主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。近几年来，二恶英、口蹄疫、疯牛病等影响食品安全的全球性恶性事件接连发生，其中有的引起群体性发病，甚至死亡，有的虽然引起的病例不多，但病死率高，社会影响大。另外还有化学污染造成广泛的食品污染等等，食品安全已成为人们关注的全球性焦点话题，日前针对食品安全问题，中国启动了食品安全市场准入制度，首批印有食品安全许可证编号的质量安全QS标志的米、面、油、酱油、醋五类食品将于中国农历新年前投放市场。就有关食品安全的话题，今天我们将在演播室中采访国务院发展研究中心农村部部长韩俊先生，韩先生领导的部门正在做一项有关中国食品安全的课题研究。好，我们先来看记者的相关报道。
临近春节，中国各城市的商场和超市都加大了食品的进货量，从1月15日开始，广州好又多超市广源店已经接到了两批印有质量安全QS标志的酱油产品。
广州好又多量贩广源店店长 秦标：目前进到我们好又多的五大类商品当中，有QS质量认证的，有酱油、米还有醋三种。
记者：三种。
秦标：是。
记者：占到你们这五类商品总量的多少？
秦标：大概占到60%左右。
由于中国政府是首次为符合质量安全要求的食品企业发放食品证，并且首批发放的食品种类只包括米、面、油、酱油、醋五大类，因此许多消费者还没有意识到，在他们的生活由国家质检部门认证的安全食品已经出现。
记者：您是在看酱油？
广州市民：是。
记者：一般买酱油是什么标准？
广州市民：一般我们要适合我们广东人的比较鲜味的。
记者：凭自己的经验来买？
广州市民：对。
记者：你有没有发现现在有一些酱油上面多了一种标志？
广州市民：没有。
记者：我介绍你看一下这种。
广州市民：有字。
记者：这些都是过去有的。您看一下。
广州市民：找到了。
记者：这个标志见过吗？
广州市民：没有。
记者：这是国家质量监督检验局认可的，质量安全的标志。您觉得有没有这个标志，质量是不是经过国家检验，对你重要吗？
广州市民：重要，肯定重要了，我们现在买食品的时候，都要认准它的商标，如果是一般的不出名的商标，我们是不敢买的。
记者：主要是看品牌。但是以后也要看质量了。
广州市民：现在我们就要看质量了，有这个质量安全标志的我们才买。
2001年国家质检总局对国内生产销售的米、面、米、酱油、醋等五类食品进行了专项检查，结果表明，这五类食品的平均合格率只有59.9%，大多数生产企业规模小、工艺设备落后，并且相当数量的生产企业不具备产品检验能力，针对中国食品的安全问题，到底什么样的食品才算是安全食品，目前中国已有1323家米、面、米、酱油、醋的生产企业，获得了国家首批发放的食品生产许可证。
记者：说到食品安全一般包括两个方面，一个是食品本身的质量和营养价值，比如说食品有没有过期变质，营养是不是达到了一定的指标要求，其实有关这方面的食品安全是比较容易被控制的，但是另一方面的食品安全问题却容易被人们忽略，那就是食品在生产、加工、运输、储藏以及销售的过程中出现的安全问题，特别是食品的生产和加工环节，是不是达到了一定的卫生和质量要求，对于食品最终是否安全影响非常大。
出口食品被退货是不是因为质量标准低于发达国家，请听专家为您分析。
按照质量安全生产要求，这家企业对固定供货商提供的每批源材料，都要进行抽检，在酱油发酵制作过程中的三个月时间，工作人员要定期对温度、湿度、投料情况进行控制，并且不同级别的酱油还要进行不同种类的多项指标检测。
亨氏美味源（广州）食品有限公司品质控制经理戴群晶：比如像这个是一级酱油，它的氨基酞氮一定要达到0.7才能判定为一级酱油，我们公司有四个等级的酱油，如果它达不到这个标准，我们就可能判定它为二级酱油，或者是三级酱油，如果它还是达不到我们四个等级的要求的话，这样的产品我们就让它报废。
最终消费者买到的酱油是不是安全卫生和灌装也有极大的关系，在这样的大型灌装线上，酱油瓶要高温清洗消毒，并且仔细检查有没有破损，灌装现场还要有专门的环境消毒设备。
由于刚刚获得食品生产许可证，这家企业生产的酱油还来不及在商标上加印质量安全标志，记者采访时，十几位员工正在忙着在原有商标上加贴专门的质量安全小标。
亨氏美味源（广州）食品有限公司总裁齐松：作为生产厂家，以前在无证的情况下，大家所生产的产品质量有很多不同的地方，另外大家只是去建立他们的品牌，推动他们的品牌，消费者也是随着他们自己的意愿、口感或者朋友的介绍去购买他自己认为可以接受的产品，我觉得现在有了（市场准入制度）这一方面，作为生产厂家来讲，我们多了一份责任感和使命感，除了推动我们的品牌之外，最主要的我们必须以质量为先，我们做出来的产品必须要为消费者负责。
和酱油的生产过程相比，大米的加工程序要简单一些，但是质量检验程序却并不少，日产120吨大米的广东金福米业有限公司是中国最早生产袋装米的企业，这家企业对于碎米、黄米、大米的不完善粒、含水量都有严格的质量要求，大量存在的低质低价的大米加工作坊，曾经给这家企业的生产销售造成了严重的影响，食品生产许可证的发放，让企业负责人感到舒缓了压力。
广东金福米业有限公司总经理何强：劣质大米、短斤缺两等等，对于我们守法经营的生产厂商来说，确实是没有办法去适应，就等于踢足球一样，没有一个规则（来判定）谁输谁赢，这样只能是牺牲了消费者的利益，而最近政府在规范整顿市场经营秩序，特别是实施食品质量安全市场准入制度方面，我觉得这样就会给我们提供一个平等竞争的机会。
据了解，广东省有120家米、面、油、酱油、醋的生产企业获得了食品生产许可证，是中国首批食品生产许可证发放企业数最多的省份，而春节前印有质量安全QS标志的米、面、油、酱油、醋五类食品，将在中国各城市全面上市。
记者：按照要求，从今年的8月1日开始，凡没有获得食品安全生产许可证的企业，将不得从事米、面、油、酱油、醋五大类食品的生产和加工，另外记者从国家质量监督检验检疫管理局了解到，今后国家将在全国范围内陆续实施肉制品、乳制品、茶叶、调味品等食品的市场准入制度，并将陆续扩大市场准入制度的实施范围。《中国报道》记者杨海莉在广东综合报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕老百姓都非常关心的食品安全这个话题，现在我们开始采访国务院发展研究中心农村部的韩俊部长，您好韩俊部长。首先欢迎您到我们的演播室来接受采访。这次是五种食品首批发放生产许可证，食品很多，为什么这次选择米、面、米、酱油和醋这五类食品，作为第一批发放许可证的食品呢？
韩：我想主要是两个方面的原因，首先这五类产品都是老百姓每天都要消费的最基本的食品，它对老百姓来讲是非常重要的，另外这五种食品质量安全确实存在很多隐患，国家质检总局去年公布了一个抽查结果，这五种产品的抽查合格率还不到60%，所以这次就首先选择了这五种产品来推行这种制度。
主持人：事关老百姓每天消费的，每天都要用的酱油、醋。
韩：对，我们可以每天不去逛商场，但是这五种产品每天都必须要消费。
主持人：说起食品安全使我想起了以前人们在买米、面、油、酱还有醋这些食品的时候，人们好像凭经验，我们以前吃哪个牌子的，哪个牌子的味道比较好或是质量比较好，我就买哪个，从春节开始中国有1323家企业领到了生产许可证的编号和食品安全的QS标志，这个对于食品安全的生产企业和老百姓来说，意味着什么？
韩：我想对消费者来讲这肯定是一个好消息了，最近几年很多消费者都感觉到餐桌上能够吃的东西是越来越多，但是可以放心吃的东西好像是越来越少，我想将来在食品上标注一个专门的安全标志，这就是对老百姓的一种安全承诺，老百姓可以吃上放心的米，放心的面，今后还可以吃上放心的肉、放心的菜，对食品生产企业来讲，对有些企业来讲是好消息，对有些企业来讲就不是好消息了，对生产条件比较好的，产品质量有保证的企业来讲，这个制度对他们是一种保护，使他们赢得了一个新发展的好机会，但是对于一些规模很小的食品加工企业来讲，由于它达不到要求，可能领不到这个食品生产许可证，它就要被淘汰出局。
主持人：这里面也涉及到一个问题，刚才我们谈到了一共有1323家企业获得许可证的编号和质量安全的QS标志，但是我们知道生产这些食品的企业何止1300多家，有很多很多家，没有得到标志的企业，他们生产的食品会不会还会继续流入市场？
韩：今年8月1日以后，所有的生产这五类产品的企业都必须要标注QS，实际上我们对食品市场的监管能力还是比较有限的，实际情况也千差万别，要完全杜绝没有拿到食品生产许可证的企业，它生产的产品进入市场，在很短的时间里肯定是非常困难的。
主持人：就是说如果实行这个制度以后，最大的一个困难就是对市场的监控或者是监管。
韩：对，这是一个好的制度，但是关键是要加大市场监管的力度。
主持人：QS是一个标志，往上一贴就行了，怎么样去防伪？如何使人们买到这个食品，上面贴的是真正的QS标志？
韩：这确实是一个很难的问题，现在这个标志一出来以后，也不排除有一些企业去仿造，它一仿造的话可能它的成本低，质量也没有保证，它的价格低廉，很有可能出现一个？？？？的这么一个局面，所以说问题还在于加大监管力度。
主持人：加大监督、监管、监控的力度。
韩：对。
主持人：说到QS问题使我想起来，中国关于食品安全问题也有很多部门在做这方面的工作，我们知道从标签上我们可以看到，有的标着有机食品，有的标着绿色食品，这次又标着QS的标签，这几者之间的关系是什么样的？
韩：这些不同的标识都是由不同的部门来制定标准，由不同的部门来实施的，无公害农产品是由农业部来组织实施的，无公害食品是政府制定的一个强制性的一个标准，绿色食品它是一种推荐性的标准，它的要求比无公害农产品还要高，它不但是安全的，而且还是优质的，有营养的，它有特定的一个消费群体，有机农产品就是国际上比较通行的一种标识了，有机农产品就是说不施用任何的化学合成物，就是不使用化肥、农药，是一种纯粹的天然的农产品，这个质量比绿色食品又高一个档次了，有机农产品在发达国家它的市场范围也很低，我刚刚去德国，在德国就占3%左右，有的国家更低，我们国家也是刚刚开始起步，这个安全食品，也就是说质检总局刚刚开始要启动的QS，这个标志的食品它也是一种新的标识，QS这个标识主要适用于一些加工环节，但是也有一些重复，比如说绿色食品有AA级的，它跟有机食品基本上是一样的，现在大家各个部门都在抓食品安全，对老百姓来讲是一件好事，但是这个标识也不要太多了，标识太多老百姓感到无所适从，是不是，特别是对企业来讲，更是无所适从，将来这个标准一定要统一。
主持人：那您给老百姓一个建议的话，看到这么多他首先或者最低他应该选择哪种标志？
韩：首先我想有这四种标识的食品都是安全食品，都可以买，但是可能最贵的就是有机农产品，其次就是绿色食品，QS这个标志的食品和无公害食品都是大众化的，大家可以多来购买一些绿色食品，也为农民增收做一点贡献。
主持人：实在眼花缭乱就买安全的，质量安全的QS标志的。我们知道您领导的这个部门正在做一个叫中国食品安全战略的课题研究，所以我想知道你们这个战略研究主要是研究什么样的课题？另外中国的食品安全到底是一个什么样的概念？
韩：我们国家的食品安全的问题实际上是两个方面的问题，一个是技术问题，怎么从技术上来保证老百姓能够吃上安全的食品，另外一个问题就是体制问题、政策问题，比如说我们就注意到最近几年，各个部门都在制定一些标准，都在制定一些行动计划，也开始建立一些标识制度，但是现在总的来看，食品安全还是多头管理，标准也不统一，跟国际也没有接轨，多种的检验检测机构同时并存，也加重了生产企业的负担，我们的课题主要是关注第二个层面的也就是说体制层面的问题，从体制层面来讲，我们认为要真正让老百姓吃上放心食品，关键是要解决两个问题，第一个就是要从源头开始抓，源头要是不安全后续这个安全就无从谈起了，第二个也是国际上通行的一个经验，也就是说要对食品的安全进行全过程的质量监控，不能说你就单纯抓一个环节，这个是很难奏效的。
主持人：观众朋友，在春节来临之际，围绕老百姓比较关心的食品安全问题，我们正在采访国务院发展研究中心农村部的韩俊部长，稍后我们将接着谈，欢迎继续收看我们的节目。
主持人：中国实行了一个叫无公害食品行动计划，以京、津、沪还有深圳作为试点精炼进行的，这可以说是从原材料开始抓起的，您觉得这个行动的效果怎么样？您怎么评价？
韩：无公害食品的行动计划是2001年在刚才你讲的这四个城市进行试点的，已经试点了一段时间了，总的来看应该说效果还是比较好，根据农业部发布的报告，两个方面效果非常突出，第一个蔬菜的农药超标率经过检测是大幅度下降，第二猪肉瘦肉精的不合格率大幅度下降，应该说在这几个大城市，老百姓最近两年消费蔬菜和猪肉质量是显著提高的，今年中央农村工作会议已经决定要全面地推开无公害农产品的行动计划，农业部提了一个很好的目标，就是说在今后五年之内，要使得所有的老百姓消费的农产品要达到无公害农产品的标准。
主持人：国外的发达国家的一些实行的办法来看，他们是怎么样来控制这个市场准入这个问题的？
韩：根据我们对国外的考察，我想有两个方面的经验是值得我们借鉴的，第一国外也是推行不同的一些标识制度，比如说对有机食品、对转基因食品，都要有专门的标识，特别是发达国家要求要对食品的营养成份都要进行标识，我前不久对西班牙考察发现他们也在推广一种绿色食品的一种标识，这个跟我们的一些做法是比较接近的。另外一个很好的经验就是推广一些质量认证体系，现在在全世界推广最快的是一种叫作HACCP，这么一种质量认证体系，这样一种认证体系，它是着眼于对食品的生产安全进行全过程的质量控制，比如说前不久我去美国考察，美国农业部有一个食品质量检验局，它负责肉类跟禽类质量完全的监督和市场的监管，这一个局有多少人，雇员有一万人，它专业人员就有7600人，全国的每一个屠宰场它都派了检验官，这个检验官要对企业整个的生产过程进行监督，这样就可以保证每一批出来的产品都是安全的，现在中国的企业要想出口我们的肉类出口到美国，也必须要通过美国的HACCP的质量认证。
主持人：中国的食品卫生法规定的是104种农药在45种食品上的残留量一共有291个标准，国际食品法我们注意了一下，一共是有176种在300多种食品上的2400多个标准，可以说差距还是很大的，您觉得中国是不是也应该有一个专门的食品安全法？
韩：中国实际上和食品安全有关的法律一个是食品卫生法，另外一个是产品质量法，这些就都涉及到食品安全方面的一些内容，现在看来我们食品卫生法还要适应现在形势，进一步修改，另外就是这两部法律没有覆盖到食品安全的所有环节，比如说农产品的生产过程，这个环节这两部法就管不了，所以最近两年专家们包括政府的有关部门都在讨论，中国要起草专门的农产品质量安全法，据我所知，这个法已经列入了全国人大的立法的计划，我们也期待着这部法律跟老百姓的餐桌直接相关的这部法律，能够尽早地出台，能够造福老百姓。
主持人：前面我们谈到质量安全的QS标志，实际上是一个标准问题，您能不能给我们介绍一下，目前国际在食品方面通用的是一种什么标准？
韩：这个国际上食品标准的一个最权威的机构叫CAC，就是国际食品？？委员会，它负责制定一些食品的各种各样的标准，国际上还有一种标准就是发达国家先进的标准，也就是说有国际标准，发达国家、发展中国也一样，如果你有充分的理由的话，你也可以制定比国际标准更高的标准，所以说中国的农产品要走向世界，我们面对的国际上的标准实际上是两个标准，一个是国际标准，一个是国外的更先进的标准，我们现在国内的标准也比较复杂了，现在是有三种标准，第一个是食品质量安全的国家标准，国家质检部局负责制定和发布，另外一些相关的部门还制定一些行业标准，现在各个地方还制定了大量的地方标准，所以说现在是国家标准、行业标准、地方标准同时并存，但是现在最突出的一个问题，就是说我们的标准太多，标准跟国际没有接轨，中国已经加入世界贸易组织了，现在我们必须要对我们的这些标准进行清理，今年中央农村工作会议也提出要建立权威统一的农产品质量标准体系，首先对这些标准进行清理，然后我们要积极采用国际的或国外的先进标准，这样才有利于提高我们国家农业的竞争能力。
主持人：我们也了解到有一些中国的产品在出口的时候，因为安全问题而被退货的这种现象，是不是中国制定这个标准比一些发达国家标准低？
韩：我们的产品出口到美国，遭到退货的接近一半是食品，岂止是退货，大家都还记得去年荷兰把我们很多冷冻的鸭肉、鸡肉全给毁了，现在欧盟去年已经停止了所有中国动物源性产品的进口，我想是强调两个问题，第一就是说我们的食品的质量安全的水平，我们的监管能力，跟发达国家的先进水平相比确实有一定的差距，但是我们的食品质量安全状况也绝对不像国外有些媒体渲染的那么严重。
主持人：这里面可能有壁垒的问题，有什么歧视的问题。
韩：对，比如说根据农业部的一个资料，我们出口到日本的蔬菜，蔬菜农药的超标率，在日本口岸检测，超标率还不到1%，这说明安全总体上是有保障的，是吧。第二个观点现在各个国家都在修订或颁布一些新的标准，这个目的它的理由是保护人类的健康，保护环境的安全，但是就像刚才你讲的，这里也有贸易保护主义的这种动机，比如说茶叶，过去我们农药的残留它检测就六项指标，后来提高到26项，现在已经提高到62项了，我们的大米要出口到国外的话，出口到日本的话，现在它检测的技术性的指标124项。
主持人：所以对中国的食品生产企业来说，及时地掌握世界上一些技术要求的这种信息是非常重要的，同进还要达到这个标准，这也就涉及到了另外一个问题，就是中国加入世界贸易组织以后，中国的企业要想在世界上有所作为的话，尤其是食品生产方面有所作为的话，可能还有很多的工作要做，您觉得对于这些食品企业来说，应该注意些什么问题，才能够使自己在加入世界贸易组织之后能够取得更大的（成绩）？在生产或者销售方面取得更大的成绩？
韩：首先要熟悉规则，第二个我认为要练好内功，所谓练好内功就是说我们首先要自律，我们要树立这种质量安全的意识，如果说我们不自律，我们没有这种意识，我认为我们是很难进入技术壁垒的门槛越来越高的这种国际市场的，农药、兽药、添加剂、激素大量使用，很多它对食品安全造成一种源头性的损害，把食品看作是一个食物链，我们一定要对这个食物链进行全过程的质量安全监管，从政府来讲，加入世界贸易组织以后，对我们的农产品质量安全管理体制的改革也提出了新的要求。
主持人：围绕食品安全这个话题我们先谈到这，非常感谢韩俊部长到演播室接受我们的采访，谢谢您。现在各个部门制定了很多有关食品安全的一些标准，比如说像有机食品或者是绿色食品，以至于是刚才我们谈到的QS安全标识等等，这些可以说都是为了让大家吃上安全放心的食品而制定的一些制度。就相关的话题今后我们将继续给予关注，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：杨海莉 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
|
