主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。请您继续收看春节特别节目《新思路、新发展》，今天我们将一起去美丽富饶的吉林省看一看。说起吉林，我们常会想到巍峨的长白山，奔流的松花江，肥沃的黑土地，还有珍贵的野生动植物和矿产资源，吉林还是中国的老工业基地，那里的重工业为新中国的建设和发展做出了很大的贡献。这一次，我们栏目的主持人赵俐婷专门到吉林省省会长春采访了省委书记王云坤。王云坤书记自1966年大学毕业之后，一直在吉林工作，从基层干部到省委书记，他对吉林的方方面面非常熟悉。下面就请看我们对王云坤书记的专访。
主持人：观众朋友您好，我们现在是在吉林电视台的演播室，我将要采访的是吉林省省委书记王云坤先生，王书记您好。我们知道在我们来采访的前几天，吉林省的“人大”和“政协”会刚刚结束，而且吉林省部署了下一步的发展计划和发展方向，这届两会俗称是换届会，两会之后吉林省的各级领导班子就要做调整。如果让您用最简短的语言来描绘一下您目前面临的工作局面的话，您会怎么说？
王：现在是任重道远。
主持人：您认为吉林下一步面临的急待解决的问题是什么？
王：下一步吉林急待解决的问题还是经济发展，加快经济发展，所以我们的任务就是全力推进工业化的进程，在吉林省实现跨越式的发展。
主持人：我们知道您1966年从大学毕业以后，就到了吉林省化学工业公司工作，到现在已经是30多年了，在吉林省工作了36年了，可以说您是半个吉林人了，可以这么说吧？
王：应该说基本上是吉林人吧。
主持人：基本上是吉林人，那就是吉林人，那肯定对吉林这片热土有着非常深厚的感情，您这30多年来是不是吉林省所辖的60个县市区您都走了个遍？
王：不错，都走了。
主持人：我们先看一看吉林省的自然风光和资源优势。
吉林是一方富饶美丽的土地，地处中国东北地区中部，面积19.1万平方公里，人口2728万。辖长春、吉林、四平、辽源、通化、白山、松原、白城8 个市和延边朝鲜族自治州。
巍峨耸立的长白山是东北亚地区的最高峰，奔流不息的松花江是继长江、黄河后，中国境内的第三大水系。白山、松水，丰富的自然资源哺育了吉林各族儿女。
长白山，是人类珍贵的自然资源宝库，长白山自然保护区被联合国教科文组织列为世界“人与生物圈”保留地。据初步查明，长白山野生植物有3890多种，其中可用于医药生产的药用植物有1452种，野生动物有436种，人参、貂皮、林蛙、东北虎等野生动植物享誉中外。目前，已发现的矿产资源达137种，探明实际储量的有96种。丰富的水资源和旅游资源，都有巨大的开发潜力。
辽阔的松辽平原，是世界“三大黄金玉米带”之一，盛产玉米、大豆、高粱、水稻、红小豆。近年来，吉林省大力发展生态效益型农业，越来越多的绿色优质农产品，从这里推向市场。
位于吉林西部的科尔沁草原和松嫩平原的结合部，草场秀美，河流湖泊纵横交错，是国家八大牧场之一，也是国家北方商品牛、细毛羊主要产地之一。
吉林省的地势东高西低，从地理形态方面自然形成了“东部森林”，“中东部低山丘陵”，“中部平原”和“西部草原湿地”四个特点鲜明的生态区，因此吉林省的生态环境具备了多样性、整体性和可恢复性三大比较优势。独得资源之厚的吉林省，确立了发展生态效益型经济的“生态省”建设目标。
主持人：王书记，吉林省建设生态省主要包括哪些方面的内容？
王：在经济发展的过程当中，要考虑到生态环境的建设，要寻求一种新的经济发展模式，这种模式我们就称它为“生态效益型经济”，就是说经济的发展不仅不能破坏生态，而且在某些方面使得生态要更好，这是第二个含义。第三个含义就是在整个经济社会发展过程当中，必须把它突出出来，人和自然和环境的和谐。总的来看，建设生态省就是要使得可持续发展在吉林省真正得到实现。
主持人：去年吉林省大力推进生态草的建设，我们《中国报道》栏目去年还做了一期专门节目。
王：生态草实际上就是说（经过）多年的发展，我们的西部地区、白城地区碱化甚至沙化比较突出，要解决这个问题，就采取把整个的牧场圈起来，我们采取了用铁丝网把整个草场圈起来，让羊不进入到草场。羊怎么办呢？牧民要养羊，把它圈养起来，这样经过几年以后，它的草就自然地长起来，恢复起来，另外需要在这个草场恢复这个草要打很多的井，利用地下水进行喷灌，使得草长出来，一旦草形成了生长得比较旺盛的情况，就能够进一步地保护地下水，就很难使这块土地再碱化和沙化，这样经过三五年以后，西部地区的草被破坏的草就恢复起来，原有的草就长得更好，来保持生态环境的协调。
主持人：吉林省是中国长期以来的粮食基地和畜牧业的基地，可以说发展农牧业有着得天独厚的优势，下一步在这方面吉林省的发展思路是什么？
王：吉林省人均的耕地面积是全国平均耕地面积的两倍，又是黑土地，这块土地非常肥沃，而且这个土地应该说使用的年限和中原地区来比时间就很短了，所以这块地方就形成了我们通常说的“黄金玉米带”，在世界上有两个“黄金玉米带”，美国有个“黄金玉米带”，中国有个“黄金玉米带”，就在吉林省。所以我们每年生产的粮食基本上都在250亿公斤左右，所以中国例来就是把吉林省作为商品粮的基地来看待。我们吉林省过去所提供的商品粮，给国家提供的商品粮和出口的粮食，都是位居全国第一的，所以这个没错。过去一般来说因为粮食比较少，人（把它）作为口粮来对待，现在因为口粮用不着这么多，最直接的消耗粮食的就是做饲料，就是搞各种养殖业，所以这几年吉林省畜牧业发展得很快，养殖业发展得很快。
主持人：并不是因为它草多，畜牧业发展得很快。
王：对，是因为粮多。现在畜牧业在农业当中的比重已经占了一半，所以发展的势头很快。但是这个问题，你知道整个的经济社会发展的过程当中，有农业社会向工业社会的推进。我们现在吉林省农业的比重在三种产业结构当中比例较高，一产业占20%，二产业占43%，三产业占37%，也就是说我们在这里边的农业的比重，在三种产业构成当中农业比例高，所以这里边遇到了一个比较大的矛盾，农业、畜牧业如何发展的问题。必须把农业生产的各种农产品进行深度加工，把畜产品进行深度地加工，就是把农畜产品进行加工以后，形成制造业，就是向工业发展，这是一种社会进步，是社会在进程当中由农耕社会向工业社会发展的一个必然的趋势。今后吉林省如何把这种有比较优势的农畜产品，变成一种真正的经济实力，那就是要采取农业产业化的路，所谓的农业产业化实际上是农村工业化，同时大量地减少农民，使得农业的劳动生产力提高。我们在这些方面，今后这几年的规划就是农副产品、农产品或者叫农副产品在三种构成当中的比例，产业构成的比例要减少到15%以下，使得工业的成份，就是二产业的比例升高，二产业的比例现在是43%，还低于全国平均水平，所以我们必须提高工业的比重，所以我们提出了建设工业省的概念。
主持人：吉林省提出“三省”建设，您觉得有没有难易之分？
王：你说难在哪呢？难一个就是从干部到群众观念的彻底改变，但是这件事情很大，转变传统的观念，这件事情就很大，观念转变才能够有一个好的发展的环境，现在恰恰又是发展的环境制约着我们几个省的建设，如果说你一定要问哪一个难的话，我说一个观念的解决比较难，第二个环境的改善比较难，所以我们就是要按照十六大的精神，与时俱进，不断地创新，不断地解放思想，所以解放思想的任务，对我们今后来说是一个很重要的任务，而且是必须抓的一项最重要的措施。
主持人：刚才我们讲的是建设“三省”方面的难和易，就总体的吉林省下一步的发展情况，有没有难易之分？哪方面更容易一点？哪方面难一点？
王：如果说难的问题，在我的脑子里一共有三个难题，一个农业比较难，压力挺大，实际上我已经讲到由传统农业变成现代农业，现在实际问题是农民增收迟缓，我们要建设小康社会，如果农村、农民不富裕，谈何小康社会？现在就是说使农民增收，而且增收的幅度要大，尽快地富裕起来，这是一个比较难的问题，包括现在农产品的市场化的问题也不是解决得很好，农产品的流通问题，还存在着一系列的问题，而且财政负担也比较重，所以农业问题是比较难的。第二个问题就是我们所谓的东北老工业基地的问题，老工业基地是什么问题，第一个问题是老工业基地的人员比较多，过去人员比较多，也就是说冗员比较多，如果准确一点讲的话，这些问题必须解决，属于社会保障的问题，特别还要提高社会保障的水平问题，这是一个比较突出的矛盾，第二个问题就是这些老工业基地当中国有企业里面的技术改造的任务很重，如果不进行大规模的技术改造，这些国有企业它就缺乏竞争能力，但是需要支持，它靠它自己，因为长期它的积累没有用在自己企业的发展上。第三个就是这些老国有企业还有很多办社会的任务，什么学校、托儿所，其他应该由社会来承担的事情，现在企业仍然承担着，要把企业的这些应该由社会承担的东西分离出去，同样需要采取很大的一些措施，而且财政也需要有很大的扶持力度，这个也是一个所谓的老工业基地的问题，实际上就是老国有企业的问题怎么解决。
主持人：好，我们再来看一段吉林省经济发展方面的情况。
吉林省为进一步发挥农产品资源优势，把农产品深加工业作为支柱产业之一。以工业化思路来谋划发展的玉米经济，促进了农业结构调整和农业的产业化经营。“订单农业”的粮食生产模式，有了较好的规划和进一步完善。目前，以玉米和大豆为主的粮食深加工与肉类及肉制品加工、饮料和酒制造共同成为吉林省的三大主导产业，形成了一批规模较大、产品竞争能力较强的骨干企业和企业集团。
长春、吉林两大中心城市，是中国的老工业基地，实力雄厚，不仅拥有主导型工业产业，而且近年来各方面建设也突飞猛进，形成了具有强大经济带动力、信息辐射力的中心城市。同时，吉林省特色明显的中小城市也在逐渐形成，松原的石油和玉米深加工，通化的中医药业，白山的长白山资源利用开发等，都显现出较强的经济拉动力。
汽车工业在中国加入世贸组织的第一年里，面对前所未有的市场压力，奋斗进取，取得了可喜的成绩，仅中国第一汽车集团公司就实现销售收入900亿元人民币左右，比上年增长43.2%。
吉林省的电子信息产业集中力量发展液晶及其下游产品、光电子和新型元器件，形成了行业内的三大产业群。日益发展的电子工业已成为中国北方的“光谷”。
依托于资源优势的吉林省的医药业正向中药现代化和生物制药方向发展。基因工程新药、重组疫苗、分子诊断试剂等项目的开发，使医药生产步入了更高的台阶。
作为招商引资和对外开放窗口的各类开发区，近年来也发展迅速。吉林省共有开发区28个，其中国家级开发区5个。由于实行优惠政策，形成了良好的投资环境，开发区成为吉林省推动“生态省”、“工业省”和“科教省”“三省建设”的先锋地区。
主持人：王书记，“三省建设”可以说成为吉林省家喻户晓的特定名词了，它主要代表了吉林省主要的发展思路，它也体现了吉林省主要的发展思路。您刚才介绍了吉林省要建设生态省和工业省，提出建设科教省是出于什么样的考虑？
王：主要是吉林省有科技教育的比较优势。吉林省的教育在全国要比较的话，是全国率先实现义务制教育的省份，吉林省的大学教育毛入学率已经达到18%以上，吉林省无论是每万人当中的科学家、工程师、教授、专家，每万人当中都在全国各个省市区当中列第五名，吉林省每万人当中的大学生也列国家第五名，所以吉林省现在就是一个名符其实的教育大省。现在吉林省高等学校还有37所，经过整合以后还有37所，大学的在校学生接近20万学生。吉林大学这所大学，学生接近6万个学生，160多个专业，大概除了国防专业以外，其他的专业都有，实际上吉林大学已经是全国规模最大的大学。现在吉林省有一种民风，这种民风就是说孩子不管是农村还是城市，首先孩子的第一要求就是让孩子上学。我们建设小康社会要变成学习型社会，学习型社会首先要受教育，不受教育以后就无法继续学习，首先是受教育。其实科学技术在吉林省仍然是一个科技大省，现在就是这样，我们吉林省有中国科学院系统最大的科学院分院，在吉林省。实际上我们的物理光机所是全国最大的科研所，有5000多科研人员。所以吉林省我说的有比较优势，就是现在来看，吉林省的科技教育就有相对的，所谓的相对的就是比较全国其他省份来看，有突出的优势所在，所以建设科教省是基于这样一个基础。第二，真正把科技教育作为经济发展的动力源，它不仅是间接地去支持生产的发展，而且这些科技院所、这些大学，它自己到高新技术园区、经济特区去开办各种科技园区，实际上这几年吉林省经济的发展很大一部分是科技在这里拉动的，所以我们提出要建设科教省这样一个任务。
主持人：我们先来看一下吉林省在经济发展方面的状况。
为推进吉林省经济的跨越式发展，全面建设小康社会，吉林省下一阶段的经济发展规划将围绕建设工业省、科教省和生态省展开。
走工业化、城镇化道路是吉林省解决农业、农村和农民问题的重要途径。吉林省将进一步调整种植业结构；健全农产品质量标准体系，检验检测体系和认证体系；实施玉米大豆轮作工程；突出抓好产业化龙头企业建设；搞好农产品流通，完善农林市场体系；积极推行“订单农业”，提高农业市场化水平，推进农村经济的全面发展。
在推进工业化过程中，吉林省还将保持并发挥生态环境优势，提高经济社会可持续发展战略。加快西部治碱工程、生态草工程，大力发展草业经济和林地经济，解决重点流域、重点区域的污染防治。加快发展绿色产业，推广清洁生产，促进支柱、优势产业与生态产业相结合，努力把吉林省的生态资源转化为经济发展优势，全面推进生态省建设。
就业和社会保障工作关系到人民群众的根本利益，在现有经济结构条件下，吉林省将尽最大的努力，从政策上提供保证，积极发展劳动密集型产业、中小企业、第三产业和非公有制经济，不断扩大就业总量。继续完善社会保障体系，建立和完善对低收入者的救助制度，妥善解决城市特困家庭住房、子女就业、医疗等方面的实际问题。
主持人：王书记，说起中国的东北地区，人们经常把吉林省、黑龙江、辽宁称为东三省，就基于它自然条件、地理位置还有人文景观都有相似之处。您在资源条件和经济发展方面，把这三个省作一下比较，有什么不同呢？
王：资源比如说黑龙江、辽宁、吉林，大量的矿藏资源、森林资源主要是在辽宁和黑龙江，还有铁路交通的问题，过去交通是比较发达的，都是相对而言。所以当时国家第一个五年计划的时候，重点就放在东北建设，而且是建设重工业地区。黑龙江主要是电站设备，还有重型机械，辽宁主要是电机、钢铁，有鞍钢，还有一些机械制造。吉林主要是以石油化工和机械制造为主，这三个省分工上有所不同，但是都是重工业，而且都是依赖于本身的资源条件。
主持人：吉林省在发展经济方面跟这两个省有什么不同呢？侧重点在什么地方？
王：现代经济的发展很多都是趋同化，不光是东三省，甚至于现在全国其他各个省，尤其在工业发展当中都相当地趋同，但是怎么趋同都是有不同的。吉林省的工业发展来看还是重点突出汽车制造，汽车工业、石油化学工业以及农产品的加工，这个就把它作为一种支柱产业来发展。辽宁省它的重点肯定不会放弃钢铁，就是鞍钢，和钢铁相联系的，它各种设备制造，它绝对不会放弃，始终是它的重点。像黑龙江，它有大庆油田，它对石油的开采和炼制肯定是它的突出点。再比如说它的电站设备、动力设备是黑龙江的特点，现在都在发展自己的所谓的支柱产业这一块，同时又向邻近省其他的产业靠近，为了防止产业趋同，我们吉林省是立足于自己的基础，突出地把支柱产业做大、做强、做新。我们的支柱产业一个就是汽车制造，一个就是石油化工，一个就是农产品的加工，如果把农产品加工再细分，就是农畜产品加工和食品制造，这种支柱产业。同时又要发展优势产业，形成产业群体，比如说我们的光电子产业，我们的软件产业，我们的生物工程，我们的中药现代化，现在我们的中药现代化是全国首屈一指的，就是中药如何实现现代化的制造生产和使用，这个是非常高技术水平的， 这个我们将逐步地把它做大，而且要形成一个产业群体。这样做尽管其他的省还会有点趋同，但是无论如何它不会和我重复。
主持人：王书记，从吉化集团的宣传部长到党委副书记，再到吉林市的市长，再到吉林省的体改委主任，您从一个可以说是朝气蓬勃、满怀抱负的小伙子，成长为一个成熟稳健的中年人，而且是一个地方官员。可以说吉林省造就了您，也成就了您，您可以说把满腔的热情、理想都洒在了这片热土上。在新的开局之年，您能告诉我您对吉林省下一步发展是怀着什么样的一种情感？
王：我总希望吉林省快一点发展。从我本人来说，竭尽全力为吉林省的发展思考、工作、努力。因为我觉得我离不开吉林省，无论从感情上、从工作上，已经难以离开这块土地。吉林这块大地、吉林人民抚育了我，我应该回报，就是这样。就是鞠躬尽瘁、死而后已。
主持人：建设工业省、科教省和生态省是吉林省下一阶段的经济发展规划，我们也看到了每一个建设项目都有非常详尽的部署,还有很多事情要做。王云坤书记说他现在的工作局面是“任重道远”，而我们从这位充满信心的省委书记身上也看到了吉林省的明天：不但美丽而且繁荣，不仅富饶而且兴盛。感谢您收看今天的《中国报道》，明天同一时间我们再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：田超颖 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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