主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。最近一段时间以来，非典型肺炎的问题引起了社会的广泛关注，目前这种传染病已经在全世界19个国家和地区发现病例，广东是中国最早报告非典型肺炎病例和感染人数最多的地区，4月8日中国卫生部门的工作人员和世界卫生组织的专家结束了在广东一个阶段的研究工作回到北京。今天的节目我们就邀请到了国家卫生部带队去广东的卫生部副部长马晓伟先生，马部长您好，欢迎您来到我们的演播室接受采访。我们知道广东是中国最早报告非典型肺炎病例的地区，也是目前发病人数最多的地区，您刚从广东回来，能不能给我们谈一下在广东病情控制的情况？
马：广东的情况从现在看得到了有效控制，广东的发病高峰是在2月3日到14日左右，2月份广东每天报告的病例有25个，3月份每天报告的病例有12例，4月份从1日到现在可以算是4月上旬，报告的病例每天就是7.5例，而且治愈出院的病人也在逐渐增多，在3月份治愈出院的病人是在79%，在4月上旬治愈出院的病人就占到82.2%，所以从这几个数字上来看，广东的疫情正在得到有效控制。
主持人：我们知道前一段时间世界卫生组织的专家也到了广东，他们在广东的工作进展情况怎么样？
马：我到了广东以后，就专门拜访了世界卫生组织的专家们，我觉得他们在广东的工作非常愉快，他们向我讲他们得到了广东省政府、卫生行政部门和他们专家同道们的热情接待，特别是他们走访了广东的CDC（疾病预防控制中心）和广州市的CDC（疾病预防控制中心），他们得到了大量的信息，获得了许多宝贵的流行病学方面的资料。
主持人：什么类型的资料呢？
马：主要是广东首先报告了非典型肺炎的病例，经过两个多月流行病学方面的调查，特别是对个案的这些分析，使得对非典型肺炎这个疾病发生、发展、流行规律、临床诊断与治疗、如何在公众中开展预防，这些方面的资料是非常丰富的。作为中国来讲，可以说现在掌握这方面资料在全球来讲是最多的，是最丰富的，我们的一线工作人员也是最有经验的，所以我有理由这样说，世界卫生组织的专家们得到了这些信息，他们是非常高兴的。
主持人：我们知道医护人员在初期的时候感染率是30%，现在医护工作者他们的情况怎么样了？
马：可以说到现在为止，广东医护人员的感染情况已经得到根本性控制。
主持人：什么叫根本性的控制？
马：在一段时间内可以说有20天左右的时间，只是在个别的哪一天也许还有一个医护人员感染，总的来讲医护人员的感染问题已经得到了控制了，一开始产生感染的主要原因是大家对这个病没有认识，过去都接触很多的肺炎，好多肺炎没有这么强的传染性，所以说一开始大家可能对这个病缺少一定的警惕，可以说我们的医务工作者和这个病打了一场遭遇战，现在对这个病有一定的了解了，防护的措施越来越科学，越来越规范，病房的管理也针对这个疾病想出了一套办法，所以在环境卫生、通风消毒、病人隔离等等方面都总结了很多宝贵的经验，所以医护人员的感染基本上是控制了。
主持人：我们知道广东是中国第一例报告非典型肺炎病例的地区，从目前的情况来看，广东是不是非典型肺炎的发源地呢？
马：这是一个复杂的问题，确定一个新发生的传染病是从哪里来的，我们讲它的发源地在哪里是一个科学研究的问题，我们国家首先报告了这个疾病，并不一定说明我们国家是这个疾病的发源地，世界上许多传染病都是某些国家的科学家根据本国的病例报告的，但后来经过长时间的大量的科学研究，发现这个病例可能不是发生在他们国家，可能还发生在非常遥远的地方，所以现在我们断言这个疾病的发源地在哪里，我觉得缺乏足够的科学证据。
主持人：我们了解到，在1000多例非典型肺炎的患者当中，80%以上都已经治愈出院了，这可以看出来我们国家的治疗方法还是非常有效的，我国的卫生部门和世界卫生组织在广东都总结出了哪些有效的经验和治疗的方法呢？
马：我去广东这次，就是奉国务院领导同志的指示去总结广东的经验，以便把广东的经验向全国来推广，我这次去感触很深，2月中旬我去了一次，正是广东的发病高峰，大家都在全力以赴进行救治，这次我再去的时候，我发现他们每个人，我接触的那些专家老师们几乎都成了治疗非典型肺炎的专家了，那些医务工作者是这样，我们卫生行政官员都成了治疗非典型肺炎的有经验的组织者，这个经验恐怕要从两方面来总结，一个是从业务层面，如何进行救治，这是有一方面的经验，广东省一共总结了关于非典型肺炎临床诊断、治疗标准、流行病学调查等等9个文件，这9个文件我们总结了之后，经过北京的专家，大家各方面来进行进一步的研究修订，很快在全国要下发，用于指导全国各地的非典型肺炎的防治工作，并且把已经发病地区的医生集中到北京来进行培训，同时全国各地的卫生行政部门都要组织他们的医务工作者来学习这些文件，学会治疗非典型肺炎这个疾病，这是从业务层面上来讲。从行政层面，从政府这个角度，如何把防治非典型肺炎这个工作组织起来，最有效地做好防治工作，我概括起来有这么五个方面，可以说五句话，一二三四五，要有一个好的机构，这个机构就一定是政府牵头的，各个部门配合的，卫生唱主角的，把这个地区的卫生资源充分加以整合，调动医疗预防几个方面的积极性，这样才能够做到措施有力，防治有效。必须有这样一个全面的组织协调机构，要建立两项制度，一项制度是关于疫情报告，消毒隔离，流行病学调查等疾病控制方面的制度，还要建立一项关于病人的接诊、转诊、危重病人的会诊，这方面的医疗救治制度，有了这两项制度，我们才有了如何防治非典型肺炎的医疗制度上的保障。要组织好三支队伍，一支队伍是流行病学调查队伍，一支队伍是病原体的监测和分析队伍，还有一支队伍就是医疗救治的专业队伍，这三支队伍是我们控制疾病、防止疾病蔓延的主要的技术力量，要有四个原则，这四个原则就是早发现、早报告、早隔离、早治疗，还有五项措施，第一项措施就是分散接诊，留症观察，各个医院都要有准备地接诊，来的病人各式各样，不一定都是非典型肺炎的，他脑袋上也没贴贴，发烧、咳嗽、喘就来看病，是不是非典型肺炎，如果怀疑是，是不是马上转走，你这个医院要有一定的隔离空间观察观察，分散接诊，一定是分散接诊，这是客观规律决定的，疑症留观，要留在你这个医院观察，以确定他是与不是，相对要隔离，第二个措施就是分类隔离，安全运转，有病人，有密切接触者，有他的同事，经过流行病学调查了之后，要把他分类隔离，不能把病人和疑似病人放在一起隔离，如果我们有四个人在一起，有一个人有病的话，这五个人就都是非典型肺炎了。
主持人：会交叉感染。
马：对，会交叉感染，所以要分类隔离，安全运转。如果你确诊他是病人，或者怀疑他是病人，在运转的时候，运转的车辆，还有医务人员和司机必须严格隔离，在运转的过程中是封闭运行的。第三条原则就是集中救治、相互支援，因为非典型肺炎是一种严重的传染病，所以不可能在一个城市的许多医院都分散进行治疗，这样传染和蔓延的机会是相当大的，要集中到条件比较好，有防治传染病经验的这样的医院，所以我们就要求没有发病地区的这些医院，你现在都要指定定点医院，一旦发生疫情，我就有三个医院接收，但是这三个医院不一定都全面具备治疗危重病人，一旦转重了各种情况都出现了之后，不太具备这方面的接受条件，所以说综合性医院有治疗水平的这些医生要支援这三个医院，所以这叫集中救治，相互支援。第四条措施是什么呢？就是加强防护，培训人员，必须加强防护，加强医生个人的防护，同时还要在医院里创造一定的环境，比如说隔离，通风，我到了南方医院和广州的一些医院，他们这方面的措施就非常坚决，创造了一个非常好的环境，我们当时就讲，这个病情传染性很强，按我们当年的甲类传染病来处理，一定要坚决地隔离，南方医院做到什么程度呢？这个病房的窗户不够大，他们把这面墙拆了，然后又重新修一下，把窗户扩大了，充分保持通风，要培训人员就是要有这方面的知识，比如说戴口罩，大家都在讲需不需要戴口罩呢？医护人员和病人接触的时候戴的是12层的口罩，而且要四个小时换一次，这个口罩才能够真正起到防治非典型肺炎的作用，你就能想起我们电视上报道的，在广东、港台有些人戴的一次性的那种很薄的口罩，那个口罩就是个心理安慰，起不到任何作用的。再顺便说一下，我们到目前1000多例病例中，还没有接到在公共场所的空气中感染非典型肺炎的，换句话说这个口罩是不是必要呢？第五条就是要保障有利，做好宣传，保障就是后勤保障工作，医疗仪器、条件、器材的供应要充分，呼吸机要好用，重症监护的病房要早早地准备好，医护人员的保障措施要到位，这方面我觉得广东做得都非常好，广东一共有五家这样的医院，这五家医院收治了广东的400多例病人，大家知道广东一共1000多例，这五家医院没有一个医护人员被感染，说明只要我们严格按照操作规程去做的话，可能有些很重的病人也可能要感染你，比如说进行气管插管，完全是开放式的，那可能要感染，一般来讲是能够控制到相当相当的程度，把传染率降低到最低最低的程度，这是保障要有力，宣传要到位，对公众的宣传，一定要跟大家讲清楚，这个病是个什么性质的疾病，既要重视又不能恐慌，做到这五条，所以我总结广东的经验就是一二三四五。
主持人：4月8日中国卫生部门的工作人员和世界卫生组织的专家，结束了在广东一个阶段的研究工作回到了北京，我们正在采访刚刚带队回北京的卫生部副剖长马晓伟先生，稍后请继续收看。
主持人：刚才您讲的一二三四五的经验还有您说的治疗方法，对于治疗世界上其他地区和城市的患者有多大帮助呢？
马：我们现在通过世界卫生组织已经把我们这一套材料早就公布下去了，世界各个国家在用这方面的材料，包括和香港也建立了一个正常的疾病控制的关于非典型肺炎这方面的协助机制，我们经常向他们传递我们这方面的信息。
主持人：我们很想知道，根据现在的疫情，卫生部进一步的工作计划是什么？
马：如果说从原则上来讲，我想先这样说，我们国家根据疫情的不同，各地区的工作指导方针是不同的，现在我们国家有三类地区按照疫情来说，有先发地区，有新发地区，有未发地区，根据疫情发生的情况来讲，像广东这样的先发地区，现在主要的工作就是总结经验，巩固成果，防止反复，关于新发地区，就是早发现、早报告、早隔离、早治疗，对于未发地区，现在就是要高度重视做好预案，狠抓落实，迎接挑战。
主持人：提高人们的防范意识。
马：对。不光是人们的防范意识，政府要做好充分准备，防止输入性病例的进入，要有一套应对的措施，接诊、转诊、治疗、控制以及接触人员的流行病学调查，病人的追踪、扩大隔离范围等等。
主持人：刚才我们讲到现在1000多例的非典型肺炎患者当中有80%以上已经病愈出院了，这些病愈出院的病人有没有复发的可能？
马：从现在来看，这1000多例人的报道病例中还没有发生有第二次又被感染上这个疾病的，这个病例目前还没有报道。
主持人：春季是流行病的高发期，非典型肺炎现在这种有效的控制局面会不会有反复呢？
马：首先这个病的病因和流行规律还没有完全掌握清楚，冬春季确实是呼吸道疾病高发期，我们国家尚在流行这个疾病的一些地区虽然病情得到了控制，但是还有散发的病例，一个更值得我们关注的问题是在我们中国以外，世界上有19个国家和地区正在流行这种疾病，随着人员的流动，各种输入性的病例进入我们国家，我想是在所难免的，这些输入性的病例能否造成新的流行，这就需要我们做到我刚才讲的四防，只要我们控制好了，工作做好了，工作做到位了，可能有一些输入性的新的疾病发生，也许会出现一些小的流行，我们对此应该有所准备。
主持人：现在卫生部门还是在忙于治疗和控制非典型肺炎，对于查找病因和研制疫苗，卫生部门投入了多少力量?马：我们的工作是从几个方面来进行的，一个是流行病学的调查，一个是病人的救治，一个是病原学的研究，我们已经先后向世界卫生组织通报了几次我们关于病原学研究的进展情况，也通过媒体发布了这些情况，病原学的研究首先是面对着一个新的疾病来了之后，如果能最先找到它的病原最好，在找到这个病原的过程当中，首先要排除很多疾病，当这种不明原因的肺炎刚来的时候，我们首先排除了很多疾病，这本身就是病原学研究的一个进展，我们排除了它是鼠疫，排除了它是出血热，排除了等等，我们已经知道的那些严重危害人民生命安全的这些重大的疾病，这是首先取得的进展，其次在病原学研究方面，我们国家的科学工作者，包括广东和广州的科学工作者都做了大量的工作，另外在美国，在世界上其他一些国家，包括香港地区的科学工作者，现在可以说大家都在夜以继日地研究非典型肺炎的病原，美国报告认为是冠状病，香港方面的报告觉得它可能是副粘液病毒，我们在尸解的病人身上通过电解，通过其他方面的试验，高度怀疑衣原体颗粒所造成的感染，现在最新又有一些新的说法，到底是单一的病毒还是混合型，或者是一种新的致病的原因，我想在认识非典型肺炎病原体科学研究的道路上，可能各国的科学家都还有一段路要走，但最终会找到的，因为我们找到过许许多多的病原，最终我们会认识它，中国的CDC，中国的科学工作者在这方面已经做出了一些贡献，以后他们还要继续做出贡献。
主持人：这就是我们很想知道的一个问题，就是说世界上其他地区和城市，他们的一些治疗经验是不是对于我们治疗患者也有一些帮助？
马：从目前来看，在流行病学方面所掌握的资料应该说中国的科学工作者掌握是最多的，在临床救治方面，我们救治了大量的病人，在临床一线的工作者的经验也是很多的，当然一些国家现在也在开始进行这方面的科学研究和一些临床的实践，我想他们的经验对我们总是会有一些帮助的。
主持人：刚才您也提到了非典型肺炎的病因我们还不是特别清楚，从目前我们了解到的情况来看，什么时候会有防治非典型肺炎的疫苗或者特效药问世呢？
马：据说德国的科学家认为他三年如果发现病原体，很快的发现病原体，用三年左右的时间，美国的科学家说他一年左右的时间就能，但愿我们中国的科学家和他们一起努力，希望把这个时间缩得越短越好，但必须看到这是一个复杂的科学研究和实践的过程。
主持人：下一步我们和世界卫生组织会有怎样的合作呢？
马：世界卫生组织这次去广东我觉得这些专家他们的收获是很大的，我想他们下一步会很有兴趣和我们进行合作，合作的方向我想还是应该在病原学、流行病学、临床的诊断和治疗这些方面。
主持人：面对这种非典型肺炎，您觉得公众应该以一个什么样的心态来面对呢？
马：尽管非典型肺炎的病因和流行规律还没有找到，但是中国政府已经对如何防治非典型肺炎、医疗机构、疾病控制部门都已经在官方的媒体和报刊上发表了许多关于这方面的文章和情况介绍，我想既然这个病可防又可治，作为公众来讲就不必要有恐慌的心理，以平常心对待它，要重视它，知道有这么个情况，自己做好几件事，比如说第一件事个人有一个良好的卫生习惯。
主持人：常通风。
马：自己的环境要多通风，自己的办公室去了之后把窗户打开，想着点这些事情，这都是举手之劳，自己要注意一些。第二个方面就是要多学习一些东西，我们会用各种方式来向社会公众宣传非典型肺炎的知识，比如说听听广播、看看电视、看看报纸，信手翻一翻小书小报，可能都有一些，甚至可能回到家，墙上壁报上都写着，留心一下，这方面的基本知识要掌握，第三个就是万一真感觉到咳嗽、发烧、不舒服，赶快到医院去救治，听医生的意见来决定自己的行动，告诫大家，一定听大道的不要听小道的，什么网站上的、手机短信，以此来决定自己的行为，再传给其他的人，这样容易以讹传讹，甚至自己吓唬自己。
主持人：这也是没有什么科学根据的。
马：没有科学根据。
主持人：好，今天咱们关于非典型肺炎的问题就先谈到这，非常感谢您来到我们的演播室接受采访。同时也感谢观众朋友们收看今天的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：耿姝 责任编辑：杨海莉 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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