主持人：观众朋友您好，欢迎收看《中国报道》。根据中国信息产业部公布的数据，自1997年10月以来，中国移动、中国联通、中国电信陆续在海外上市，共计融资215亿美元，这个数字是中国电信业成为目前国内各行业中在海外融资最多的行业，也因此成为各研究机构和投资者关注的焦点，就中国电信业加大融资力度、促进自身发展的有关情况，稍后我们将在演播室里采访中国国际金融有限公司研究部董事、总经理徐晓年博士，和国务院发展研究中心企业研究所所长陈晓宏先生，好，首先请看记者的相关报道。
记者在浙江采访时,发现一件新鲜事,一位顾客正在这台自动贩卖机前购买饮料，不过他并没有掏出钱，而是掏出了手机。
浙江省移动公司杭州营业厅工作人员：你可以利用你的手机发一条短信，到指定的号码以后，就可以利用手机接收的密码，来购买你需要的饮料。
顾客：我试试看。
目前，这项被称为“小额支付”的业务，已经在浙江省大部分地区试运行，这项新业务给众多移动客户带来了意想不到的方便。而这也仅仅是浙江移动推出的众多新业务之一。越来越多的移动客户感受到了如今的手机已经远远不是只有通话的功能。
顾客：我们用139全球通的时候，哪里有短消息？什么业务都没有，一个电话就只能打进和打出，现在有很多业务了，我一时还讲不出来，像小秘书这些业务等等，太多了。
“浙江移动”作为移动行业中最早实行境外上市并进行现代企业制度改革的公司之一，目前移动电话普及率超过30%，开通了与世界上90多个国家和地区的国际自动漫游业务。网络规模位居中国各省、市、区第二位，并以获得了国际质量体系认证。浙江移动负责人认为，上市给了一次浙江移动快速发展的机会。
浙江省移动通信有限责任公司董事长 徐龙：从海外融入资金就好比我们企业有了一个蓄血功能，给我们这个企业增加活力，那么就使我们的投资更趋合理，更加理性化，就是用好每一分钱，特别是最近这几年，我们的重点除了核心网建设以外，我们还在移动互联网、移动的数据业务网，以及移动的业务支撑网，这方面加大投入，为实现国际一流通信运营这个目标去努力。
据了解，中国移动从1997年在海外上市融资后，通过海外市场融资，牢固确立了它在国内移动通信领域的领先地位。从1987年中国发展第一个手机客户开始，2000年初突破4000万，到2002年6月，客户总数达到1.23亿成为全球客户规模和网络规模最大的移动通信运营商，并已进入世界500强之列。
自此，中国信息通信业，开始涉足国际资本市场，目前中国的各电信运营企业先后四次在国际资本市场上大规模融资，累计筹集各类资金215亿美元，除了中国移动{香港}已经成为亚洲除日本以外最大市值的上市公司外，中国联通也成为中国在海外资本市场上的重要上市公司。
记者在中国联通有限公司上海分公司看到，不少顾客正在好奇地询问联通cdma手机的使用功能，当看到自己的照片也可以输入手机时，不少人在对这款手机产生浓厚兴趣的同时，更希望让服务质量和技术一样向国际水平看齐。
中国联通用户：我觉得现在中国的电信行业技术基本上在和国际接轨，我希望接轨的同时把我们用户的服务质量包括对我们用户的承诺也能和国际接轨。
中国联通上海分公司作为中国联通最早在海外上市的公司，在强大资金的支持下，进行了大规模的通信网络建设，在通信服务领域呈现了良好的发展态势。该公司负责人认为，中国联通公司在国内A股市场挂牌交易的利好消息，将给公司带来又一次新的发展契机。
中国联通有限公司上海分公司总经理 赵乐：以前说联通好多用户不了解，这个联通是什么公司？是不是民营企业，现在一说中国联通，没问题，这是我们国家股市里面最大的航空母舰，对我们的销售、用户对我们的信心，我觉得对我们应该说是最好的证明。上市和不上市不是简单地为了融资，更重要的是对一个企业的管理引入约束机制，监督机制，同时对这个企业的品牌有一个很好的宣传效果。
业内人士认为，2002年电信竞争的新“亮点”是中国联通cdma介入移动通信市场，这个在2002年初正式诞生的新生儿，在经历了手机短缺等风波后，拉开了架势，以高端用户为主打市场。“换个世纪、换个手机”等广告语，表明了中国联通在通信市场争夺客户的信心。
记者：信息通信技术为全人类服务，帮助人们跨越数字鸿沟，这一世界电信日的主题，反映了信息技术的发展趋势，也反映了世界各国对信息通信技术在经济和社会发展过程中重要作用的认可，可以说正是因为信息通信技术的飞速发展，才使得人类长期以来梦寐以求的在任何时间、任何地点实现自由地沟通成为可能。
一大早，家在上海的刘芳女士就和女婿来到了中国电信上海市营业厅，她与远在乌鲁木齐居住的姐姐约好了今天要通过电信公司的“新视通”业务见面。当姐妹俩通过“新视通”看见对方时，立刻兴奋的聊起来。
上海市民 刘正芳：以前打电话只有声音，看不到人，现在感觉就非常直观的是吧，可以吧。
“新视通”是集音频、视频、图象、文字、数据为一体的多媒体通讯方式，今后，普通市民足不出户就可以通过“新视通”进行面对面的通话。中国电信集团公司将“新视通”作为2002年推出的主打产品，不仅扩展了自己的业务范围，更为自己树立了新的品牌形象。
中国电信集团公司上海分公司的有关负责人认为，不久前在海外上市的中国电信将会为该公司在技术、业务的开拓以及服务意识上带来新的变化。
上海市民信公司电信市场部总经理 张家华：首先要从传统的由以前的被动的服务，要向主动的服务转变，第二个我们要从我们原先从窗口服务，现在我们要改变成从销售服务，销售主渠道的服务来转变。第三个转变，我们要从原来是仅仅普通的标准化服务，向个性化、专业化的服务转变。而最后一个转变就是从我们原先是从单一的产品电话产品，现在要向综合的产品那个方向转变。
继中国移动、中国联通在海外上市后，中国电信在海外的成功上市标志着中国的6大电信企业已经有三家打开了海外融资的渠道，这不仅增强了企业参与国际竞争的能力，更重要的是为广大用户带来了更多的选择和更好的服务。
记者：业内人士认为，随着中国加入世界贸易组织，中国的电信市场将逐步对外开放，中国的电信企业也必然会融入全球电信市场，同时通过中国三大电信运营商的融资行为可以看出，中国的电信企业已经意识到资本国际化是实现企业国际化战略的重要环节，今后中国将会有更多的电信企业走向国际资本市场，这将成为他们推进企业国际化、拓展海外市场的一条重要途径。《中国报道》记者孟滨浙江、上海综合报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。针对中国电信业加大融资力度，促进自身发展的相关问题，我们现在开始采访徐晓年先生和陈晓宏先生，两位好，欢迎两位来到我们演播室接受采访。许多人士都认为，上市对中国电信业的最大好处就是使它在竞争中占有了更加强力的优势，您也这么认为吗？
徐：我同意这样的说法，先上市的这些公司和未上市的公司相比，它不仅多了一个国际上的融资渠道，而且因为它和国际市场对接，使得它能够全面地接收、接触和学习国际上的先进的做法，在公司治理机制方面的做法，在开展业务方面的做法，在技术方面、研发方面，这些都和这些没有上市的公司相比，它都多了一个渠道，因此它在这方面可以有一个先发的优势。其实我觉得最根本的一个优势是制度的优势，就是企业制度的优势，我们今后改组以后，公司上去不再是一个单纯的国有企业，不再是过去的那种经营理念，而是一个为股东不断地创造回报，这种经营理念的情况下，有一个良好的公司治理机制，公司内部有着很好的激励机制，高层的管理、员工都有很好的激励机制，这种制度的优势在我来看是最大的优势。
主持人：陈先生，您是研究产业经济的，中国电信这三家公司在海外上市，对中国的其他企业来说有什么有利的条件使它能够成功地在海外上市？
陈：这个问题有几个方面的因素使得它前景不错，一个中国的电信业规模是非常大的，第二个它成长性比较好，第三个中国电信企业相对于其他的产业来说，中国电信产业的企业，大规模的企业比较多，集中度比较高，对市场的力量也比较强，从产业经济的角度，它相对其他的某些比较分散的产业来说，成长性弱的产业来说，它应该更有吸引力，有优势。
主持人：中国的电信业在世界电信业当中，跟其他国家相比有什么不同？有什么特点呢？
陈：中国电信业如果跟世界上国家特别是一些发达国家，比如说美国、日本、欧洲一些国家来比，我觉得中国的电信企业有这么几个特点，第一个就是说它成长是比较快的，主要是这20几年，特别是上个世纪90年代以来发展比较快，而且由于现在电信服务的水平普及率相对来说还不是太高，仍然继续有很好的前景。第二个中国电信企业的一个特点就是在上个世纪90年代中期以后，它是和体制改革连在一起的，打破垄断，电信局变成电信公司，而且出现竞争性的这样的公司，是这样一个过程，因此在这样一个过程当中，当然国外的电信业也是在20年前、80年代开始打破垄断，但是国外它公司形态的企业实力比较差，所以中国从这个角度来说，它是跟这个企业发展和学习、转变观念、转变体制联系在一起，在这样情况下成长起来的。
主持人：徐先生，中国三大电信业在海外的成功上市，对中国概念在国际资本市场上的健康发展意义在哪儿？
徐：我们的电信公司在海外上市以后，基本上成了中国概念股的领头羊，特别是中移动第一支上市的中国电信公司，它上市以后股价不断创下新高，到现在为止它的股价也仍然在发行价上边，而且高了很多，如果我没有记错的话，我们那时候发行的时候是10块钱港币，大概10块钱港币在香港，到现在它是20多块钱，也就是说在短短的几年中间，它的股价翻了番，增加了一倍，当然在这个过程中间，我们这些电信的上市公司经历了由纳斯达克泡沫破灭所带来的科技股的回调，当然我认为这个回调对中国的电信公司来说不是很公平，因为国际的投资者不是很了解中国的这些电信公司，因此它把国际上电信公司所出现的问题想象成中国的电信公司有同样的问题，比如说负债率过高，比如说在第三代牌照的投资过重，比如说已经是丧失了增长潜力等等这些公司，它没有很认真地去区别中国的电信公司和国际上电信公司不同的地方，因此我们的电信股票上市之后，中间也经历了很大的波折，跟纳斯达克的调整有很大的波折，但是经过了这番波折之后，到现在回过头来看，我们这些电信公司还是能够经得起市场的考验的，他们现在的表现，也仍然是投资者感到比较满意的。在中国海外上市的股票中，你可以看到一个现象，基本上是电信公司领着其他海外的H股、红筹股在市场上的表现，他们是领头的，确实对于国际投资者来参与中国经济的增长，参与中国发展的机会，提供了一个很好的机会。
主持人：陈先生，从国家竞争力的角度看，中国现在的网络规模还是用户都是已经居世界第一了，您认为中国电信企业是不是能够真正成为国际级的有非常大影响力的企业？
陈：我认为中国最优秀的电信公司具有成为在国际上有很大影响力的有一定国际竞争力的电信公司的这种潜力，但是仅仅从规模这个角度来看，它已经是非常走到前面了，但是其他的方面，我觉得在技术水平、在服务，在各个方面，还有很多方面还需要提升，另外从它的业务活动领域目前来说还主要是以中国本土为主，将来我认为也有可能适当地跨出中国，走到国际上去，跟其他的电信公司合作，或者有些更大的作为，这都是有可能的，但是我个人认为，在未来比较短的如果说三五年之内，肯定还是以在本土，真正地把自己竞争力提升起来，为它的主要的，但是这样如果做好了，就为它成为有国际竞争力的公司或者走出去打好一个基础。
主持人：现在国有企业上市可以说面临的两大矛盾就是社会目标和利益目标，您认为这两个矛盾应该怎么解决？
徐：它个目标方面的矛盾是怎么引起的，就是过去我们的国有企业是兼顾利益目标和社会目标，现在上市之后，因为有海外股东的存在，海外股东他是不看你的社会目标，他只看你的利润目标，他只是要求你公司要利益最大化、效益最大化，但是我们的社会目标又不能放弃，比如说一个电话线送到贫困的山区去，这个工程是赔钱的你做不做，你如果做了的话，海外的投资者要抗议，说你明知道赔钱为什么还要做？但是你如果不做，贫困山区这些老百姓的通话问题怎么解决？所以这里边就产生了矛盾，产生这个矛盾我想应该在我们的国有企业上市之后，我们的社会职能应该更多地留给政府来解决这个社会方面的问题，比如说在政府的主导之下，可以成立基金，现在也在议论，也在研究议论，成立一个基金，国家财政拿一部分钱，企业拿一部分钱，地方政府拿一部分钱，来解决这些边远地区、贫困地区的通话问题，这样的话把社会功能和企业效益最大化的功能分开，该社会上面要解决的问题，主要由政府来办，企业集中精力为股东创造价值，来实现利润的最大化。
主持人：您怎么看既要所要求的利润最大化，又要兼顾社会目的，您怎么看？
陈：基本的思路我同意徐晓年先生的建议，就是作为一个上市公司来说，如果它还有一部分社会性的功能要做的话，一定要让政府在这方面承担它相应的责任，方法包括普遍服务基金的方法，就是方法之一。第二个我想可能还要对普遍服务有一个比较好的界定，就是普遍服务的标准，比如说什么叫普遍服务，是以很高的标准还是合适的标准，这也很重要，这些问题就说明从有一定社会功能的又有利润功能的过去的企业变成现代的公司，需要企业的改革，需要政府整个管理体制的调整和变化，而且我估计下一步中国的公司包括中国电信，这些承担普遍服务功能的公司，它在财务的核算、在组织结构上，都要有相应的调整，所以这也是刚开始说的，我们上市我们改制，只是我们改革发展的第一步。
主持人：观众朋友，就中国电信业加大融资力度，促进自身发展的有关问题，我们现在正在采访两位嘉宾，广告之后欢迎接着收看，稍后见。
主持人：徐先生，您认为这些上市公司除了上市是为了融到自己的发展资金之外，最主要的目的是什么？
徐：现在回过头来看，海外上市对于我们电信企业的改革，对于整个中国经济的改革，都起了一个非常好的推动作用，电信企业的改革刚才我们都已经讲到了，从这个公司的经营目标，到底是利润最大化，还是你兼顾利润，同时还要考虑社会的目标，上市的话这个问题就解决了，起码从理论上解决了，企业就是赚钱的，企业就是要利润最大化，企业不可能兼顾社会目标，所以这点就搞得非常清楚了，再接下来，企业内部的公司治理机制到底怎么做，上市、各个交易所都有非常详细的规定，你的公司治理机制应该怎么样做，董事会应该怎么样建立，怎么样去选择独立董事，董事会的职责是什么？董事会如何对管理层进行制约，管理层如何对股东的利益负责，对广大股民负责，这个都有非常明确的规定，所以对我们的公司改革，企业改革的深化，起到了非常有利的推动作用。另外在观念上也有很大的变化，过去我们的企业的高层主管，我们企业的干部，一说我是为政府打工的，现在不对了，现在你不是为政府打工的，你是为股东打工的，你要向股东负责，观念上有很大的变化，所以现在我们看到，我们经常跟这三家电信公司的老总、管理人员打交道，他们现在我看很多人也都是言必称股东了，都是股东这次在香港开了会，公司发了年报，投资者给我们提了这样那样的意见，我们要在哪些方面改进，思想观念上有一个很大的转变，公司内部的激励机制上观念也有很大的改变，过去大家是大锅饭，我们都是同年毕业的，都干同样的工作，工资就该拿一样的，这个观念上市之后改变了，你干得好你就拿得多，你干得少、干得差，你就拿得少，过去是不接受的，在大锅饭这个体制下他是不接受的，上市之后这个观念也发生了变化，所以从经济改革的角度，从人们观念的转变，从国有企业改造，甚至从我们监管体系的建立，都有非常大的推动作用，我们这些公司上市之后，话费怎么样去定，这几家电信运营商之间的竞争格局，怎么样能够发展得比较好，这些海外的投资者都提出了他们自己的看法，海外的监管当局也都提出了根据他们资本市场的要求，也提出了他们自己的要求，反过来促进我们国家内部我们自己监管体系的不断的改善，不断地演变，所以这个外因看起来好像是融资融了那么些资金在那，但实际它起到的这种无形的作用，可以说是方方面面的。
主持人：对于已经在海外上市的中国电信企业来说，怎么样才能够使他们在更大范围、更广领域，也就是更高层次参与国际间的合作和技术竞争呢？
陈：我个人认为首先还是要在中国本土做好，因为电信行业它总的来说是个服务业，中国的产品打到国外去，比服务打出去要容易些，因为服务打出去它需要对当地更加熟悉，我们中国的电信公司有没有可能经过改革，摸索出更低管理成本的一些服务模式，跟别的公司合作，不仅仅是资金和规模在国际上有一定的优势，跟人家合作，还能在知识方面有点贡献，这个可能要将来探讨，另外我觉得包括在海外上市在内，跟国际的技术、资金、市场的结合，是提高中国电信公司一个很好的机会，据我了解，中国更多电信公司包括中国联通，他们这两年也从海外招聘了很多人员，不仅仅是在最高层次，包括中间层次也有。
主持人：投资银行可以说是上市的桥梁，中国电信企业三个公司的上市，就是中经公司力推，而且是在包装在海外上市的，您从政治、经济、社会等各方面的因素来分析一下，上市的战略以及影响企业在海外上市的因素好吧？
徐：从电信公司来说的话，规模不是个问题，但是对于国内其他的企业来说的话，规模也要达到一定的规模你才能上去，投资者最关心的实际上是什么呢，最关心的是你公司的治理机制，这是他最关心的，你的股权结构清晰不清晰，你的所有者清晰不清晰，如果是有国家所有者，有法人所有者，有个人所有者，这几个所有者之间的关系到底都是什么，这个投资者非常地注重，你的管理班子的质量这个也是非常重要，两个同样的公司，一个管理班子很强，能够和投资者有很好的沟通，投资者对这个企业的选择打的分就要高得多，我们有的国有企业的老总在海外上市，做路演，回来以后他很不服气，为什么不服气，他说我的公司比那家公司强多了，我的打分为什么不高呢，就是因为我没有他能说会道。
主持人：您认为是这样吗？
徐：我认为能说会道是一个方面，但是最根本的是什么呢？最根本的是在能说会道背后管理层一定要知道投资者想要的是什么，一定要根据投资者的要求来做你公司的规划，来做你公司的管理，能够和投资者有很好的沟通，因为你上了市以后，你的老板就是投资者，你必须要为投资者的利益工作，你如果和投资者不能够有很好地沟通，你就没有办法为投资者很好地工作，所以能说会道的背后实际上是对投资者的要求的理解，对投资者对这个公司期望的理解，因此能够和投资者很好地沟通，所以公司治理机制，明晰的产权结构，再有一个就是强有力的管理层，以及管理层能够和投资者进行很好地沟通，这个是上市成功，从我们的经验来看的话，比较重要的几个因素。
主持人：现在可以说是上市非常成功了，但是并不意味着企业一劳永逸的成功了，还有许许多多地问题，需要它们去面对，作为您对中国电信企业成功上市和一些将要上市的企业，您有什么衷告和好的建议？
徐：我想对于已经上市的公司来说的话，其实我们一直在强调这样的观念，就是上市仅仅是企业改革的第一步而绝对不是最后一站，上市之后，企业要继续进行改革，要改革我们那些不适应国际规范的那一部分，要改革我们的激励机制，要改革我们的公司结构，要改革我们的融资结构，要向国际标准、国际规范进一步靠拢，要不断努力给股东创造更多地回报，所有这一切离不开制度上进行改革，因为我们的企业毕竟是国有企业改过来的，第一步上市，上市提供了一个很好的机会，过去改革为什么要把企业推到市场上呢，过去改革大家不知道怎么改，现在企业要走向国际资本市场，国际资本市场，证券交易所，纽约交易所，香港交易所，对公司上市本身就有要求，你按照它的这些要求，倒推回来进行改革，就能够建立起一个比较好的公司结构和公司治理机制，所以利用上市作为一个契机，来对企业进行改革，上市以后应该认识到，改革远远还没有完成，据我所知，我们的电信公司也继续在这方面努力，看看我们自己的经营，我们自己的管理，我们自己公司内部的制度，和国际上大型先进的电信公司还有哪些差距，怎么样缩短这些差距，怎么样能够继续提高公司的效率，能够给股东创造更多地回报，他们正在做这方面的工作，我认为这个方向完全是对的，就是把上市作为改革的第一步，而不是最后一站。
主持人：上市的成功确实不是说永远的成功，而且只是改革的第一步，未来的路还很长。感谢两位来到我们演播室就中国电信业上市加速融资的相关情况给大家作的介绍，谢谢两位。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，明天同一时间我们再见。
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