主持人：观众朋友，欢迎收看《中国报道》两会系列报道。14号下午，十届人大一次会议在人民大会堂举行了新闻发布会，邀请国家环保总局局长解振华就中国的环境保护问题回答了中外记者的提问。发布会上，记者们对西藏的生态建设和环境保护给予了特别关注，日前中国政府发表了题为《西藏的生态建设和环境保护》的白皮书，介绍了西藏的生态建设和环境保护事业半个多世纪的发展历程和现状。这是自1992年以来中国政府发表的第五个有关西藏的白皮书。就此话题，稍后我们将在演播室里采访西藏自治区主席列确。首先请看记者来自新闻发布会现场的报道。
解说：
国家环保总局局长解振华应邀就生态建设和环境保护问题回答了中外记者的提问。有记者问，过去十年中，中国所减排的破坏臭氧层物质相当于世界减排量的一半，这一成就是如何取得的？解振华说，中国政府一直非常重视这项工作，根据议定书的要求关闭了一批生产破坏臭氧层物质的企业，并得到了全球环境基金等一些基金的支持，目前中国一直在按照议定书要求的日程，减排破坏臭氧层物质。
国家环保总局局长 解振华：最近我们在廊坊建了一个生态工业园区，这个园区就是履约工业园区，专门是减排和替代品生产的这样的企业集中到了廊坊。
解说：
解振华在回答记者关于如何在西部大开发过程中保护西部生态环境的问题时说，为了实现西部大开发中环境保护跨越式发展这一目标，有关部门采取了一系列措施，如在西部大开发中，避免走先污染后治理、以环境为代价的发展路线，开展了西部地区的生态状况调查，颁布了建设项目环境管理条例、环境影响评价法，加强了产业结构调整力度，淘汰关闭了一批浪费资源、污染严重、没有市场的技术、设备和企业等等，此外解振华还就南水北调、核安全、环保投入以及外资进入中国环保市场等问题回答了中外记者的提问。
记者：环境问题，不仅是记者们关心的话题，也是两会代表、委员们关注的焦点。两会期间，青海代表团专门举行了记者招待会，向媒体公布了青海水资源治理的具体办法。
解说：青海是长江、黄河、澜沧江的发源地，素有"三江源头"、"中华水塔"之称，为了保护和治理好青海的生态环境，青海已经在三江源头建成了一个中国乃至亚洲最大的自然保护区，在这个自然保护区里划定了15万平方公里的核心区。
人大代表 赵乐际：三江源现在已经作为中国乃至亚洲最大的一个自然保护区，这个自然保护区里边已经划定了十五万平方公里的核心区。这个核心保护区有一系列的要求，就是要按自然保护的规定来执行，包括不搞工业，完全不搞工业，核心区里边。第二，基础设施建设包括路在内，要特别批准，轻易都不能修路。再一个，人要集中，就是外边的人再不能进去，现有的人集中在一个很小的范围内，目标是让它恢复自然的原始的状态。
解说：政协各代表团也把环境问题作为小组讨论的重点内容之一,在交流经验的同时,政协委员们也提出了很多有价值的建议.
政协委员 黄宏生：比如说我们现在印的名片啊，我们包装电子产品、电视、ＤＶＤ，还有电脑等等，这方面的这种纸，可回收，另外它的这种发泡的包装材料，也（用）环保材料，这样就可以使环保达到世界的要求。
政协委员 王霞：目前我们北京正在迎接2008年奥运会，我想北京的将来一定会像一个地球村一样，空气清新、阳光灿烂、绿树成荫，空气每天都是那么得新鲜，我们每天都在健康中成长。
解说：记者从有关部门了解到，今年涉及环保领域的议案、建议和提案都占有相当的比例。
出镜：三河三湖、退耕还林等一批重大工程的实施，让人们看到了中国政府改善生态环境的决心，但中国的环境形势依然严峻，在未来的时间里，中国的生态建设和环境保护事业还有很长的路要走。中国报道记者杨海莉北京报道。
主持人：说到环境，有一个人不能不提，他就是九届全国人大环境与资源保护委员会主任委员曲格平。在曲格平的履历里，有许多个"第一"跟环保相关：中国第一任国家环保总局局长；全国人大环境与资源保护委员会的第一任主任委员；第一个获得联合国环境大奖的中国人等等。曲格平曾多次接受过中国报道的采访，目前他即将从全国人大环资委主任委员的职位上卸任，但他仍担任中国环境保护基金会理事长的职务，继续着他的环保事业。这次采访就是在他的新办公室里进行的。
记者：我知道您是1982年就任国家环境保护总局的局长，十年之后，1992年您到了人大环境资源管理委员会任主任委员，现在要离任又是十年的时间了，您觉得在20年的时间里面，前十年和后十年相比，中国的环境状况在哪些方面发生了一些变化？
曲格平：前十年改革开放之后，我们真正的中国的环境保护事业才刚刚起步， 前十年应该是制定方针政策，制定一些计划，真正这方面实行的一些措施还是比较少，后十年的情况就发生了很大的变化，这些方针政策真正得到了贯彻执行，特别是最近几年，这个变化就更加显著，要说最近五年，不到五年，我们用在生态环境方面的投入达到7000多个亿，这个投入大概是我们建国47年来，在这个之前47年，相当于47年的1.8倍，了不起。
记者：前47年还没有后十年投入的一半相当于。
曲格平：这就说明我们的政府对生态环境确实是很重视，这样大的投入在发展中国家来讲可能是很少见的。
记者：我们知道您离开人大环境与资源委员会之后，现在还有中国环境保护基金会理事长这样的职务，您在基金会任理事长也有十几年的时间了？
曲格平：也有十多年了。
记者：所以我觉得您任这个理事长，肯定就意味着您还不会离开环境保护的这样一个岗位，您能给我们介绍一下今后在这个基金会您的一些想法和打算？
曲格平：我们这个基金会成立了十多年了，中华环境保护基金会，很大的一个名字，这方面的正是靠社会各个方面的捐献，来积累一些资金，用在中国的环境保护事业上，应该说我们基金会成立以来，得到了国内各界的热烈支持，也得到了港澳地区、国外一些华侨的资助，钱还是积累了一些，也办了一些事情，做好环境保护事业主要还是靠国家要重视，而且要花很多钱，但是这是一个方面，另外一个方面还需要社会的广泛的支持、参与，所以从国外看，第二笔比较大的资金都来自于社会，建立各种环境保护方面的一些基金会，所以我们也是希望社会各界更多地来支持这种事业。
记者：您希望这个基金会未来的发展会有什么样的一个规模？
曲格平：希望这个基金会能够发展得大一点，因为中国环境保护事业面临的问题太严峻了，我们这个问题不是短时间能够解决得了的，刚才我讲政府四年多花了7000多个亿，但是真正从需要这个角度来讲，可不是7000多个亿，再加一倍也不行，再加几倍都不行，就是说我们面临的问题太大了。
记者：所以您希望这个基金会能够做得更大，有更多的钱投到中国的环保上面？
曲格平：希望社会各界能够支持这个基金会，使它能够壮大。
记者：您用了两三个月的时间去了中国的西南和西北几个省市区去考察，您考察的结果看，各地对于退耕还林执行的情况，对这项政策的看法，还有包括各地区的环境的改善情况怎么样？
曲格平：我所看到的这一趟和我过去的所看，已经发生了很大的变化，退耕还林在扎扎实实进行，我所访问的一些农民都非常满意，因为退耕还林之后，他们的生活没有受到什么影响，甚至还可能更好一点，我到了特别明显的一个地区，大概可能是延安，因为这是全国都关注的一个地方，因为这个地区我经常去，在前几年还是很荒凉的一个地带，但是前几年我去看，这个情况发生了很大的变化，荒山秃岭应该说被绿化的覆盖率能够达到80%以上，大概至少是80%以上，我从飞机上看了一下，看了一下这个绿化情况，非常叫人兴奋。
记者：我们知道您任环保局长和人大环资委委员合起来有20年的时间了，现在即将从人大环境资源委员会要离任，您对于中国的环境保护您还想说点什么？您还觉得有什么在任期间没有解决完的事情关于环保的？
曲格平：中国的环境保护事业从改革开放到现在，我们有20多年历史，有了很大的进展，但是我们面临的形势非常严峻，城市环境来讲我是觉得应该把大气污染和水污染把它作为重点，把它能够开展下去，我们面临的自然生态环境方面的问题更大，主要来讲就是国土衰退带来的一些问题，像土地荒漠化的发展，解决这些问题也需要付出很长的时间，我们刚才谈到退耕还林，党中央国务院采取了这么一项英明的政策，这项政策应该毫不动摇的要坚持下去，直到完成我们原先的规划为止。
记者：好，谢谢曲主任，非常感谢您，谢谢。
主持人：在14号举行的新闻发布会上，很多记者对西藏的环境保护问题表示关注，在中国政府日前发表的《西藏生态建设与环境保护》白皮书中，回答了很多有关西藏的生态建设与环境保护的问题，为了进一步了解这方面的内容，我们特别邀请了西藏自治区主席列确到我们的演播室接受采访。列确主席，欢迎您的光临。
主持人：列确主席，欢迎您来到我们的演播室，回顾西藏和平解放50年来，中央政府和西藏自治区人民政府对生态建设和环境保护采取了很多措施，取得了很大的效果，您讲讲这方面的情况。
列确：西藏和平解放以前是封建农奴制社会，在那种社会情况下，西藏的生态环境保护等等方面是根本没条件去认识，实际上没条件去认识它，而且基本处于什么状态呢？就是自然资源单向索取的状态，所以和平解放以后，实际上西藏生态建设和环境保护就是和平解放以后起步的，和平解放以后，中央政府和西藏自治区历届的人民政府都非常重视西藏的生态和环境，而且为了保护好西藏的生态和环境，历届政府对生态和环境方面制定了一系列的法规，政府的规范性的文件和部门的规章制度，所以从整个来讲也鼓励西藏所有人民积极地进行植树造林，植树种草，因为制定了一系列的法律、法规和规章制度以后，很好地保护了西藏所有人民群众生态环境方面的一些权益，所以总的是非常好的，同样当然在这种法律法规的前提下，也做了保护方面的大量的工作，改革开放以后，中央1994年召开第三次西藏工作座谈会议以后，整个西藏的生态环境这个方面的工作又得到了更进一步的推动，中央政府也加大了投入力度，同样在进入新的世纪以后，中央又召开第四次西藏工作座谈会，更是对于西藏的生态和环境方面投入有了加大，比如说从1996年到目前为止，虽然短短几年，但短短几年里光是生态和环境方面的，中央政府对西藏的投入也是将近4亿元人民币了，因为加大了投入力度，有了广大群众生态建设和环境保护的意识，有了积极性，所以生态建设整个来讲取得了比较好的（成绩），同样咱们国家环保部门也是对西藏的生态和环境保护工作非常重视，国家环保部门动员全国的环保系统支援西藏的生态和环境保护工作，特别是对西藏的自治区、拉萨市、日喀则市、昌都，这些行署所在地，都帮助我们建了环境监测站，现在效果也非常好，同样为了开展好环境的监测，为了开展好生态建设和环境保护工作，也给我们培养了大批的专业技术人员，这些技术人员现在进入工作岗位之后，工作开展得也非常好，总之对整个西藏原来的生态（建设）和环境保护工作的基础上，有了更大的推动。西藏作为一个自治区，因为自治区这个战略位置非常重要，应该说是南亚的空气也好、气候也好、水也好，都是一个自然源，所以能不能搞好西藏的生态建设，能不能保护好西藏的环境，对整个咱们国家乃至南亚，世界有些（地区）的气候都是有影响的，所以对这个问题认识有了进一步提高，而且在这些方面做了大量的工作以后，取得的成效还是非常明显的。
主持人：许多去过西藏的人回来都说，西藏的天然环境非常好，自然环境、生态环境几乎没有受到污染。
列确：没有，应该是这样说，我刚才前面讲了西藏江河湖泊非常多，整个环境 空气也是非常洁净，几乎一年里没有多少阴阴沉沉（的天气），或者是这种污染比较严重的天气，整个一年当中西藏的优，良天气是占绝大多数的比例，天天都是晴天白日，空气非常好，根本没受到（污染），水、空气都从来没受到过更严重的污染，所以大家都感觉到，到了西藏以后感觉清新，非常好，空气非常好，空气非常洁净。
主持人：50年来西藏的经济和社会各项事业发展得都非常迅速，可以说举世瞩目，在这个发展建设过程当中，怎么样处理好经济发展和生态环境建设方面的关系呢？
列确：总的讲西藏现在应该是属于我们国家生态和环境保护最好的地区之一，刚才讲的无论是西藏的江河还是湖泊，都没有发生过什么重大的污染事故，还是处于原生状态，所以生态总的情况是非常好的，但是因为人民生活要提高，经济要发展，在经济发展和人民生活提高这个过程当中，不能不考虑生态的建设和环境保护，所以我们始终坚持可持续发展这个战略，经济发展过程当中，经常讲，既要发展经济，又要提高人民的生活，而且既要讲经济效益，又要讲社会效益，而且更重要的还要讲环境效益，所以整个经济发展过程当中，始终注意了这个问题，特别是咱们50年来西藏经济得到了非常快的发展，特别是中央第三次和第四次西藏工作座谈会议以后，西藏经济应该说是突飞猛进了，人民生活得到了很大的提高，特别是九五期间，九五期间西藏保持了年平均发展10.9%，但是去年、前年都是12%的速度增长，经济发展速度应该说是在全国还是列在前茅的，但是在这个过程当中，我们比较注意环保和生态建设，因为大家都比较清楚了，西藏整个经济来讲以农牧业为主的，特别是在农业发展这个问题上，近几年是发展比较快，咱们在2000年基本实现了粮油基本自给，在这个过程当中，当然有很多的工作，如果一旦不注意生态环境方面的工作，可能会造成影响，因为我说了咱们西藏的生态虽然现在保持得非常好，但是它是非常脆弱，无论是抗干扰也好，其他的方面的一些能力（也好）比较弱，一旦遭到破坏就非常难以恢复，所以说我们从农业建设过程当中，西藏农业过去有一些模式，就是习惯的一些耕作方式，比如说撂荒式的，白色的休耕方式，如果这样下去，水土流失、其他方面也受到一些影响，所以根据这些情况，为了生态建设，为了保护环境，我们在整个农业发展过程当中，既要加大科技的力度，又要把有些耕作方式从根本上改变，比如说改变这种轮休方式，我们现在采取的就是粮草轮休，不割荒，还有麦类和豆类进行轮休，这样情况下既能够加大肥力，土壤的肥力，又能够保持土壤的水份等等方面，都起到了很好的效果。实际上这样以后，在保护生态、保护环境这方面起到了很好的作用，同样我们在农田建设上也是搞农田林网化，这样以后能够防止风沙袭击土地，或者这种状况都有了很好的改善。同样比如说其他经济建设方面，工业建设人们都认为好像工业建设搞多了，污染程度也可能加大，这种认识肯定有，但是从西藏角度讲，解放以前工业是一张白纸，一无所有，解放以后根据西藏的需要，根据自己的特色，发展了一些突出西藏特色的一些工业项目，当然这些工业项目的发展也是有选择地、有重点地进行发展，从现在来讲，西藏也没有什么更多的工业项目了，更谈不上工业的污染治理，总的环境得到了很好的保护，既能够得到西藏需要发展的一些工业项目，能够搞得起来，又能够保护到现在比较好的生态和环境方面的问题，这个都是能够很好地结合起来，总之我们在经济发展这个过程当中，无论是发展农业，无论是发展工业，或者是一些大的项目的建设上，也是非常注意这个问题，我们现在大的项目比如说咱们中央第三次西藏工作座谈会议和第四次西藏工作座谈会议以后，我们加大了西藏城镇和城乡的基础设施建设，这里头也有很多大的项目，但是大的项目从论证到立项都非常注意生态和环境保护方面的问题，凡是我们需要立项某一个项目的话，首先必须要在立项之前有一个环境评价报告，环境评价报告通过了，才能够立项，这样做了以后，虽然整个经济也好，基础设施也好，重点项目也好，农业、工业都发展，应该说整个现在西藏经济形势和社会发展的需要是适应了，但是在这个适应的前提下，又能够非常好地保护原生生态和现有的比较好的环境，这一点我觉得是做得比较好的。
主持人：大家都知道青藏铁路对于西藏的建设意义重大，有人就担心青藏铁路的建设会不会影响到西藏的生态平衡？在这一大的工程的建设当中，怎么样保护好生态环境呢？
列确：铁路大家都比较清楚了，现在全国省份里惟一不通铁路的就是西藏，刚才说的，西藏修铁路是2001年中央批准决定的，当然这个事西藏历届（政府）或者中央三代领导集体非常关心、非常重视，而且是西藏整个人民的一种宿愿，所以在这种情况下，能够修铁路，今后对西藏的经济发展、人民生活提高、社会的进步都是有不可估量的推动作用的，但是在这个过程当中，我也听说了，怕影响生态，怕破坏环境，但是这一点上国家非常重视，西藏各级政府也是非常重视的，修建铁路刚开始论证阶段就把生态和环境保护列入到工作的内容里，进行了调研，进行了论证，而且为了保护生态，保护环境，从有些方面铁路论证到设计过程当中，也进行了很多的修改，刚开始原来比如说铁路到西藏的过程当中，铁路到拉萨进入西藏境内以后，就通过雅鲁藏布江河谷的自然动物保护区，但是为了保护好生态，又不干扰那里的各种野生动物的栖息，能够给它们创造一个安宁的生活环境，又把铁路改到现在羊八井这个线去了，所以这方面一直是非常重视，比如说修建过程当中，无论是路基这些东西，原来如果在草原上路基铺完了，两边的草还是复原的，保护得非常好，所以我认为不仅不会破坏生态，也不会破坏环境，而且这个铁路应该说在世界上或者说在我们国家的铁路建设上，应该说是生态环保型的一个铁路，所以无论是车型的设计，车子也是密封的，特别是从青海过来到拉萨这一段路里，好多地方虽然不是保护区的范围，但是野生动物经常出没的一些地带，也专门考虑了通道。
主持人：现在已经修通的那些铁路沿线的生态环境，现在情况是个什么样子？
列确：非常好的，而且有些地方原来本来是草长得不密，稀稀拉拉，那些地方现在情况看，路基修好了以后，人工的草场弄起来非常好的，我认为不仅没有破坏，而且在原来的基础上有了更大的发展，更好的发展。
主持人：列确主席，今天围绕西藏的生态建设和环境保护的相关问题就谈到这，感谢您来到我们的演播室接受采访，谢谢。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，明天同一时间我们再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王冬妮 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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