主持人：观众朋友，你们好。欢迎收看《中国报道》。石油是一种资源，同时也是一种商品，它与全球政治，经济实力和国家战略紧密相关。因此,争夺石油资源已成为国际军事斗争的一个重要目标。专家预言，未来若干年世界石油供求关系将大体平衡，但供求格局将发生变化，石油消费大国之间、消费国和资源国之间以及资源国与资源国之间的矛盾更趋复杂，各国围绕石油资源的竞争也更加激烈。在这样的背景下，国际舆论越来越关注一触即发的对伊军事行动。那么就战争与石油的关系问题，稍后在演播室中我们还将采访国家计委对外经济研究所毕吉耀研究员和石油大学工商管理学院副院长董秀成教授。我们先来看一段相关的背景报道。
解说：
（一） 战争与石油----战争与石油的关系
素有工业血液之称的石油，是人类最重要的能源材料和战略物资。在当代的战争中常常可以看到背后有石油的影子，而在中东地区发生的战争常常直接与石油有关。如1990年的海湾危机和其后的海湾战争更是一场石油之战，不管是伊拉克吞并科威特，还是美对伊动武，都与石油利益紧密相关。战争的爆发导致了世界石油市场的动荡和供应紧张，甚至引发全球经济危机。在1956年的第二次中东战争爆发后。阿拉伯国家给予埃及坚决的支持，叙利亚、黎巴嫩和约旦切断了输油管道，沙特停止向英、法供应石油。石油供应中断给了英、法严重打击。通过这场战争，石油生产国体会到了石油的“威力”，于是在上个世纪60年代石油生产国成立了自己的组织——石油输出国组织，又叫做欧佩克，这一组织在以后的国际石油市场发挥了重要作用。
主持人：好，两位专家，刚才看了前面的背景报道，可以说现在大家都认识到了石油是一种非常重要的战略资源，我注意到有的专家甚至把石油称作是黑金子，第一个问题我首先想请问一下，你们觉得这个石油真的是那么重要吗？毕所长？
毕：当然是，石油是非常重要的一种物资或者说一种资源，我们从目前人类的运输方式来说，无论是天上飞的飞机和地上跑的火车、汽车还是海上走的轮船，都是由石油来提供能源的，提供燃料的，如果没有这样发达的交通工具，那么我们的经济全球化不会发展到今天的这个程度，贸易、人的旅行都会受到很大的影响，经济增长发展程度也会比现在低得多，不仅如此，而且石油还是非常重要的一种化工原料，可以说从石油可以说提炼出来各种化工原料，是很多产品最基本的一个中间品，石油价格上涨，原料上涨，甚至连我们的服装、一些面料都会受到影响，它的产品链是非常长的，当然更不用说石油在整个经济仍然可以说是工业的血液，因此应该说，尽管说近几十年来各国在减轻经济发展对石油依赖度方面取得很多进展，但是人类并没有真正完全能摆脱对石油的依赖，它对我们人类的生活，对世界经济的发展，都是至关重要的原材料和战略资源。
董：现在通常有一种说法，石油是一种权力，权力，通常我们从理论上讲权力就是一个人左右他人的能力，或者一个国家左右其他国家的能力，为什么说石油它是一种权力呢？就是要考虑权力它有三个基本要素，哪三个基本要素呢，第一个就是武力，第二个就是财富，就是它的财力，第三个就是它的知识，如果一个国家拥有这三项东西，它就拥有权力，石油恰恰本身它融合到这三个要素里面去了，首先有石油就有钱，我们通常把中东国家巨额的财富叫作石油美元，不言而喻，有石油就有钱，就有财富，同时石油它也和武器有直接关系，同时石油本身就是武器，中东战争几次包括现在伊拉克萨达姆提出来，某种程度上他也是以石油作为武器，这是一个。另外一个石油和武器现代化的应用武器直接相关，因为什么样现代化的武器，如果没有油的话，它也发挥不了什么作用。
主持人：战斗机、航空母舰。
董：对，第三个就是和知识有关，也是两个方面，一个就是我有石油有钱，我可以获取知识，这是一个方面。另外一个方面，石油工业，国际石油工业它实际上是世界上好多高精尖技术的直接应用，所以说石油渗透到了这三个要素里面，所以把它叫石油权力。
主持人：我们知道以前很多战争，就是人类有史以来很多战争，为的一个要不就是争夺土地，要不就是争夺财富等等，什么时候开始战争跟石油结合在一块了？
毕：应该说从20世纪初开始，随着石油在经济中的广泛应用，在国际关系中的作用地位也在上升，所以说战争往往就包含着石油因素，因为我们知道工业革命是从蒸汽机爆发开始的，随着19世纪末20世纪初内燃机大量取代了蒸汽机，成为主要的动力工具以后，石油在整个工业运输、各行各业的作用是越来越大的，因此我们至少可以看出，从二次世界大战开始，对油田的控制也曾经是纳粹德国和盟军一个争夺的焦点，特别是在苏联这些地区，二战以后，50年代以后，化工革命新的重化革命开始以后，石油作为化工原料作用也越来越大了，因此石油作用日益突显，作为石油重要产区的中东地区也就成了各种矛盾的焦点地区，以后历次的中东战争无不都和石油有关系，中东国家也曾经一度地把石油作为武器来迫使英美等国家作出一些必要的让步，因此它的作用是越来越大。
主持人：中东是全球石油最集中的地区，但它给该地区带来的不只是福音，还有战乱和苦难，又是该地区国家矛盾与纷争，外部大国插手干涉中东事务的祸根。长期以来，美国一直把获取石油作为在海湾地区的首要战略任务。
解说：
（二） 战争与石油----美国的中东石油战略
美国是世界上最大的石油消费国，年进口原油5亿吨以上，占世界原油贸易量的近1／3。美国石油需求的一半以上依靠进口，据美国能源部预测，到2010年，美国石油进口依赖程度将达到70%，到那时进口石油将占到美国消费量的2/3，而其中一半将来自海湾地区，其中就包括储量占全球第二的伊拉克。伊拉克不仅石油资源丰富，而且长期与美国关系紧张，动不动就使用“石油武器”，所以美国认为萨达姆的存在是对美国石油安全的最大威胁。更重要的是美国认为它有当海湾霸主的野心，而这是美国绝对不能容忍的。美国现任总统布什的父亲乔治布什曾说过： “如果世界上最大石油储备的控制权落入萨达姆手中，那么我们的就业机会、生活方式，我们自己的自由和世界各友好国家的自由都将蒙受灾难。分析人士指出：“9·11”事件为美国提供了难得的机遇，布什打算利用反恐战争的时机推翻萨达姆，剪除美国在海湾的心腹大患。但是布什在接受美国广播公司的采访时却说：反恐战争与石油没有任何关系，反恐战争是总统为了保护无辜民众。
主持人：前面的节目中我们看到了，布什总统说反恐战争和石油没有关系，这个就引发了战争和石油关系的讨论，我们注意到我们在这采访一些专家的时候，专家也谈到了说，这次针对伊拉克的战争和军事行动，跟石油也不是说有非常直接的关系，也有这样的一种说法，你们两位是怎么看待战争和石油的关系的？
毕：如果说美国这场推翻萨达姆战争的话完全是为了石油，恐怕容易引起争论，但是说和石油一点关系没有，恐怕谁也不相信，因为实际上美国的倒萨是它整个全球战略的一个组成部分，推翻萨达姆政权，在伊拉克建立起亲美的所谓美式民主的国家，对于美国在那里长期保持军事存在，对于施加它对中东地区的影响，首先来说是极其有利的，第二如果说萨达姆政权倒台以后，伊拉克更换了一个亲美的政府，它的战后重建需要大量的资金，这些资金不可能说美国无偿或者是慷慨地支援它，还是要靠它的石油输出来换取资金，这样一来至少给美国带来两个好处，第一个对于美国石油界来说，布什家族是和美国的石油公司有千丝万缕的联系，这种利益是不言而喻的，从另一方面来说，伊拉克在第一次海湾战争之前，它的石油产量出口量大概在350万桶左右，它的探明储量仅次于沙特，是位居第二的，目前由于海湾战争以后受石油换食品计划的约束，它的出口量是很低的，160万桶左右，如果说一旦战后伊拉克能够恢复到它第一次海湾战争之前的产量的话，那么整个全球的石油供应市场的供应量将大量增加，目前欧佩克组织所确定的每桶22到28美元之间这种所谓的调控机制就有可能面临破产，如果说通过伊拉克战争之后，如说果最终能够把油价推低到20美元以下，对于美国经济的复苏，它的就业增长，长期的繁荣，自然是可以说是有巨大的好处的，所以说所谓反恐战争的背后，如果说没有石油因素的话，我想是没有人相信的。
主持人：董教授怎么看这个问题的？
董：我是这样想的，反恐应该说是一个借口，控制石油应该算是它的一个目的，但是我认为还不是本质，本质要从美国整个的国家它的战略上来考虑，因为美国就是应该说前苏联解体以后，就是冷战结束以后，美国要确定它的世界霸主地位，也就是说它要建立它自己的按照美国政府自己说的就是世界的领袖，这是本质，而要想保持这种地位，实际上它必须控制中东，因为中东从历史上、从地缘政治上来说，我们过去经常说的它是一个叫心脏地带，现在它又是个能源的聚集地，两者不谋而合，美国必须控制这个地区，控制这个地区就能控制世界，所以我认为从本质上来说应该从这个角度来看。
主持人：就是说战争本身不只是为了伊拉克一个国家的石油，而是为了中东地区的石油战略。观众朋友，就国际舆论普遍关注的对于军事行动以及战争与石油的关系问题，我们正在采访国家计委对外经济研究所毕吉耀研究员和石油大学工商管理学院副院长董秀成教授，稍后我们将接着谈，欢迎接着收看我们的节目。
主持人：石油是伊拉克所拥有的最大财富，伊拉克是全球第二大储油国，拥有占全球10.9%的原油储量。在海湾战争前，伊拉克日产石油350万桶，年出口255亿美元。当时伊拉克70%的食品都是用石油换回的美元去别国购买。
解说：
（三）战争与石油----石油换食品计划
在海湾战争结束后，安理会决定允许伊拉克每半年出口16亿美元的石油，换取基本的人道主义物资-食品和医药用品，这项计划被称为石油换食品。在这项计划公布的当天，伊拉克政府就宣布拒绝接受该计划，对于伊拉克而言，完全解除制裁才是其追求的目标，而石油换食品计划只不过是制裁的一部分。1994年，伊拉克国内的农产品欠收，收获的作物仅能满足需要的10%，伊拉克民众的配给额已经降到了联合国规定的温饱线以下，紧张的联合国经费只不过是杯水车薪。这时国际社会认识到，只有让伊拉克出售石油，才能解决人道主义灾难。于是在1995年4月联合国安理会一致通过986号决议，与以前不同的是，这份决议完整地勾勒了石油换食品的执行细节，使其成为随时可以付诸实践的操作手册。伊拉克第一批石油于1996年12月15号出口。石油换食品计划最终得以执行，标志着联合国在对伊拉克制裁和人道主义危机中，终于找到了一个平衡点。这个决议让人们再对安全感到放心的同时，也了却了道义上的压力。对伊拉克而言，石油换食品计划是不得不走的独木桥。
主持人：从前面的节目中我们也看到了，在海湾战争结束以后五年时间，伊拉克没有出口石油，从1996年恢复以后才少量地出口石油，所以石油换食品计划可以说是大家比较关注的，现在有个问题我想问一下董教授，就是石油换食品计划，对于当时的国际石油市场的价格或者说整个的石油生产有没有什么影响？
董：是这样的，应该说石油换食品这个量就是联合国允许它（伊拉克）出口的量非常非常小，大概就是世界市场的1%到2%，所以说它整体来说对世界石油供求关系没有产生影响。
主持人：但是相比海湾战争之前，伊拉克日产原油那时候是355万桶的时候，那个时候的量相比来说，反差还是比较大的。
董：是这样的，整个现在国际石油市场是这样的，总体上来说是供大于求的，所谓供大于求就是说世界上的石油生产能力远远地高于市场的消费能力，消费需求，远远高于，比如说中东相当一部分国家，就说欧佩克吧，就是石油输出国组织，它实际上是限产的，也就是说它没有按照它的实际生产能力来生产石油。
主持人：你这不生产了马上就有人补上，是这样吗？
董：对，是这样一个概念，所以说它整体上来说它的剩余生产能力比较大，包括伊拉克、包括沙特、科威特这样一些国家，它都有比较大的剩余生产能力，调节价格。
主持人：就是说这个石油换食品计划对于石油市场没有什么特别大的影响。
董：没有什么太大影响。
主持人：自己可能调整过来。还有一个问题问一下毕所长，就是假如说战争结束以后，石油换食品计划停止了，伊拉克可以正常出口石油了，对世界石油市场有什么影响？
毕：我想短期来说，伊拉克通过战争以后很快能够恢复石油供应，恐怕还是需要一定时间的，因此就短期来说，应该说这场战争如果爆发以后，首先伊拉克目前160万桶实际上可能200万桶，它有一部分走私的，这个产量可能就没有了，这还是在战火现在在伊拉克境内情况下，如果战争结束以后解除了对伊拉克的制裁，伊拉克重新恢复它的生产，我想是需要一定时间的，因为经过十年的禁运，伊拉克很多的油田应该说设施也老化了，投资也严重不足，一方面恢复到这次战争之前的生产水平，如果战争破坏了的话需要一定时间，如果要整个恢复到第一次海湾战争之前，恐怕也是需要相当一段时间，而且这个前提还是说新的伊拉克政府欢迎西方的石油公司来投资，但是建设是需要比较长时间的。
串场：
在第一次海湾战争前的1990年7月，一桶石油的价格只有14美元，到10月则突破了40美元，布伦特油价最高时达到了42.10美元一桶。12年后，一场新的海湾战争又在酝酿中，那么酝酿中的战争对世界石油市场的石油供应以及价格会有何影响呢？
解说：
（四）战争与石油----战争对石油供应与价格的影响
由于针对伊拉克的军事行动正在紧锣密鼓地准备，以及美国原油库存下降到历史最低水平，自今年以来，国际原油价格已猛增20%，每桶原油已超过37美元。据估计，如果继续保持这个价位，各个国家的能源开支都将大幅增加，三大经济体之一的欧盟的能源开支将增加1000亿欧元。针对战争对石油供应以及石油价格的影响，各国都在调整能源战略，增加原油战略储备。欧盟委员会负责能源和交通的副主席德帕拉西奥对记者说，欧盟计划增加石油储备，使其储备量与美国持平。欧盟轮值主席国希腊的发展部长措哈佐普洛斯也认为，增加欧盟的石油储备有助于消除可能爆发的伊拉克战争对欧盟经济的负面影响。随着美伊局势日趋紧张，印度政府也正在考虑分阶段增加原油的战略储备，以确保达到45天的储备标准。战争对美国经济的影响也不容低估，美林证券美国首席策略员伯恩斯坦在一份报告中说，尽管“双底衰退”的机率增加了，但看来这不是由全球竞争及通缩造成的，反之，要排除传统石油恐慌导致衰退的可能性，是越来越难的了。
主持人：我们接着来谈战争与石油的话题。纵观现在世界的石油市场，可以发现石油的价格正在上涨，已经超过了30美元，期货已经达到37美元，欧佩克的石油价格是31.9美元了，今年会不会出现像上次海湾战争时那样，一个先扬后抑的这么一个曲线呢？
毕：这个可能性存在的，首先说目前的油价上涨，今年的油价上涨应该说在很大程度上是由非经济因素引起的，年初以来我们发现委内瑞拉的大罢工中断了石油供应，现在最主要是伊拉克战争有一种一触即发的感觉，市场有恐慌心理，油价是不断推高的，但是实际从需求面上来看，世界经济从去年底今年初的表现来看的话，增长并不是很好，还是属于复苏乏力的状态，原油需求并没有明显地大幅度回升，因此应该说目前市场上的油价有相当一部分是由于所谓的战争溢价购成的，由于战争溢价或者风险溢价，因为如果按照目前世界经济正常情况下这种需求、这种增长速度来说的话，应该目前能够到22、25美元之间就是相当高的水平了，这场战争一旦爆发以后，初期由于战局不明朗，油价可能会进一步冲高，但是我们一般的预期来说，美国有可能能够掌握战争主动权，在一个比较短的时间内结束这场战争，随着局势的明朗，不确定性因素的消除，油价是有可能回落的，但是问题就是回落到什么程度，第一次海湾战争时期从42美元的高位，回落到22、23美元的水平，现在还有没有这个可能呢？我个人感觉到可能有一定的难度，为什么呢？就是现在和海湾战争时期相比有很大的不同，就是目前来说全球的石油储备、工业用油储备降到了27年来最低水平，而第一次海湾战争时期当时炼油公司还有一些商业用的石油储备量是相当充分的，这里面造成商业石油储备的下降的原因有两个方面，一个就是90年代以来由于信息、网络技术发展，企业在这种所谓零库存战略的实施，为了减轻成本，因为管理效益提高了，所以石油的储备相对减少，再一个石油公司在90年代大的并购，整合的大的系统内，它可以减少这种石油储备，这些因素造成目前石油的商业储备量是比较低的。还有一个就是目前实际上中东地区很多油田是上个世纪30年代、40年代开始开采的，老化程度比较严重，投资也严重不足，北海石油的开采基本上也是到了饱和状态，现在剩余生产能力有各种不同的说法，有的认为可能高达650万桶的剩余能力没有能够马上投入市场，但是有的机构认为，实际真正马上能够投入到市场的，就是马上能够生产、能够产出油的也就不过250万桶左右，就是它有一个时间的时值的问题，因此我觉得从近期看，尽管说油价随着战争的爆发，有可能出现一个先扬后抑这么一个走势，但是今年能不能够回落到比较低的水平，我觉得还不敢说这样的话。
主持人：董教授，现在大家都认识到了石油储备是非常重要的，各国都在增加石油储备，如果是在这样的情况下，对未来世界石油市场会有什么影响？
董：石油储备前面已经提到了，它是影响国际油价的一个非常重要的主要因素，西方国家已经建立了比较完备的石油储备体系，在关键的时期或者在市场动荡的时期，它动用它的储备来平抑市场价格，这个已经越来越显示它的重要性了，其他国家包括我们中国，刚才提到的印度这些国家，现在也着手开始要建立自己的战略石油储备，随着这次战争结束以后，可能越来越多的国家，特别是缺油的国家，可能越来越重视石油战略储备的建设问题，随着世界各国如果大家都重视储备了，储备量越来越大，对于平抑整个世界油价，应该说它的作用就更大了，就是有利于平抑整个国际市场的石油价格。
主持人：就这个话题我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室接受我们采访，谢谢你们二位。观众朋友，刚才两位专家从几个方面为我们分析了战争与石油的关系问题，就相关的问题，以后我们在节目中将继续给予关注，今天的《中国报道》到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间我们再见。
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