是一个美国和世界可以进行合作的问题，如果比较今年去年你会发现，去年他是把战争放在第一，而这次他是把战争放在最后，所以这一次就可以见到跟上次不太一样，因为上次支持他进行战争是全世界范围，他没有任何压力，所以他一上来我就谈这个问题，而这次不行，反战的势力在国内国际都很大，所以他在讲话中间他有意识地把战争放在最后，而前面一切都是我自己感觉都是为之服务的，而且甚至给人一个感觉，你们看了吗，这些事情都和这场战争有关系，它对经济的恢复，对于我们解决美国的安全问题，这些都是有联系的。
主持人：就是说他最终的目的还是要强调他对伊拉克的这场战争，为这个战争而服务的，但是为了让人感觉到好像不是特别突出这一块，而加了更多的人们曾经批评过他的包括民主党曾经批评过他的很多政策性的这些解释性的问题，从而使他不显得很突出，是不是有这个原因？
陶：比较平和，这个过程比较平和。
主持人：两位专家，你们从布什政府的国情咨文中来分析一下的话，你们分析布什政府更注重经济呢还是更注重安全？
阎：从他这次政策中间我们可以看到，在他前一部分讲到经济的时候，他没有任何新的东西，仍然是强调减税，减税这时候我们就看到在会场上显然就是共和党这边的人就反复站起来鼓掌，民主党那边基本就不动，会场非常明显，一边站起来鼓掌，那边就不动，也不鼓掌，可见他在经济方面，他给予的虽然说了很多，但是并没有任何新的政策，也没有任何能够使得两党取得共识的东西。但是我们看到后边的时候，我自己认为，等最后讲到倒萨的时候，虽然共和党的民主党有分歧，但是我们看到后来站起来鼓掌的时候，似乎已经是共和党、民主党站起来的人，民主党方面站起来的人就比较多了。不像一开始就没有人站起来鼓掌，我自己感觉他这个报告中间显然还是注重了战争方面，然后给予的其他方面的考虑就是不像战争这么多，从时间上因为当时我看了现场的情况，现场情况看，他一共大概将近一个小时的时间，谈的事情很多，但是光倒萨这一项就占了十分钟。
陶：提到了就这个报告本身而言，他在内容上或者在讲话的时间上，经济和社会问题，战争问题，反恐的问题，是比较均衡的，我也同意刚才阎教授说的，他在刺激经济这方面，实际上还是他早先已经提出来的大量的减税的方案，减税是共和党右派的一种传统的政策，而且80年代在里根政府的时候，里根实行的就是这个减税的政策，当时我在美国，我第一次去美国访问，我还记得很清楚，有民主党人批评里根政策是劫贫济富，为什么呢？因为这个减税的政策它是说富人得到的好处比穷人得到的好处多，所以实际上是用来劫贫济富，而不是劫富济贫，里根政府实行这个政策，靠这个政策来刺激经济，现在我觉得布什政府的政策非常相像，也是靠这个减税，那么他这次减的主要是红利税，因为我们知道美国有一半以上的人都有股票，都有股息，他就把这个股息给你减下来，更据白宫有的人的计算，如果是一个四口之家，你一年挣39000或者40000美元，有两个人工作，有两个孩子，你一年可以减税减掉大概1100美元，按照他们的设想，我减下来的这部分税的钱我就去消费，消费增加了自然就刺激生产，而且因为红利税减下来了以后，股民就更愿意去买股票，股票不要去纳税，所以他们觉得这是一个刺激经济的一个办法，但是我觉得从短期上来说这个办法是有效的，但是长期这个办法有没有效，说老实话我很怀疑，因为在里根政府的时候就是这样我们知道，现在也是，一个是收入减少，减税了，国库的收入就减少了，第二个是支出增加，现在要反恐，要倒萨，要打伊拉克，还要搞国土防卫，还要搞导弹防御，所以军费的开支一路地飙升，很多地开支都在增加，包括国土防卫部，它的开支等等，所以收入在减少，支出在增加，财政的赤字每年每年恐怕累积起来会累积得很大，所以长期地来说，对美国经济会是一个什么样的作用，说老实话我很怀疑。
主持人：观众朋友，结合美国总统布什的国情咨文，就美国的内外政策等问题，我们正在采访两位专家，稍后我们将继续谈，欢迎您接着收看我们的节目。
主持人：我们也注意到这样的一些评论，有评论说布什今年的国情咨文，这其中含有为2004年连任总统选举做准备的这个含义，阎教授，您是不是同意这种说法？
阎：我自己体会就是不能说他跟这个选举没有关系，但是我觉得联系得没有这么紧密，为什么呢，因为实际上是这场战争和下一次的选举有一个紧密的关系，就是说它这场战争的结果，对他一下次的大选的影响是至关重要的，所以我觉得这次的国情咨文，还是针对这场战争，争取国内的支持，赢得战争，之后使战争的结果更有利于下一次的大选，如果说仅仅从他这一次的讲话，跟大选直接挂钩的话，我觉得还有点困难。
陶：我也是这样看，美国总统要赢得民众的支持，不是靠发表一个宣言，我做一个国情咨文，我做的非常漂亮，民众又都支持我了，而且大选还有两年，还有快两年时间呢，明年的11月，所以我觉得把它直接联系起来恐怕比较勉强，但是我也觉得一个是当前的美国经济的复苏的情况怎么样，和对伊拉克战争的情况怎么样，跟明年的大选是直接相关的。
主持人：因为他的经济政策会直接影响选民是不是投他的票。
陶：去年美国的经济还没有摆脱衰退，现在一般的估计是2.5%到2.7%，还在衰退里头，现在有一种估计是到今年的年底，美国的经济可能会摆脱衰退，增长会超过3%，如果真的这样的话，那对布什的竞选是有利的，如果到今年年底经济还是像现在这个样子，许多工业、许多的产业还是非常困难，还在继续裁人，我们注意到这次布什的国情咨文里有一句话，他经济复苏的计划要每一个寻求职业的男人和女人创造就业的机会，这做起来可不容易，这个不是很容易的事情，这是很困难的事情，如果真的到时候经济复苏了，对他的竞选当然是非常有利。如果伊拉克的战争打了，又打得好，打完了以后又没有多少的后遗症，那我觉得对他的竞选也是非常有利的。
主持人：陶教授，刚才阎教授谈到了在布什发表国情咨文的时候，谈到减税政策的时候，共和党是起立鼓掌的，是非常支持的，但是民主党是非常地安静，坐在那不动，共和党和民主党到底对布什的国情咨文是什么样的一种看法？
陶：现在还很难来评价，因为没有看到很多的，这些关于经济政策上，我刚才也提到共和党和民主党的政策是不太一样的，民主党的政策是要加税，共和党的政策是要减税，民主党是我加税，我主要征的是富人的税，你收入越高所得税累积制的，你收入越高征的税也越多，在克林顿政府时期就是这样，通过加税，国家有了大量的财政盈余，共和党的政策是减税，它通过减税来刺激经济，民主党和共和党历来有传统的不同的理念和不同的政策，当然这次在布什总统提出6700亿一揽子减税计划的时候，民主党也提出了一个减税的计划，他们也不是不主张减税，但是1300亿，没有像布什说的那么多，而且主要的支持的是小企业，主要的小投资者，所以这一点我觉得民主党和共和党理念是不一样的。
阎：但是我有这么一个感觉，得到民主党人支持的这些具体问题，在他今天的讲话里，好像不是这次国情咨文中的重点问题、核心问题，都是一些陪衬问题，绿叶性的问题，红花性的问题好像是不太容易得到民主党人支持。
陶：这些问题也不是共和党非常有利的政策和共和党的强项，就是不是共和党的强项，现在大家一个印象，民主党在解决社会问题和搞经济方面是个强项，共和党在国家安全是比较强项，所以布什今天试图两个方面都要讲，而且我们说文字上也是差不多，比较平衡，但是你还是可以觉得出来，所以有的民主党人批评布什政府，说在经济复兴上是令人悲哀的束手无策，就是他拿不出什么办法来，除了减税以外。
主持人：最一开始的时候两位专家都谈到了这次报告中没有特别的突出关于战争的主题，加了很多其他的社会、经济方面的内容，可能也是考虑到有这个反战因素在里面，但是确实在报告中布什特别强调了对于推翻伊拉克现政权的决心，他特别强调这个决心，是不是想再赢得一些民众的支持？
阎：我觉得他的这个决心是随着前边的这些铺垫过来的，就是说他的必要性在哪，当他讲到这个决心，他原话大概意思是说，美国不能让别人来替我们做决定，当美国的安全需要我们做什么的时候，我就一定要去做，而且他提出来，伊拉克人民面临的威胁不是外部的围着他们的威胁，而是他们的领导者，所以取消了这个领导者，那么伊拉克人民就有了自己的幸福，或者说有了自由。
陶：这是对伊拉克人民的攻心战。
阎：他这一部分的讲话，我自己觉得好像是有点对国际社会讲的，在这一点上，因为美国国内的它倒不是说给本国的老百姓是有多坚定，而是说给国际社会的他有多坚定，他这个坚定给我这么一个感觉，似乎是布什这次这个国情咨文讲话，已经意味着这件事情不会太远，就是发动这个战争的开始已经不会太远，为什么？第一提出来鲍威尔将在2月5日，已经明确日期了，向联合国提交关于伊拉克政府继续隐藏大规模杀伤武器的证据，2月5日能够提出证据，而不是在以前我自己感觉，从提出证据到开始战争，恐怕这个之间不会太长。第二个今天他表明了一个决心，说什么？意思是说我要争取联合国支持，但是如果联合国不能给我这个，我还将要进行这场战争，而不考虑你们支持不支持。而且他这里面特别提到了这么一件事，他反复讲他将和他的盟友一起进行战争，而他没有提在联合国支持下的联合国的部队，所以我想他已经可能不会因为联合国不同意而不进行这场战争。
陶：在伊拉克战争上我想补充这么几点，第一点是我觉得从布什政府当政，从他2001年一当政，他在伊拉克要搞政权更叠这个决心就已经下了，他只是说在寻找时机，什么时候来做这个事情，布什政府说的非常清楚，美国不排除任何手段，包括军事手段，要在伊拉克实行政权更叠，决心已经下了。第二个一开始的时候我们看到，在美国政府里有一些鹰派的人物，强硬派的人物，根本没有想把这个事情提交联合国，但是后来美国政府里像鲍威尔国务卿，他认为应该提交联合国，另外就是包括美国所有的盟友，据说布莱尔首相也是劝布什，要把这个事情提交联合国，美国其他的盟国都表示一些反对的意见，国际社会跟美国的意见相当不一致，所以把这个事情提交了联合国，鲍威尔经过了一个多月，费尽了口舌，跟所有联合国安理会理事国外长进行了磋商，最后通过1441号决议。第三点就是现在27日布利克斯已经把它初步的报告提出来了，这个初步的报告说，既没有证据说明伊拉克毁了大规模的杀伤性武器，也没有证据说明伊拉克拥有大规模杀伤性武器，这个话就看你怎么去解释，而且他讲到伊拉克在跟联全国的核查人员合作方面缺乏诚意，他说了这一点。所以如果按照1441号决议来判断的话，美国现在就可以做出来伊拉克实际性地违反1441号的结论，而且美国这个结论已经做了，美国驻联合国的大使都已经做了这个结论，因为根据1441号决议四种情况，都是实质性的违反，一种是隐匿不报，一种是虚报、假报，一种是你不完全执行这个决议，一种是你不跟武器核查小组全面地合作，所以布什现在在给核查小组一点点时间，他说1月31日布莱尔首相跟布什要在戴维营去谈这个事情，然后2月5日鲍威乐国务卿要到联合国再去把证据提交给联合国，所以我看这个战鼓是越敲越紧了，现在布什再说这些事情，比方说鲍威尔国务卿还要再去联合国等等，我觉得还是为了争取世界的舆论，鲍威尔国务卿已经说了，起码现在世界上有12个国家会跟着美国去打，只要美国一打，起码有12个国家会跟着打，现在我们也觉得其他有些国家的态度也在发生变化，但是布什政府还是在争取更多的支持国际上的支持。
主持人：就相关的话题我们先谈到这，非常感谢阎教授和陶教授到演播室接受我们采访，谢谢你们二位。观众朋友，刚才针对美国总统布什的国情咨文，两位专家为我们作了非常详细的分析，两位专家都谈到了，虽然在布什的国情咨文中谈到了一些经济政策和社会问题的对策等问题，但是战争的主题还是非常突出的，关于局势下一步如何发展我们将继续给予关注，今天的节目先到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：朱同合 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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