主持人：观众朋友，大家好，欢迎收看《中国报道》。2月12日，国际原子能机构理事会就朝鲜核问题在维也纳召开了特别会议并通过一项决议，指出朝鲜"违反了"该机构与朝鲜按照《不扩散核武器条约》缔结的"保障监督协定"，决定通过该机构的总干事将有关情况报告给国际原子能机构全体成员国、联合国安理会和联合国大会。决议同时强调希望和平解决朝鲜核问题，并支持通过外交手段实现这一目标。就相关的问题，在稍后的演播室里我们将采访社科院亚太研究所研究员朴键一先生和北京大学国际关系学院朱峰教授。首先请看报道。
朝鲜核问题自2002年底浮出水面之后，再次引起国际社会的广泛关注。为了缓和朝鲜半岛的局势，相关国家一直在积极地开展外交斡旋工作。国际原子能机构理事会特别会议就是在这种背景下召开的。
特别会议决议重申，国际原子能机构与朝鲜按照《不扩散核武器条约》缔结的"保障监督协定"仍然有效并具有约束力。决议呼吁朝鲜立即并全面地与国际原子能机构合作，采取原子能机构认为必要的一切步骤立即纠正其违反"保障监督协定"的行为。
国际原子能机构总干事 巴拉迪：当前的形势明显就是一个危险的先例，因为我们正在做的事情，实际上是确定《核不扩散条约》成为世界性的条约，而不是条约国随意就可以不履行核不扩散和军备控制的义务。
对于国际原子能机构决定将朝鲜核问题提交给联合国安理会来讨论的消息，美国官员12日表示欢迎。朝鲜方面曾经多次提出警告说，如果安理会因为所谓的核问题对朝鲜实行任何制裁都会被看作是对朝鲜宣战。
中国常驻维也纳联合国和其他国际组织代表张炎大使在决议通过后发言时强调，在平等基础上，有关各方通过真诚和务实的直接对话是妥善解决朝鲜核问题的惟一有效和可行的途径。中国一贯认为，国际原子能机构在处理这一问题时应采取审慎的态度，应为朝核问题的解决发挥建设性作用。中国认为，解决朝核问题的关键是有关各方直接对话，目前安理会介入不一定有利于问题的解决。张炎说，朝核问题的关键是确保实现半岛无核化，同时也要解决朝鲜的安全关切。
韩国总统金大中11日在汉城会见到访的欧盟外交政策和安全事务高级代表索拉纳时表示，希望欧盟努力促使朝鲜和美国对话，并使这一对话取得进展。金大中说，朝鲜现在很清楚地认识到，要解决安全保障问题和经济问题，必须通过与美国的对话才有可能实现。欧盟外交政策和安全事务高级代表索拉纳表示，欧盟一直关注着朝鲜半岛的和平，今后也将为达到此目的而继续努力。
俄罗斯副外长洛修科夫11日说，俄计划提出一项新的倡议，以促成美国和朝鲜之间就平壤核计划问题举行直接谈判。他说：“朝鲜向我们谈到了希望与美国举行谈判的愿望，美国也对我们说了同样的话，我们有必要搞清楚是什么原因未能使双方恢复对话。”俄罗斯认为：目前将朝核问题提交安理会为时尚早。
印度尼西亚总统梅加瓦蒂的特使纳纳·苏特雷斯纳１１日上午在结束其有关朝鲜核问题的斡旋时表示，他与朝鲜领导人就朝鲜面临的问题进行了“有益的”讨论，印尼政府希望能找到一个朝鲜和美国都能接受的解决方案。
近两年来，朝美间在履行1994年签署的《框架协议》问题上争论日渐激烈，朝鲜指责美国没有按协议规定在2003年前提供轻水反应堆，美国则一再要求对朝鲜的核设施进行“核查”。美国总统特使、助理国务卿凯利2002年10月初访问平壤期间，朝鲜指责美方违反了《框架协议》，使这一协议成为一纸空文。同年12月12日，朝鲜政府宣布，由于美国当月起停止向朝鲜提供重油，朝鲜决定解除对核计划的冻结，重新启动用于电力生产的核设施。1003年1月10日，朝鲜宣布再次退出该条约，但重申朝鲜无意研发核武器。朝鲜同时宣布拒绝接受国际原子能机构要求朝鲜重新接纳核查员的决议。
自从20世纪90年代初朝鲜半岛核争端产生以来，朝鲜已经先后两次宣布退出《不扩散核武器条约》。1993年3月12日，朝鲜以国家安全为由，宣布退出它于1985年底加入的《不扩散核武器条约》。
《不扩散核武器条约》于1970年3月正式生效，旨在防止核扩散，推动核裁军和促进和平利用核能的国际合作，这一条约共有11条规定，主要内容是：有核国家不得向任何无核国家直接或间接转让核武器或核爆炸装置，不帮助无核国家制造核武器；无核国保证不研制、不接受和不谋求获取核武器；停止核军备竞赛，推动核裁军；把和平核设施置于国际原子能机构的国际保障之下，并在和平使用核能方面提供技术合作。目前，有188个国家签署了这一条约。
主持人：您好观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕目前国际社会普遍的朝鲜核问题，现在我们开始采访朴健一研究员和朱锋教授，首先欢迎两位专家到我们演播室来接受我们的采访。在前面的新闻中我们已经看到了，国际原子能组织理事会最后通过了决议，决定将朝鲜核问题提交联合国安理会和联合国大会，作为一个朝核问题的特别会议，可以说大家都非常关注这件事情，作为专家，肯定你们也非常关注这件事，那么你们有没有预测到会出现这样一个结果呢？朴研究员。
朴：朝鲜核问题从去年10月份美国宣布朝鲜进行浓缩油的核计划之后，到了12月份，核问题开始升级，朝鲜又宣布退出核不扩散条约，驱逐国际原子能机构派驻的两位观察员，然后撤掉监视设施，这个时候大家普遍想到要出现现在这个局势，因为在1993年、1994年的时候，曾经有过类似的一个过程，所以说今天IAEA国际原子能机构作出这种决定，应该说不是意料之外的事情。
主持人：就是说您认为肯定最后会出现这样一个结果？朱教授。
朱：对，因为我们看今年1月6日IAEA理事会已经通过一个决议，那就是要求朝鲜放弃核计划或者允许重新接受国际原子能监督的核查人员的具体监督，如果说朝鲜不放弃它比如说退出NPT条约这样一种强硬的立场，那么国际原子能机构已经在今年1月初就已经明确地表示，说要把这个问题提交给联合国安理会，在这个过程当中，我们可以看从1月初到现在，将近2个月的时间，IAEA的立场确实表现出了一定的弹性，因为它原来这个会本来准备在1月中旬开，来决定是否提交安理会，后来又放到2月初，2月初又拖到了2月12日，所以我们可以看到，事实上IAEA现在的立场也确实是跟现在围绕着核危机的外交局势的演变，存在着一定的关系，但是很遗憾地我们可以看到，从1月初到现在，由于整个朝鲜核计划问题没有得到比较实质性的外交的松动，这样一种可能性现在在出现，或者说在进一步地扩大，所以IAEA2月12日的这个决定实际上也就必然意味着使它原来的一种政策和立场的一种自然的延续而已。
主持人：在国际原子能机构理事会上次的会议以后，朝鲜方面已经表示了它不希望把朝鲜的核问题国际化，它唯一希望的是直接无条件地和美国就这个问题进行直接地对话，有这样一个结果以后，您预计朝鲜会作出一个什么样的反映呢？
朴：朝鲜在核问题上的立场是很鲜明的，就是必须要和美国单独来解决这个问题，他说这个问题的根源在美国，现在IAEA把这个问题提交到安理会，那这样的话，一个新的过程开始了，首先安理会要接受一个正式的来自IAEA的报告，提交之后安理会要讨论，是不是把它作为一个议题来审议，从现在的形势来看，因为朝鲜核问题影响面很大，所以说通过把这个问题作为一个议题来通过，我们觉得问题是不太大的，这之后看安理会怎么处理这个问题，从过去安理会处理类似情况来讲，它可能有这样几种方式，第一个就是通过一个主席声明，过去对朝鲜核问题也作过类似的这样一个反映，再有一个要作出一个决议，安理会的一个决议，这个决议里边很可能就包括一些经济、军事制裁，现在还提出第三种可能性，就是主席声明和这种严厉制裁中间是不是能找到一个TA法案，朝鲜的立场前一段时间稍稍有些变化，朝鲜是坚决主张不参加多边的协调，只和美国谈，现在从各种表态来看，也有一个是不是想利用联合国安理会舞台，来充分表明自己的立场，这么一个想法，根据安理会处理问题的机制，朝鲜尽管不是15个安理会成员国之一，但是作为一个当事者，安理会可能要邀请到朝鲜，所以有两种可能，有可能参加也有可能不参加，那就看安理会怎么去处理这个问题，如果是有利于朝鲜去表明自己的立场，我想朝鲜参加的可能性是有的。
主持人：那就是说朝鲜会放弃以前说的不希望把这个问题国际化的立场，可能会到联合国去，利用这个机会来表明自己的立场。
朴：这里面主要的就是多边的机制现在有各种各样，有一种可能就是大家都坐在一起谈这个事情，朝鲜认为这个估计没有用，但是这个场合作为我申明我的立场，表明我的观点的一个地方，大家帮助我说话，帮助我和美国对话，这样的话是可以参加的，大概是这么个立场。
主持人：朱教授，通过这个决议以后，您认为对于解决朝鲜核问题会有什么样的帮助？或者会有什么样的作用呢？
朱：这个决议的通过可以说使得整个朝鲜的核危机问题会进入一个新的阶段，刚才朴老师说了，如果联合国安理会最终把朝鲜现在的核计划问题列入正式的审议程序，并且通过一个制裁决议的话，很可能会使得整个朝鲜半岛的核计划问题的局势进一步激化，因为朝鲜已经亮明了自己的底牌，而且把话说得很硬，说制裁就意味着战争，会不会这么做，或者说现在IAEA已经通过了这样一个决议，当然还有一点时间，才能正式提交到联合国安理会，但是可以肯定的是联合国安理会一旦正式启动审议朝鲜核问题的程序，我相信对朝鲜来说任何的刚才朴老师说的比如说主席声明也好，还是决议案也好，对它来说都会是非常消极，因为事实明摆着是朝鲜首先退出了核不扩散条约，而且它驱逐了IAEA的核查人员，所以现在在这种情况下，国际社会如果要公开表明了来讨论朝鲜现在这个核计划问题，我相信对朝鲜是非常不利的，这也就是为什么说朝鲜要死板住说现在的核计划问题不能国际化，一个非常重要的原因，因为如果到了一个多边场合的话，现在摆明了是朝鲜理亏，现在对朝鲜来说它的提法是不是有一定的合理性呢？当然有一定的合理性，就是朝鲜所说的我的安全关注应该得到基本的重视和承认，而且它认为在和美国的关系当中，它现在的比如说解除核解冻的一系列做法是来自于美国的威胁和敌视政策，就是如果说朝鲜认为它可以利用安理会这样一个场合来表明自己的立场，而进一步阐述自己的观点，从而得到国际社会的认可和支持的话，那么我觉得这倒不失是一个很聪明的办法。
主持人：观众朋友，就朝鲜核问题我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看我们的节目。
主持人：虽然朝鲜是非常反对把这个问题提交给联合国，并且把它国际化的，但是这个掩盖不住既要解决这个问题的关键的一个角色，就是美国，那么您觉得这个决议通过之后，美国会是一个什么样的态度？它有没有形成一个比较完事的对朝鲜的政策？
朴：从美国今天所发表的言论来看，首先它欢迎IAEA这个决定，它认为这个决定反映了国际社会对朝鲜核问题的关注，也认为这表明了朝鲜核问题是个国际性的问题，而不是美国和朝鲜之间的问题，它是这么看。
主持人：美国是一直这样说的？
朴：对，当记者问到美国将来在安理会怎么处理这个事情，提出什么样的议案，美国说我等着瞧，看那个地方出现什么情况我再行动，从这个角度来讲，我觉得美国把这个问题推到了安理会之后，然后下一步怎么办，还没有一个大的打算。
主持人：美国现在也没有一个比较成形的一个对策。
朴：尤其现在对伊拉克正在紧锣密鼓地准备对伊动武的时候，朝鲜这个事情它总想把它放一放。
朱：IAEA的决定可以说对美国来说是符合了美国的基本政策要求，我们可以看到1月10日当朝鲜宣布退出NPT条约（核不扩散武器条约）的时候，当晚鲍威尔国务卿就和IAEA的总干事长巴拉迪进行了磋商，然后会后又举行了联合的记者招待会，所以如何在外交上说服IAEA理事会的成员，来通过这样一个把朝鲜今天的核计划问题提交给联合国安理会来审议，进一步向朝鲜施加国际压力，是去年我们说朝鲜核计划风波上升为核危机之后美国的一贯政策，这对美国来说确实有两个好处，一个好处就是尽量可以去我们说去推退所谓朝鲜现在打出来的牌，也就是朝鲜强调核计划解决问题应该美朝之间的关系问题，美朝这两者之间直接对话，但是美国说你现在核计划问题是对国际安全的威胁，所以是个国际问题，所以现在IAEA的决定实际上客观上来说可以使得美国的这一个所谓今天的朝鲜第二次核危机问题上，它的基本主张得到了似乎进一步的落实，那就是它说今天的朝鲜核危机，它说不是我和你朝鲜单独之间的问题，而是应该由国际社会来共同反映的问题，当然第二我觉得很重要的，美国现在对朝鲜的核计划问题的基本对策就是采取遏制的战略，这种遏制的战略包括不对话、不交易，而且完全要求朝鲜单方面的在首先取消他们的核计划的前提下，才能保持双方对话的这样一种可能性，所以当IAEA的决定通过之后，很显然对朝鲜的国际压力在进一步提高，美国也可以根据这种国际压力来进一步判断它自己下一步到底应该如何出手的问题。
朴：美国对朝鲜的政策国际学术界有个说法，说美国没有对朝鲜的战略。
主持人：就是说尚未形成一个成形的对策和政策。
朴：不是说没有形成，是它根本就不愿意搞这么个东西，太小，我们从朝鲜半岛这个局势跳出来，站在东北亚这个大的范围来看的话，是不是这个样子，美国对朝鲜的种种考虑，包括核问题、导弹问题以及其他一些问题，它这个背后有一个更大的战略构想，那就是对整个地区了，朝鲜的后边是韩国，韩国和朝鲜的再背景就是中国和日本这样大的框架中，所以现在我觉得美国正在对朝鲜所采取的一系列政策，它同时考虑到对韩国的政策，对韩国和对朝鲜的政策目前在美国正在进入一个转折时期，现在我们需要关注的还有一点，这跟朝鲜核问题应该说不是直接有关的，就是美国开始考虑是不是从韩国缩减驻军或者是撤出，这两个问题我愿意把它放在一起，尽管看起来不怎么相似，所以说美国对朝鲜这个政策是不是应该从更大的范围去看它。
主持人：结合朝鲜前一段的立场，朝鲜方面也曾经谈到过，如果联合国通过了带有制裁性决议的话，那无疑于跟朝鲜宣战，而且前一段朝鲜也曾经表示，它也可以采取这种先发制人的这种战略，您怎么看待朝鲜这种比较强硬的立场？
朴：这种强硬立场过去十年前也有过，应该这么说，在国际舆论方面，美国拥有强大的舆论宣传工具，朝鲜应该说相比之下差得很多，所以我们从报纸上、电视、网上，一般都是美国的观点，朝鲜是不是真的有这个忧虑呢？我们觉得确实有这个安全忧虑，所以我们中国讲到，在朝鲜核问题上有两个核心问题，一个就是实现朝鲜半岛无核化，另外就是要解决朝鲜的安全忧虑，这两个问题不同时解决的话，那么这个问题没法解决，在目前这种情况下，我们还要注意到这样一个过程，美国在最近几天内，大概有一周的时间，对朝鲜的态度开始发生了变化，前一段时间我们在这里讲到，说到核问题的时候讲到美国提出愿意对话，但是最近又出现了一个强硬的声音，美国提出我们可以动用包括核武器在内的所有的手段来对付朝鲜半岛，这个时候朝鲜它想当然会提出这样一些说法，能不能真正做到这个那是另一回事情。
主持人：在目前的这种状态下，朱教授，您认为无论是从国际社会或者从美国来看，应该采取一些什么样的措施或者说应该做一些什么样的工作，才能够使朝鲜核问题得以比较彻底的解决或者说缓和？
朱：应该说有两个方面的工作是非常必需的，就是朝鲜核计划问题的解决，应该本着一种能够使各方的利益要求都能得到比较适当的尊重和照顾的这样一个方式来解决，但另外一方面我个人认为，今天朝鲜核计划问题走到今天这一步，很显然确实也反映了在朝鲜半岛这个无核化问题上面临着艰巨的障碍，这种障碍也反应了在过去比如说从1994年的框架协议以来，在解决原来的核计划问题上不彻底性，这种不彻底性也在于就是说你如何来更好评判和衡量比如说以IAEA为代表的这样一个国际核不扩散机制，它应该具有的权威性和公正性问题，所以我觉得这同样也是一个必须考虑的问题，现在最大的关键在于美朝双方都走进了一条非常窄的胡同，似乎都很难来转身，比如说朝鲜认为它之所以要重新启动核计划是因为美国的封锁和压力，使得朝鲜经济面临困难，电力供应无法解决，同时安全关注应该得到应有的重视和保障，但美国说你这样做违背了基本的国际不扩散机制，首先你不能把这样一个比如说退出NPT条约作为一个可以谈判的问题，所以现在双方的立场对峙很厉害，我觉得国际社会可以做的贡献，首先当然要促使当事国应该尽可能的冷静，这点我们可以看到，包括以中国、俄罗斯、韩国为代表，都在积极地进行各种形式的外交斡旋，确实对于推动整个核计划问题不能进一步地恶化起了很好的作用，当然第二点确实要商讨出一个切实可行的办法，这种办法应该是为美朝这两个当事国都能接受的，现在有各种各样的提案，比如说有一种六方会谈的提案，就是美朝两国再加上中、俄、日、韩，还有另外一种可能是更大的八边方案或者是八方的方案，包括刚才我所说的这六个国家之外，甚至还可能包括IAEA欧盟，因为现在欧盟也很关心，欧盟协调人索拉那已经表示说，我们也要向朝鲜派出协调人，所以不管怎么说，现在国际社会也在采取积极的措施，设想到底有什么设想、可操作的、双方都能够接受的方案，当然最后一点我觉得美国的态度，美国确实需要改变，就是你不能完全因为现在核计划出现以后，你把所有的问题全推到朝鲜身上，而且我们知道朝鲜现在很困难，它的肩膀也很瘦小，不可能承受美国如此大的压力。
主持人：就这个话题我们先谈到这，刚才两位专家都谈到了，随着国际原子能机构理事会通过相关的决议，解决朝鲜核问题可以说进入了一个新阶段，但是在下一步这个事件会怎么样发展，关键有几个因素，一个要看朝鲜的反应，再一个要看韩国的协调，重要的还要看美国的态度，就相关的问题我们会继续给予关注。今天的《中国报道》节目就到这里结束，感谢您的收看，明天我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：朱同合 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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