主持人：观众朋友，你好，欢迎收看中国报道。北京时间3月1日早，联合国首席核查官布利克斯向安理会递交了对伊武器核查恢复后的第三份报告，这份最新报告长12页，涵盖了核查恢复后的全程情况并带有一定的总结性质。由于当前安理会内“主战派”和“主查派”之间外交战进入关键阶段，因此舆论认为，最新报告的面世将在一定程度上影响这场外交战的态势和伊拉克危机的走向。同一天22个阿拉伯国家的领导人在埃及一致表示，反对发动对伊拉克的战争。那么在美国已经基本完成军事部署的形势下，最新的对伊武器核查报告是否会对主战派形成压力，阿拉伯国家首脑会议对阿拉伯世界的命运会有哪些影响，美英西三国提交的对伊动武的伊拉克问题新决议草案能否通过，就这些问题在稍后的演播室中我们将采访清华大学国际问题研究所所长阎学通先生和清华大学战略研究所所长楚树龙先生。
同2月14日提交的武器核查报告一样，联合国监核会主席布利克斯在新的一期报告中再次积极评价了对伊武器核查工作至今取得的进展，但他又说，“伊拉克本来可以作出更大的努力，找到剩余的违禁武器，或提供可信证据，表明不存在这些武器。”因而，迄今伊方销毁违禁武器成果“非常有限”。与此同时，布利克斯还就一些对武器核查报告的指责进行了辩护。
联合国监核会主席 布利克斯：你们知道，我提交的每一份报告，都是起草报告时情况的及时反映，有些人问，你们的观点会跟1月27号和2月14号的报告相比，有所改变吗？我说，很抱歉，我应该会给出一个对客观的情况的描述，如果情况有所变化，那么我的报告也会改变。
在这份涵盖去年12月1日至今年2月底核查进展情况的例行报告中，布利克斯首次从“程序性”和“实质性”两个方面评价了伊方合作情况。在程序性合作方面，报告说核查小组所用的直升机和侦察机现已可在没有伊方飞机护航的情况下在 “禁飞区”自由执行运输和核查任务；伊方已成立两个专门机构分别负责主动搜查漏报的违禁武器和文件，但提供的情况有限；伊方已提交了据说可证明伊拉克已于1991年单方面销毁大量生化武器的证人名单。报告说伊方在鼓励科学家接受单独问询问题上有待改进。
联合国监核会主席 布利克斯：我们已经作了很多地面挖掘的工作。他们已经挖出炸弹和炸弹的碎片，炸弹的尾部金属片，这些都被认为是附加物，现在要说出一个结果还为时尚早，但是大量的工作正在进行中。
在实质性合作方面，报告说：伊按1441号决议提交的武器报告没有提供有助于澄清大量“遗留问题”的新的证据；在伊合作下已完成对少量芥子气的销毁，今后的销毁工作将集中于发现的空化学弹头上；伊交出了两枚R-400航空炸弹及部分碎片，称可证明其已销毁了118枚同型炸弹，此情况有待证实；伊已颁布总统令禁止核生化武器的进口与生产，监核会要求伊尽快通过有关立法等。这份报告未及提到伊拉克27日宣布原则同意销毁“萨穆德-2”型导弹。但布利克斯表示将在3月7日对这一“真正解除武装的重要部分”向安理会进行口头补充。
联合国监核会主席 布利克斯：下周当我向安理会介绍这份报告时，肯定将包括更多的内容，起码我认为，伊拉克在当前非常积极。下周我们会看到一份完整的报告，包括已经完成的这份报告。
就在布利克斯向安理会提交了最新武器核查报告之后，伊拉克官方于同一天宣称，根据联合国武器核查员的要求，北京时间3月1日晚六时伊拉克在距首都巴格达以北20英里处的塔吉地区，销毁了4枚萨默德2型导弹。由于萨默德2型导弹的射程超过150公里，违反了安理会有关决议的规定。布利克斯2月21日致函伊拉克政府，要求伊拉克在3月1日前开始销毁这种类型的导弹。因此在得到消息后联合国官员便赶赴销毁导弹地点并证实这一情况。
伊拉克销毁萨姆德导弹被认为是在执行联合国安理会第1441号决议、销毁大规模杀伤性武器道路上迈出了重要的一步。因为目前以美英西三国为代表的“主战派”和以法德俄为代表的“主查派”在安理会展开激烈争论，争论的焦点就是伊拉克在解除武装、销毁大规模杀伤性武器方面是否提供了具有实质意义的合作。对于伊拉克在销毁萨姆德导弹问题上采取的行动，法国政府认为： 这“证明了联合国对伊拉克的武器核查取得了成果” 。
法国外长 德维尔潘：对于法国来说，第二个决议还为时过早。我要指出的是，在陷入僵局的情况下，联合国需要这样一个决议。而现在不是这种情况，因为现在没有任何理由放弃以和平方式解除伊拉克武装。
但是美国白宫认为，伊拉克同意销毁导弹是美“预料中的欺骗手法”，并表示美仍然希望“率领一个自愿参加的联盟来解除萨达姆的武装”。
美国白宫发言人 弗莱舍：白宫把这个作为1441号决议要求的内容，1441号决议要求彻底全面立即解除武装。它并没有要部分解除武装。布什总统预料到伊拉克销毁萨穆德导弹是欺骗的手段。并且，我认为当你总结伊拉克原则上销毁导弹的声明时，会发现伊拉克的行为只是宣传的工具，其实是个谎言，都是用来欺骗人的。
3月1日第十五次阿拉伯国家首脑会议在位于埃及西奈半岛南端的沙姆沙伊赫举行。本次首脑会议原定于3月下旬在巴林首都麦纳麦举行。鉴于中东局势日益紧张，战争一触即发，并考虑到美国在海湾地区的军事集结正在对那里的安全产生影响，阿拉伯国家一致同意提前举行这次会议。在这次会议上，阿拉伯联合酋长国代表递交建议，呼吁伊拉克总统萨达姆·侯赛因下台。这一呼吁对阿拉伯国家长期以来奉行的互不干涉各国内政的做法是一次挑战。但是提议未引起广泛的讨论。
阿联酋新闻部长 阿勒马克图姆：拒绝阿联酋的提议，或者讨论阿联酋的提议，就已经失去了阿拉伯国家解决伊拉克危机的最后的希望。
在这次阿拉伯国家首脑会议上，关于对待美国的问题一些国家出现了不同的声音。
利比亚总统 卡扎菲：海湾战争的结果归因于沙特阿拉伯为了自己的国防利益和敌人站到了一边。他们引来了美国军队。现在的伊拉克局势真正是令人关注的，甚至是对科威特、沙特和所有海湾地区的威胁。美国保证要保护这个地区，因为这个地区是个重要的能源储存地。因此，好的，该阿卜杜拉发言了。
沙特阿拉伯王储 阿卜杜拉：沙特阿拉伯是一个伊斯兰国家，并不是帝国主义的代言人。谁给了你权力？不要涉及与你无关的事。
虽然阿拉伯国家内部存在分歧，但是在联盟峰会闭幕时，阿拉伯国家领导人共同发表了一份联合声明，称阿拉伯国家反对任何形式的武装行动，但同时敦促伊拉克总统萨达姆·侯赛因完全遵守联合国安理会有关协议的规定解除武装。
目前海湾地区聚集的美军人数已经达到了22万，3月1日曾打响1991年海湾战争第一枪的美国陆军第101空降师的5500名官兵分乘12架飞机抵达海湾地区，预计全师2万兵力将在一周内部署完毕。美国陆军第101空中突击师隶属于美军第18空降军，是美陆军中惟一主要依靠直升机进行空中机动作战的快速反应部队。由于其臂章上有一个鹰头，因此也被称为“鹰师”。该师具有快速的空中机动能力和强大的火力突击力，能够远距离超越地形障碍，对敌实施突然打击。军事分析家认为，这支美军王牌部队的出动是对伊拉克战争爆发迫在眉睫的重要标志。同一天，土耳其议会经过数小时辩论后投票表决，否决政府提出的一项动议，不允许美国方面向土耳其的军事基地派驻6.2万名士兵，以建立“北方阵线”。专家称，如果北方阵线一旦建立，将极大的缩短可能发生的战争所需要的时间。据军事专家分析，在目前国际政治局势下，随着美军第101师被部署到海湾使得“对伊”战争势头更加不可逆转，除非伊拉克发生政变或者伊军大规模叛逃，否则美伊必有一战。在此之前，美国军方刚刚宣布将“尼米兹”号航空母舰派往海湾。据有关报道，一旦对伊战争爆发，将有“华盛顿”、“杜鲁门”、“林肯”、“小鹰”、“星座”、“尼米兹”等六艘航母参加作战。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕伊拉克问题的最新进展情况，现在我们开始采访阎学通教授和楚树龙教授。首先欢迎两位专家到演播室来接受我们的采访。可以说最近一段时间，我们《中国报道》栏目一直在跟踪报道伊拉克的问题，我们注意到在恢复了对伊核查以后，可以说3月1日这份报告已经是第三份关于武器核查的报告了，总结一下最近一段时间围绕伊拉克问题的一些情况，你们认为或者说你们判断一下，现在伊拉克问题或者说伊拉克危机处于一个什么样阶段？
阎：应该说在前一个阶段伊拉克的危机主要是在关于打与不打或者说是美国是不是可以合法进行这场战争的阶段，焦点集中在打与不打问题上，法国、德国和中国力主要通过和平方式解决这个问题，坚持进一步核查，而美国、英国、西班牙为了进行这场战争，在争取合法的联合国的授权，在这个斗争中间，现在走到了一个阶段，就是美国我不要求你明确授权，但是要求联合国承认伊拉克确实已经违背了1441号决议，这样给美国一个变相的授权。在这个期间，两派僵持不下，与此同时我们看到美国打的决心已定，而法国就是你即使打我也不让你有合法性，与此同时我们发现，阿拉伯国家已经出现分裂，在美国对伊拉克的问题上，伊拉克内部不仅仅立场不一样，已经出现公开争吵。
主持人：你们认为这份报告和以前的两份报告相比，有什么不一样的地方？或者说这份报告的意义在什么地方？
楚：包括布利克斯和联合国监核会，我从一个观察者来看，我看他们的工作是非常认真，报告写得非常认真，也非常务实，也非常具体，但是也非常聪明，就是说它既可能它作为联合国的一个核查机构的一个身份和使命，它尽量做到公正，给人看起来，尽量做到客观，所以你看它报告，三份报告我对照一下，基本不多说结论性的话，不采取结论性的话就是伊拉克有没有、发展没发展，伊拉克违没违背，它尽量说事实，在哪些方面还有些怀疑，我们发现了什么，关于伊拉克做得不够，包括伊拉克冲突，萨达姆侯赛因最近讲的，发布的命令不允许生产什么化学武器，说这个做得也不是很够。另一方面又不得出伊拉克肯定有问题，伊拉克就肯定有什么这样的结论，所以这是第三份报告我看了一下，更说得具体，就说事，不下判断，不下结论，判断性结论几乎很少，只是说还有什么不清楚，还有什么伊拉克应该更加努力去做，但是不在最主要问题上给写出结论。
主持人：我觉得布利克斯个人本人从一开始就陷在一个困境中间，一方面作为一个核查人员，联合国的工作人员，他的使命是避免战争，但是他如果说查出来了，说有了，就有可能引发战争，所以他一直在这个中间维持一个平衡，每次的报告都是一部分要证明伊拉克还不是太配合，但另一方面就是说它已经开始向积极方面发展，最后就是昨天的报告，显然提交也是等于是为美英和为法德都提供了证据，一方面说伊拉克还有许多事情值得去做，特别你的化学武器你应该早就给我们提供这些帮助，“早就应该”这些东西显然有利于美国，但与此同时他说他欣赏萨达姆现在准备销毁萨默德导弹的决定，而且认为已经变得比以前积极了，所以这实际又给德国和法国提供了证据，所以我觉得布利克斯一直维持着平衡，恐怕他要一直维持到战争爆发那一天。
主持人：从目前情况来看，关于萨默德导弹的问题成了一个比较焦点的问题了，伊拉克据最新的报道是已经销毁了四个萨默德导弹，关于销毁萨默德导弹这个事件本身会持续多长时间？或者说伊拉克到底有多少萨默德导弹？对这个导弹的销毁或者处理情况是不是会影响到武器核查的进展，以至于对伊拉克是否有大规模杀伤性武器这样一个判断？
楚：最近十天大概核查的焦点和关于对伊拉克问题的焦点集中在萨默德导弹，为什么？因为这是迄今为止大概监核会从1999年开始核查以来的大概发现的最严重的、最有威力的、最重要的伊拉克的所谓大规模杀伤性武器，萨默德导弹，射程150公里以上，而且是明确地违反了联合国的决议的，不应该有的，而且数量也不少。伊拉克其实刚开始就是大概几天前在这个问题上比较强硬，不同意销毁，而且甚至国际上分析假如美英开始打伊拉克，这是伊拉克要反击美英的最主要的武器，就是能够反击美英的，所以有它的实际利益，战争的作用，不愿意销毁。现在成了焦点，伊拉克看到这个严重性，逐渐逐渐让步同意销毁，能不能销毁，什么时候销毁，销毁多少，能不能使美英满意，这确实是个大问题，现在据各方报道，包括监核会的报道，伊拉克大体上现在清楚的有100枚萨默德导弹，其中50枚已经在装备军队中，在军队里边，现在销毁四枚，伊拉克现在并没有表意要全部销毁，没有完全承认，没有按声明，而且似乎还要保留一些，尤其在军队中的不销毁，即使下一步阶段关键时期，它在各方压力下同意全部销毁，在哪销毁，怎么销毁，用多长时间销毁，这也是个问题。
主持人：这个萨默德导弹的问题会不会成为美国将来军事打击伊拉克的一个很重要的理由？
阎：我想现在美国已经不需要这些理由，因为美国所有查到的非法武器都是冰山的一角，坚持这么一个（观点），你查了多少我都说你是冰山的一角，所以他说你后边有多少东西我们不知道，所以这个不是它今后所使用的一个理由，恐怕是从一开始核查开始美国就坚持这么一个立场。
楚：我认为美国它如果下定决心一定要打，这个萨默德导弹它如果想用，就是它的一个具体理由，因为什么呢？萨默德导弹是明确地违反联合国决议的武器，射程超过100公里，而且在国际导弹协定上MTCR导弹技术控制协定，这里导弹也是像伊拉克这类国家不应该有的，射程150公里，所以美国就可以用这个萨默德导弹来说，以前我说伊拉克有违反联合国决议的大规模杀伤性武器，这就找到了一个确实的证据，我以前说的怀疑的就是证明了有，所以我根据这个就可以打。
主持人：萨达姆总统一开始的时候是拒绝销毁的，后来态度发生转变，这个是不是意味着萨达姆还是在让步？他还有没有再让步的余地？
阎：我想萨达姆现在采取的策略基本和美国对他的估计差不多，就是说他每一步都是做到最后一个就是迫不得已他会做出让步，我觉得他到目前为止，恐怕除了要求他给出政权这一件事之外，我觉得别的他还会让步。因为他知道他在这个问题上他不让步，在军事上他也没有胜利的可能性，在军事上他也抵挡不了美国的军事打击，他当然希望多保存一点，但是他有没有100到120枚萨默德导弹，战争他都是肯定要打败，他现在的化学武器，他交出不交出都是失败，但是我认为他知道这些武器的存在与否，不决定他能否在军事上的胜利，失败是已经注定的，这就是为什么我认为他在政治方面，在这些实力方面，他都会做出让步，但就一点他不能让，就是要保住自己的政权。
楚：最后那个不让出来，美国就不会满意，美国就要打。美国就说美国现在把核查也好，萨达姆让步，都作为外交，而且它的鲍威尔国务卿其他人都讲，这个外交该结束了，关于伊拉克的事情外交该结束了，就剩军事手段了，就应该剩这个了。美国的意思就是说，萨达姆侯赛因是在利用这个核查，利用这个时间，来拖延时间，来耍手腕，来回避这些问题，所以美国就觉得萨达姆在挤牙膏，一点一点挤，不肯真正销毁他的武器，当然就更别说要让出他的政权，所以美国并不看重他这些让步。
主持人：还有一件事，就是3月1日阿拉伯召开了一个首脑会议，22个国家是一致反对对伊拉克动武的，你们觉得阿拉伯国家的这种态度对目前的伊拉克问题或者说伊拉克危机有什么影响？
阎：我觉得阿盟最近开的会还是比较有影响的，比如在前一个阶段，阿盟虽然私下建议萨达姆下台，但是还没有公开提出，这次阿盟的会议已经非常明确，就是会议给的非常明确，以阿联酋公开提出来要求萨达姆下台，就是说这是阿拉伯国家在公开场合第一次要求，可想在阿拉伯国家对萨达姆的支持明显在向后退，就是那些支持的力量，现在阿拉伯势力在伊拉克问题上分成三派，一派就是海湾国家要求萨达姆下台，以阿联酋为首，第二个就是以叙利亚为首反战的，坚决要求应该阿盟要明确反对美国进行战争，再有以埃及为首的这一派实际是支持联合国的决议，再进行进一步核查，大概就这么三股力量。在这三股力量中间，我们看到实际起决定性影响力大的，实际是支持美国的这一派力量，他们要是变得特别坚决，在军事上提供打击，那这场战争对美国来讲就进行得比较容易、比较方便，所以他们的立场越坚定，我觉得实际是萨达姆遇到的困难越来越大了。
楚：他们是前线国家。
阎：而那些反战国家，离它比较远的国家，即使反战也仅仅是政治上的事，没有什么太大意义。
楚：阿盟的会议和决议其实在情理之中，尽管言辞上、态度上和过去有所不同，表达得更加坚定清楚，但基本立场和这几个月来比没有变化，就是阿拉伯各个国家政府，一定在公开的表态上不支持美国，至少不支持美国打击伊拉克，因为伊拉克是个阿拉伯国家，在它国内的阿拉伯世界公众舆论、大家倾向、宗教要求这样，这些政府必须考虑本国这个（因素），但是阿盟的声明也好、决定也好、调子也好，不一定100%是他们的政策，包括像刚才阎所长说的，不一定是各个国家成员的政策，因为根据阿盟地区，美国常务副国务卿昨天的讲话，美国现在对国际联盟、倒伊反伊的联盟非常满意，觉得这个力量足够，他给的数字很精确，所以现在是有18个国家表示支持美国，其中有20个国家现在同意出兵、提供武器，提供基地、设施，其实它这个准不准我们可以再核对，但是有一部分是准的，就是这些阿盟国家在发表声明，在埃及叙利亚半岛开会，通过决议反对伊拉克的同时，其中有相当多的成员已经现在在允许美国的军队在那驻扎，美国的基地，国内的基地由美国使用，在准备打击。所以我们要看到这些言辞激烈的东西，一方面也要看到他们实际上的政策，恐怕和他们的声明也不100%一致。
主持人：除了阿盟的首脑会议一致表示要反对伊拉克，对伊拉克动武以外，我们注意到还有一件事情就是刚刚发生的土耳其议会否决了美国在伊拉克驻军的这个决议，你们对这个事情又怎么看呢？
阎：这是一个非常重大的事儿，首先我们还不知道这个否决是不是个最终的否决，如果我们假设它是最终的否决的话，这对美国的军事战略来讲影响是非常大的，因为它现在是两面夹击的一个态势，如果土耳其说不允许美国使用它的基地，或者部分不使用，如果全面不使用，它连空袭都做不到，从北面，如果只允许使用基地，而不许从这出兵，那就是它可以空袭，陆军不从这进入，所以我觉得这个如果成为事实的话，美国在这么短时间下，给它整个军事战略要构成一个很大的影响，来重新进行调整。
楚：但是包括在美国这个所谓法制国家，法制的东西和真正执行的东西有时往往也有距离，假如土耳其这个议会决议是法律最终的，是不能够（改变），但是一方面现实，美国现在已经有一些军队在土耳其，已经有一些坦克、重武器运到土耳其，这几天源源不断地在港口运进，中央情报局包括一些特工人员，已经从土耳其进入到伊拉克北部，这几天还在那开会，和伊拉克的反对派，商讨萨达姆侯赛因以后的事情，所以如果说这个决议是最后的决议，是不是意味着这些行动在土耳其境内的都要停止，这些武器军事都要撤回，另外我们不要忘记，土耳其是北约成员，尽管它这次可以不允许美国利用土耳其基地打击伊拉克，但是它作为北约成员它是有些义务要履行北约成员之间的，所以它还有很多空间地带，模棱两可的东西军事上，另外即使就退一步讲，土耳其最后决议美国不能从北边打伊拉克，不能造成两面夹击的态势，这个对美英军事行动会有影响，但我觉得影响也不是绝对性的。
阎：它北边如果不能打，土耳其不能利用，它最后赢得这场战争应该说没有问题，但是它有一个问题是什么呢？它有6.5万部队都已经部署在那了，它把这6.5万部队再调到南边来，这首先是个时间问题，所以对美国的整个军事上的干扰是非常巨大的，就是对它整个战略的干扰很大。我倒有一个想法，恐怕美国在这个上面，要比争取联合国决议这要下的功夫大，这是个实质性的，能不能够保证你的军事战略两面夹击和联合国通过不通过一个决议，给我一个变相的授权，这两者来讲我想美国更看重土耳其允许它使用这个基地。
主持人：就相关问题我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。两位专家都谈到了，不爆发战争的可能性是非常小的，但是主张和平的势力和力量还是在发展壮大，最近一段时间关于主张和平和武器核查的外交斡旋还要继续进行。今天的《中国报道》节目就到这里结束，感谢您的收看，明天我们再见。
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